Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Audrey

Контрольные прокаты сборной России, Челябинск, 11 - 12 сентября

Recommended Posts

tny   
7 минут назад, irisha 2010 сказал:

Если в двух словах, все ваши высказывания про Орсера смысл такой, что тренер он никакой ему просто повезло.  Да ему очень повезло с Юдзуру , он уникальный фигурист, но при этом я вспоминаю  Фернандеса , каким он к нему пришел, зайчик из Ну погоди, и каким стал .

Если в двух словах, то это будет непечатно. Я лучше повторю, что вас галлюцинации по какой-то причине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
3 часа назад, dream сказал:

Это о чём?

Хотя бы о ваших интерпретациях текстов.

3 часа назад, dream сказал:

Речь шла о вращениях.

Речь эта длится уже давно и далеко не только вращениям имеет посвящение. Просто я боюсь, последнее время вы игнорируете посты, если там не выделены фамилии на буквы М и О.

20 минут назад, dream сказал:

Не лично, а публично, всем. 

Большинству здесь Орсер, как выяснилось, ничего не обещал. А то, что Вы, Николай Второй, так для себя решили, не лучший показатель объективности, между нами говоря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
45 минут назад, dream сказал:

Не лично, а публично, всем. 

Мне нет, большинству в этой теме тоже нет, претензии к Орсеру только у вас

45 минут назад, dream сказал:

Восторга от чего? Я хочу, чтобы олимпиаду выиграл Боян Цзин, В женском хочу видеть чемпионкой Щербакову

Хорошо, что этого никогда не случится. Ясно?:cheer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
45 минут назад, tny сказал:

Для приседа (ПРИСЕДА)  в кораблике нужна именно растяжка. Выворотность бедер - для кораблика, а чтоб в кораблике присесть - растяжка. 

Прежде всего выворотность, а потом растяжка. Присед - производное от классического spread eagle. Куда вы планируете деть таз и колени без выворотности, но с растяжкой?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
9 минут назад, Chloe сказал:
1 час назад, tny сказал:

 

Прежде всего выворотность, а потом растяжка. Присед - производное от классического spread eagle. Куда вы планируете деть таз и колени без выворотности, но с растяжкой

Я в курсе. Так вот правилами требуется показать spread eagle. Если присед есть - прекрасно,  он демонстрируе кроме выворотности таза еще одно качество,  которое не прописано, но по факту дает усложнение - растяжку. У кого растяжка лучше, тот ниже сядет. Да, так сложнее.  Но в правилах об этом ничего нет. Судьями, считаю, должно учитываться тем не менее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
2 часа назад, irisha 2010 сказал:

Я вот только одно не могу понять почему Орсер не справился.  С чем не справился?

Понимаете, Орсер нанес смертельную обиду всему росфэку, которое не может себе сложить цены в своем величии. Вдруг после олимпиады некогда любимая ученица драпает от великой тшт. И куда? К Орсеру! Да кто он вообще такой? Никто, никакого Орсера нет и никогда не существовало, а Этери Георгиевна была всегда.
Медведева нанесла репутационный удар по ффкр и тшт. Тут со всех сторон орут про вставшее с колен женское фэка, увольняют журналистов, косо посмотревших 50 лет назад, дают репортажи о чистых победных прокатах (когда все упадено), покупают блоки у известных блогеров, где четко по методичкам мочат всех и хвалят тшт, а тут значит гордость вся фэки улетает в Канаду, тем самым предпочитая другую систему. 
Если бы это была любая другая фигуристка, то ее бы никуда не пустили в принципе, а если бы вдруг пустили (допустим, у нее были свои возможности уехать), то сгноили бы за первую половину сезона оценками и компами. Чтобы знала своё место и не думала бросать тень на почетных фэфэкаэриев. Но у Медведевой уже был очень приличный запас медийности, сложившейся репутации и просто повозить её носом по столу было нельзя. Пришлось проглотить. Ну а Орсер по этому поводу стал врагом росфэки номер один. И чего это он спину ей не починил и не срастил перелом, и чего допусти корону, отменил соревнования, закрыл Канаду и прочие страны, отменил самолеты, ох уж этот Орсер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
1 час назад, tny сказал:

Я в курсе. Так вот правилами требуется показать spread eagle. Если присед есть - прекрасно,  он демонстрируе кроме выворотности таза еще одно качество,  которое не прописано, но по факту дает усложнение - растяжку. У кого растяжка лучше, тот ниже сядет. Да, так сложнее.  Но в правилах об этом ничего нет. Судьями, считаю, должно учитываться тем не менее.

Это если есть выворотность. Как глубоко садишься не имеет значения. Чем хуже выворотность - тем раньше таз уходит назад а спина вперёд (в идеале таз и пятки в одной плоскости, там же спина . 
Когда выворотности нет - то даже на прямых  ногах нет корабля. Причём мне кажется, что красивый корабль на глубоких дугах сложнее на прямых ногах с тоски зрения льда. Баланс другой. Чем ниже сел - тем проще с точки зрения баланса, но сложнее физически.

А когда выворотности нет и есть растяжка/сила, получается кантиливер. И я его не люблю именно за его противоестественность и вред всей опорной системе, когда неудачно дернул и привет, травма. Для меня загадка почему от него так все пищат.

И вообще, чем менее техничный элемент, тем скорее он получает статус эталона сложности в Хрустальном. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
1 минуту назад, tny сказал:

Я в курсе. Так вот правилами требуется показать spread eagle. Если присед есть - прекрасно,  он демонстрируе кроме выворотности таза еще одно качество,  которое не прописано, но по факту дает усложнение - растяжку. У кого растяжка лучше, тот ниже сядет. Да, так сложнее.  Но в правилах об этом ничего нет. Судьями, считаю, должно учитываться тем не менее.

Правила - это не учебник Мишина и не книга о технике катания Джона Миши Петкевича, где написано как выполняется тот или иной элемент, в каком положении должен быть корпус, а в каком нога. В правилах этого нет и быть не должно, это должно быть у тренеров, теоретиков и практиков техники катания. В правилах описываются критерии оценивания: легко, красиво, на хорошей скорости. А как именно достичь этих критериев  - это задача спортсмена и его команды. 
По правилам в spread eagle оценивается легкость исполнения, красота и законченность позиции, хорошая скорость и ярко выраженные ребра. Можно, конечно, продолжать отрицать базовые вещи, которые позволяют сделать spread eagle именно так как требуется, апеллируя к тому, что в коммюнике не сказано, что таз нужно втянуть, а ноги развернуть. Но тем не менее это так.
Я как будто общаюсь с миром Гашека, в котором почему-то нужно не просто писать, что спина должна быть ровной, а доказывать такие очевидные вещи. А в ответ пишут, что нет, не должна, потому что в правилах об этом ничего нет. Что ровная спина дает усложнения, у кого она ровнее, тот и катается лучше, но в правилах ничего такого нет.
Любой человек, который хоть сколько-то занимался хореографией, гимнастикой, катанием понимает, что ровная спина - это основа всего, любого движения, поворота, наклона, баланса, прыжка, что отсутствие хорошей осанки это не столько про эстетику, а сколько про функционал, потому что с ровной сильной спиной кататься легче и эффективнее, чем с согнутой.  Сейчас договорились до такого бреда, что spread eagle демонстрирует вывортность и растяжку. :panik:
Spread eagle это спираль, спираль демонстрирует способность уверенно скользить на крутых ребрах по длинной дуге. Не присед демонстрирует растяжку, как вы пишете, а выворотность и мягкость позволяет фигуристу продемонстрировать уверенное скольжение на глубоких ребрах, по длинной дуге и на хорошей скорости. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
Только что, Chloe сказал:

Можно, конечно, продолжать отрицать базовые вещи, которые позволяют сделать spread eagle именно так как требуется, апеллируя к тому, что в коммюнике не сказано, что таз нужно втянуть, а ноги развернуть. Но тем не менее это так.
Я как будто общаюсь с миром Гашека, в котором почему-то нужно не просто писать, что спина должна быть ровной, а доказывать такие очевидные вещи. А в ответ пишут, что нет, не должна, потому что в правилах об этом ничего нет

Что-то вы совсем не про то пишете. Каким должен быть кораблик всем известно. Каким должен быть присед в кораблике - предписаний нет. Это вообще никому не нужно для того, чтобы делать кораблик. Но некоторые усложняют кораблик - приседают. Правила не говорят, на сколько присесть считается, а на сколько - не считается. Присел - значит, усложнил. Ниже присел - сильнее усложнил. Даже если все приседают с правильными тазами и спинами. Объясняйте Гашеку про корабли, все у вас получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
23 минуты назад, Такая сказал:

Это если есть выворотность. Как глубоко садишься не имеет значения. Чем хуже выворотность - тем раньше таз уходит назад а спина вперёд (в идеале таз и пятки в одной плоскости, там же спина . 
Когда выворотности нет - то даже на прямых  ногах нет корабля. Причём мне кажется, что красивый корабль на глубоких дугах сложнее на прямых ногах с тоски зрения льда. Баланс другой. Чем ниже сел - тем проще с точки зрения баланса, но сложнее физически.

А когда выворотности нет и есть растяжка/сила, получается кантиливер. И я его не люблю именно за его противоестественность и вред всей опорной системе, когда неудачно дернул и привет, травма. Для меня загадка почему от него так все пищат.

И вообще, чем менее техничный элемент, тем скорее он получает статус эталона сложности в Хрустальном. 

Некоторым и Шарлотт не нравится. Дик Баттонн твиззлы терпеть не может и (как и я) танцевальные вращения не жалует.  А уж как я заход в свечку недолюбливаю... почти как перевернутый шпагат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
5 минут назад, tny сказал:

Что-то вы совсем не про то пишете. Каким должен быть кораблик всем известно. Каким должен быть присед в кораблике - предписаний нет. Это вообще никому не нужно для того, чтобы делать кораблик. Но некоторые усложняют кораблик - приседают. Правила не говорят, на сколько присесть считается, а на сколько - не считается. Присел - значит, усложнил. Ниже присел - сильнее усложнил. Даже если все приседают с правильными тазами и спинами. Объясняйте Гашеку про корабли, все у вас получится.

Ну вот и получается в правилах нет про лугу в лутце  поэтому из лутца можно делать любой Этерий. 
Правильные так и спина должны давать те самые плюс 5 в ГОЕ, которые сейчас сыпят по понятиям. Качество всех элементов падает, уже и Медведева иногда кажется эталоном. 
спорт превращается в шоу за стеклом, где само фигурное катание пропадает с повестки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
(изменено)
3 минуты назад, tny сказал:

Некоторым и Шарлотт не нравится. Дик Баттонн твиззлы терпеть не может и (как и я) танцевальные вращения не жалует.  А уж как я заход в свечку недолюбливаю... почти как перевернутый шпагат.

Мне вообще в юности ничего кроме прыжков не нравилось. А вот когда появился свой личный опыт я на многие элементы стала смотреть иначе. И кантиливер мне не нравится, потому что он противоестественный с точки зрения физиологии. Смог раскорячится - есть кантиливер. И его исполнение АЗ в шоу лишь подтвердило это предположение (косвенная улика). Когда нет техники заполнить программу даже спиралями, идут такие вот шоу-элементы в ход. 
Я бы вообще вернулась школу и обязательные танцы. В современном мире спецэффектов это можно красиво снять и продать. 

Изменено пользователем Такая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
6 минут назад, Такая сказал:

Ну вот и получается в правилах нет про лугу в лутце  поэтому из лутца можно делать любой Этерий. 
Правильные так и спина должны давать те самые плюс 5 в ГОЕ, которые сейчас сыпят по понятиям. Качество всех элементов падает, уже и Медведева иногда кажется эталоном. 
спорт превращается в шоу за стеклом, где само фигурное катание пропадает с повестки. 

Ничего такого не кажется... Есть обязательные элементы, критерии которых прописаны. Есть вариации обязательных элементов, которые не прописываются, или вообще это новшество. По правилам оно не должно учитываться, его как-будто нет. А по факту, я считаю, должно 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
6 минут назад, Такая сказал:

Мне вообще в юности ничего кроме прыжков не нравилось. А вот когда появился свой личный опыт я на многие элементы стала смотреть иначе. И кантиливер мне не нравится, потому что он противоестественный с точки зрения физиологии. Смог раскорячится - есть кантиливер. И его исполнение АЗ в шоу лишь подтвердило это предположение (косвенная улика). Когда нет техники заполнить программу даже спиралями, идут такие вот шоу-элементы в ход. 
Я бы вообще вернулась школу и обязательные танцы. В современном мире спецэффектов это можно красиво снять и продать. 

По-моему, кантиливер -- сложный элемент. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
4 минуты назад, tny сказал:

По-моему, кантиливер -- сложный элемент. 

Физически - да. Технологически - это недокорабль. И поскольку технологически его сложно исполнить правильно и красиво это для меня шоу-элемент, как сальто. Или колесо в дорожке. 
Например когда добавляют сложный элемент в прыжках вводу, никто не отменяет например базовые требования к группировке и входу без брызг и шума в воду. Смог - проучил рекорд. Не смог - тебя обойдут с более простым но чисто выполненным прыжком. 
В ФК особенно в ЖО сейчас явная тенденция брать оптимизированный элемент с техническим браком и объявлять это временным эталоном. До следующей звёзды, у которой будет другой элемент и другой брак. В итоге вид развивается обратную сторону. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
(изменено)
6 минут назад, Такая сказал:

Физически - да. Технологически - это недокорабль. И поскольку технологически его сложно исполнить правильно и красиво это для меня шоу-элемент, как сальто. Или колесо в дорожке. 
Например когда добавляют сложный элемент в прыжках вводу, никто не отменяет например базовые требования к группировке и входу без брызг и шума в воду. Смог - проучил рекорд. Не смог - тебя обойдут с более простым но чисто выполненным прыжком. 
В ФК особенно в ЖО сейчас явная тенденция брать оптимизированный элемент с техническим браком и объявлять это временным эталоном. До следующей звёзды, у которой будет другой элемент и другой брак. В итоге вид развивается обратную сторону. 

Из всего, что "В обратную сторону" в фигурке, мне жаль забвение sp-гибридизаций при захода в совместное вращение в парном, там же - совместное вращение в волчке, где у парня обычный волчок, а у девушки - нога точно назад, длинный заход на лутц, и были еще прыжки "циркулем" - группировка буквой А с зависанием перед скручиванием, но в той же группировке. Последний тоже можно при желании отнести к "недо" прыжкам. 

Изменено пользователем tny

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   

А кантеливер разве считают как элемент? Мне казалось, что это связка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
21 минуту назад, tny сказал:

А кантеливер разве считают как элемент? Мне казалось, что это связка.

Нет, конечно, это не элемент, это связка, так же, как и кораблик. Поэтому крайне смешно читать дискуссии "знатоков" про глубину присяда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
6 минут назад, dream сказал:

Нет, конечно, это не элемент, это связка, так же, как и кораблик. Поэтому крайне смешно читать дискуссии "знатоков" про глубину присяда.

Я понимаю, что вы танцы не смотрите, но чтобы настолько...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
Только что, Alexis сказал:

Я понимаю, что вы танцы не смотрите, но чтобы настолько...

Есть правило: для уровня поддержки партнёр должен на 3 сек поставить ноги в одно из положений: кораблик, присяд,  одна нога, выпад.  На сколько низко он присел, оговаривается только во втором случае: бедра дб параллельно льду. Валяйте, опровергайте.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
7 минут назад, dream сказал:

Валяйте, опровергайте.:D

Поддержка - это элемент, и представьте себе, партнер в корабле - есть ее неотъемлемая часть)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
9 минут назад, Alexis сказал:

Поддержка - это элемент, и представьте себе, партнер в корабле - есть ее неотъемлемая часть)

:laugh: В первую очередь у него должна быть баба на руках. А уж в корабле он при этом  или в полуприсяде- дело десятое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
Только что, dream сказал:

:laugh: В первую очередь у него должна быть баба на руках. А уж в корабле он при этом  или в полуприсяде- дело десятое.

Бабу на руки поднять - дело нехитрое, а прокатить на дорогом корабле - уже поступок)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
3 часа назад, tny сказал:

Присел - значит, усложнил. Ниже присел - сильнее усложнил.

Покажите где это написано? Ссылку на коммюнике. 

2 часа назад, tny сказал:

Ничего такого не кажется... Есть обязательные элементы, критерии которых прописаны.

Критерии оценки или техники выполнения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
9 часов назад, Danielle сказал:

Не, я думаю, что на эти ОИ ДС точно не протащат 

А я думаю протащат. Вот почему https://www.patreon.com/posts/56337642 
А это вместо рекламы :D

oZyloA.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Danielle   

Я неверно выразилась. То, что на ОИ протащат, - сие возможно. Вот в то, что протащат в командник, - это уже за гранью. Хотя не удивлюсь ничему...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
2 часа назад, Chloe сказал:

Покажите где это написано? Ссылку на коммюнике

Прекрасно,  не написано. Значит,  не важно, присел глубже (бедра параллельны льду), или мельче и изобразил Щелкунчика с растопыренными ножками из одноимннного балета.

Вы, значит, разницу не видите. Из этого следует, что на оценке "глубина седа" отразиться не должна.

Я считаю иначе, даже если в правилах об этом ничего нет - оценка должна отразить присед и его степень, потому что в приседе сложнее. Кто сказал? Я сказала. Откуда знаю? Пробовала. Почему это должно быть доказательством? У других спрашивала, им тоже в приседе тяжелее, хотя центр тяжести ниже... парадокс... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
8 минут назад, tny сказал:

Кто сказал? Я сказала. Откуда знаю? Пробовала.

В рамках завершения этого пламенного диалога предлагаю назначить вас главной по кораблику в этой теме. Или даже на всем фсо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
(изменено)
53 минуты назад, tny сказал:

Прекрасно,  не написано. Значит,  не важно, присел глубже (бедра параллельны льду), или мельче и изобразил Щелкунчика с растопыренными ножками из одноимннного балета.

Вы, значит, разницу не видите. Из этого следует, что на оценке "глубина седа" отразиться не должна.

Я считаю иначе, даже если в правилах об этом ничего нет - оценка должна отразить присед и его степень, потому что в приседе сложнее. Кто сказал? Я сказала. Откуда знаю? Пробовала. Почему это должно быть доказательством? У других спрашивала, им тоже в приседе тяжелее, хотя центр тяжести ниже... парадокс... 

Почему? Нужна тренированность мышц удержать разворот. Полуплие или правильное один тоже требует определённых кондиций. Но когда мышцы наработаны и техника поставлена - это не самое сложное упражнение и держать дугу должно быть проще за счёт низкого центра тяжести. Опять же все это при условии выворотности . Без неё будет лодка с перекрученными суставами и заваленной сутулой  спиной. 
 

А уж тем более выполнять поддержки и удерживать баланс в прямом прямом корабле . а были поддержки где партнёр в классическом корабле?  

Изменено пользователем Такая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
(изменено)
1 час назад, Chloe сказал:

В рамках завершения этого пламенного диалога предлагаю назначить вас главной по кораблику в этой теме. Или даже на всем фсо. 

Ой ну что вы, мое самолюбие давно  удовлетворено жизнью и не нуждается в реверансах "с барского плеча". Спасибо. Не надо.

Изменено пользователем tny

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.