Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Audrey

Контрольные прокаты сборной России, Челябинск, 11 - 12 сентября

Recommended Posts

1 час назад, tny сказал:

Ну это последнее мое участие а ликбезе. Dietitian vs Nutritionist  - это как Ophthalmologist vs Optometrist. 

Спасибо за ликбез. А респонсибл за что был респонсибл? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
(изменено)
24 минуты назад, Alexis сказал:

Мы дождемся ссылки на словарь синонимов русского языка, в котором увидим рядом слова "цель" и "обещание", или и дальше будете чушь пороть?)

Чушь порете как раз Вы и прочие защитники гениального канадца, но зачем-то валите это на других.)

Хотите расскажу, как дело было? Обиженная на весь белый свет серебряная призерка игр,  "самая популярная и стабильная фигуристка мира,  которая в критические моменты может больше, чем все, с которой началась популярность фк и за которой бегают все телеканалы"... ( ничего не забыла?) отыскала в корейском отеле гениального канадского тренера, который ещё не отошел от эйфории золота ( второго подряд) и бронзы своих учеников, и начала плакать ему в жилетку. О. прикинул все за и против ( стабильность  и золотые медали Евгении, обеспеченные тренировками по методу Хрустального и вагоном грибов, но ресурсы уже заканчивались, т.к. на подходе была следующая партия прыгающих и вращающихся так, как Евгении и не снилось,  и стабильных юниорок,   впрочем, О. об этом ещё не знал), непонятки с собственными звездными ученииками( Фернандес точно уходил, Ханью терял мотивацию, Боян то ли ехал к нему  в Канаду, то ли нет, своих новых он воспитать не мог, не умеет, а  чужие закончились) , пообещал ей золото следующих игр( менять шило на мыло она бы не стала) и от счастья растрепал это всему миру. К чему отрицать теперь очевидные вещи и искать однокоренные слова?

Кстати, валить все на пандемию совсем уж глупо, она вообще-то у всех случилась, и большинство из тех, кто ещё на что-то способен, справились. Впрочем, Орсеру в этом смысле немного повезло, за базар отвечать не придётся, всегда можно сказать: а вот если бы Канаду не закрыли..:laugh:

Изменено пользователем dream

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
Только что, dream сказал:

Чушь порете как раз Вы и прочие защитники гениального канадца, но зачем-то валите это на других.)

Я вообще про Орсера не пишу, если вы не заметили.

Только что, dream сказал:

Хотите расскажу

Нет, не хочу, я хочу увидеть общий корень в словах "цель" и "обещаю".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
1 минуту назад, Alexis сказал:

Нет, не хочу, я хочу увидеть общий корень в словах "цель" и "обещаю".

Я не сильна в лингвистике. Обратитесь к специалистам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
4 минуты назад, dream сказал:

Я не сильна в лингвистике. Обратитесь к специалистам.

Синонимия - явление, которые проходят в школе. К вашему сведению. Словари синонимов русского языка доступны, вам предлагается в них покопаться и отыскать хоть одну статью, в которой слова «цель» и «обещание» будут в ряду синонимов. 

Изменено пользователем peregrine_falcon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
Только что, dream сказал:

Я не сильна в лингвистике. Обратитесь к специалистам.

Лингвистика тут ни при чем, я об элементарной логике. Вы же допускаете мысль, что когда человек говорит о цели, он обозначает тем самым ориентир? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
(изменено)
8 минут назад, Alexis сказал:

Вы же допускаете мысль, что когда человек говорит о цели, он обозначает тем самым ориентир? 

К чему вообще эти лирические отступления? Когда Орсер брал Медведеву, они рассчитывали на золото Пекина( ну по крайней мере О. на медаль, ему не до жиру, она только на золото), с этим просто глупо спорить, когда он САМ это заявил. Что Вы доказываете-то так упорно? Что она хотела просто пару лет покататься по этапам ГП как Леонова? Хахаха.

Изменено пользователем dream

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
3 минуты назад, dream сказал:

К чему вообще эти лирические отступления?

К тому, что вы проецируете желаемое на действительное. Обещать - значит обещать, ставить цель - значит ставить цель. Это у вас как раз лирика разлилась на 25 страниц по данному вопросу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
(изменено)
Только что, Alexis сказал:

вы проецируете желаемое на действительное

Я?? Вы меня с Орсером случайно не перепутали? Это он хотел с Медведевой выиграть золото Пекина, а не я.

Только что, Alexis сказал:

Обещать - значит обещать, ставить цель - значит ставить цель. 

По мне так не сильно отличается в данном контексте. Заявить для всех, что цель золото, а на ушко спортсменке шепнуть, что ее там вообще не будет, так что ли? Не, ну когда это всё обсуждается серьёзно и с умным видом..:laugh:

Изменено пользователем dream

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
20 минут назад, dream сказал:

По мне так не сильно отличается в данном контексте.

Я заметил)

23 минуты назад, dream сказал:

Я?? Вы меня с Орсером случайно не перепутали?

"Он с именем этим ложится и с именем этим встает..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Danielle   
2 часа назад, dream сказал:

И не заходите. Гарантировать он не может, естественно, не  всё от него зависит, а пообещать публично почему бы и нет? Глупо это отрицать, потому что он САМ ЛИЧНО такое заявил.

Глупо отрицать, что публично Орсер ничего не обещал. По крайней мере в принесенных статьях так точно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lamagica   
5 минут назад, Alexis сказал:

 

"Он с именем этим ложится и с именем этим встает..."

ха) 

да уж. рассказал бы кто лучше, почему такая хитрая хореография лапками у Мишани. Порадовали бы форум не только позитивом, но и свежачком вместо протухшей войнушки с безответным Орсером

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
11 час назад, dream сказал:

Ну уж не фанатам Медведевой критиковать чей-то лутц.

Любой, кто отличает наружное ребро от внутреннего, видит, что у Загитовой никакого лутца не было никогда и близко. Фанатом Медведевой для этого быть необязательно.

11 час назад, dream сказал:

Вы плохо знаете правила. У нее не было лутца, поэтому она прыгала в кп сольный ритт, значит, единственный каскад, который она могла прыгать в кп 3F-3T во второй половине, что она и делала, что ей могли там усложнить?

Вы у нас и правила знаете, и по Орсеру большой специалист, и даже знаете, что там было в голове Медведевой.
А у Медведевой был такой же лутц, как у Загитовой, который ей считали до олимпиады и посчитали в олимпийской произвольной. 
Скорее всего, Медведева могла бы добавить стоимости и пойти на этот лутц, который никакой не лутц, который ей бы засчитали и отплюсовали. Но ей сказали, что этого делать не надо. А так как Медведева своему тренеру верила, то и сделала как сказала ЭТ. 

11 час назад, dream сказал:

Да, она знала, что ей не поставят ни ребро, ни снизят уровни, и даже за падение не сильно накажут. См. Радионова на ЧЕ-16. Кстати, куда это умение делось, когда она перешла к Орсеру?

Вы слыхали про половое созревание? Похоже, что нет. Вот опять придется вам рассказывать.
Вы, конечно, не поверите, но природа заложила в человека механизм размножения. И поэтому есть такая вещь как половое созревание. Это не когда вы идете в хлеб насущный и покупаете три круассана, это когда гипофиз начинает вырабатывать половые гормоны. Под влиянием этих гормонов у девочек начинает расти грудь, накапливается жировая ткань на бедрах и животе, начинаются месячные. В большом спорте рост часто замедляется из-за нагрузок, а иногда и искусственно с помощью тех же гормонов (читайте статью в гардиан, там бывшая фигуристка рассказывает об этом). 
В фигурном катании значение веса и параметров тела приобретает катастрофически важное значение. Особенно в группе тшт, где вместо техники используют детскую физиологию, маленький вес, узкие бедра и плечи. 
Теперь отвечаю на вопрос куда делась стабильности Жени? Туда. На момент игр ей было 18 и выглядела она не очень здОрово. Как она сама потом сказала, она очень жестко держала вес и нанесла урон здоровью, в итоге на играх весила на 1,5 кг меньше, чем годом ранее. Вы представляете себе, что нужно делать, чтобы отойти от графика роста, когда каждый год ты должен прибавлять, а она не только не прибавляла и даже не держалась в тех же цифрах, она ушла назад, в минус.
Организм, конечно, не дурак. Он помнит такие стрессы и всякий раз будет пытаться не просто восполнить недостачу микроэлементов и калорий, но и отложить на потом. Мне даже странно это писать, потому что я уверена, что здесь на фсо абсолютно все пробовали худеть и понимают механизм действия.
Медведевой 18, на играх она весит меньше, чем в 17. У нее травма спины и свежий стрессовый перелом. В этом виде она едет в Канаду. Рост начнется все равно, но уже в Канаде. Вот собственно и все. Тело изменилось, центр тяжести опустился в бедра, координация нарушилась, вес другой, плюс спина. Все вместе сыграло не в пользу стабильности. 

11 час назад, dream сказал:

Летала в борта со своих флутцев только в путь, потом ботинок сломала.

Такое бывает, представляете. У Бородулина на олимпиаде треснуло лезвие прямо в начале короткой. И они снялись с олимпиады, а не с чемпионата России. Потом лезвие прикручивали Такахаши прямо во время проката. Причем где-то на чемпионате мира дело было, если я не путаю. Напомните, вы всех обвиняли в симуляции или только Медведеву?

11 час назад, dream сказал:

Жестокость это плохо. Но свои соцсети можно удалить или запретить там комментировать, без фоточек с фильтрами все обойдутся. В крайнем случае можно сменить профессию на менее публичную 

А можно и не удалять и не запрещать. Если у людей бурлит внутри говно к девочке, которая катается на коньках, то не так здесь что-то с ними, а не с ней. И это им надо вставать на учет к психиатру, а не ей закрывать соцсети. А то прямо повеяло "а что ты сделала чтобы он тебя не бил".
Это совковкая ментальность перекладывать на кого угодно свое бурлящее говно. 

11 час назад, dream сказал:

Орсер и сказал: " Цель- золото ОИ". Вертитесь как уж на сковородке.

Коронавирус был в мире. Страны были закрыты, самолеты не летали, все сидели на карантинах и ждали вакцину. И сейчас еще не все страны открылись. Вам все равно дай золото, потому что он до игр так сказал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
11 час назад, lepestoc сказал:

Имхо на Липницкую пришел бы кто угодно, далеко не только первый канал, в тему она всё же попала точно, пусть и без шлейфа побед. Я сейчас не про технику прыжка, ребро на лутце и хорео с интерпретацией. Она большому количеству людей откликнулась и точно зашла, а тут ещё Спилберг с письмом...

А мне кажется, что нет, не пришел бы. К ней пришел адидас после олимпиады и да, она была теплая для рекламодателей, но фактически опираться было не на что - одна командная медаль в сочи и до этого Европа. Потом её как будто ждали в качестве лидера, но на первом же этапе она развалила произвольную. Тогда многие думали, что это случайность, но она начала валить все произвольные, а на чр (замечу что это было с ЭТ) откатала на 9 место или около того. Потом было много разговоров о том, что она просто устала и это все недоразумение, вот сейчас она отдохнет и ух. Но ух не случилось. То есть фактически у нее была одна точка взлета в Сочи, а потом падение вниз. И достаточно стремительное. 
Да, у нее был запас медийности и она могла бы посветить лицом в тв, но уже не как фигуристка, а как какая-нибудь получиновница в коньках Сотникова. Для захода в спорт нужен был другого формата повод и он был у Медведевой. Во-первых, серия грибных побед и статус чемпионки грибов. Во-вторых, конфликт. Это Тоня vs Нэнси часть вторая, сделанная на коленке. Ну и общая обстановка, когда истерией и спортом заменяются многие более важные вещи.

9 часов назад, tny сказал:

Ищ интервью мы как раз видим, что он очень позитивно был настроен на золото пекина. Смысл его слов однозначен, интерпретировать по-другому эти слова невозможно: 

Медведева сказала мне, что хочет выиграть Олимпиаду. Я ответил: «Всегда держи это в голове, но это не значит, что мы должны выиграть все чемпионаты на пути к этому». Это важное послание для всех, кто хочет знать цели Медведевой. Хочу, чтобы все это знали. Именно на это будут направлены наши усилия. (С)

Было бы странно, если бы у него был другой настрой. И он сказал в интервью, что знаете, да, она ко мне приехала, но она не умеет скользить, плохо прыгает, вместо лутца у нее дырка от бублика, техники нет, еще и спина сломана, и проблемы с пищевым поведением. Так что да, мы тут работаем, но сами понимаете. 
Многие почему-то путают сми с исповедальней и загсом. 

8 часов назад, tny сказал:

Конечно,  оплата почасовая, это стопроцентно. Разве  это имеет отношение к контракту? Медицинское обеспечение в случае emergency,  травмы во время тренировки, режим работы и отдыха - да, тренер за это responsible. 

Хм. А разве медицинское обеспечение это не вопрос страховки, покрывающей эти самые случаи emergency? Насколько я знаю, у атлетов хорошие страховки, которые должны покрывать все. Некоторые делают даже не одну страховку, а две или три. 

8 часов назад, tny сказал:

Видите, вы тоже не знаете, что в контракте. Я из практики знаю, что в контракт между тренером и спортсменом вносится ожидаемый конечный результат.

Тогда это должен быть контракт страниц на 300, в котором будут прописаны все действия на случай "а что если". 
А что если проблема с визой, а что если спортсмен травмировался катаясь на самокате, а что если он не выполняет план тренировок, а что если у него скрытая форма депрессии, которая выливается в рпп или апатию и неспособность к тренировкам в полном объеме. 
Это все очень сомнительно. Никто не будет брать на себя столько рисков и давать гарантии. Ну если только место не ниже 30? 
Аймоз потенциально чемпион Европы, но не попадает в пп. Получается, что по вашему контракту тренер должен ему неустойку за такой результат? А тренер скажет, что Аймоз был готов хорошо, просто не справился с волнением и выпрыгнул из штанов. 
В общем, я не думаю, что это реальная история давать гарантии результата пунктом в договоре.  

8 часов назад, tny сказал:

Это сложный вопрос при заключении контракта, так как туда вносится куча условий: дисциплина атлета, выполнение всех предписаний докторов, нутришионистов, строгий режим (безалкогольный) и т.д. Тренер, в свою очередь, тоже обязан гарантировать многое : лед, внимание, отсутсвие конфликта интересов,  грамотные тренировки, не приводящие к травмам, другие условия подготовки.

Здесь очень много логических нестыковок. Тренер оказывает консультативные услуги, почему он должен гарантировать лед? Он что, собственник льда? Если так, тогда это услуги аренды помещения и к тренерству они не имеют отношения. Арутюняну лед оплачивала федерации Японии, когда тот работал с Асадой. И была готова оплатить лед где угодно. И это логично, потому что консультации и аренда вообще никак не пересекаются.
Конфликт интересов - это большой вопрос. С одной стороны да, но тогда у тренера потенциально упущенная выгода от отказа работать с другими топовыми атлетами, а от фигуристка заявка на эксклюзивность. Тогда фигурист должен платить как за эксклюзив. Допустим, Орсер берет 100 долларов в час, но если я хочу чтобы он работал только со мной, то скорее всего мне придется заплатить 1000 за тот же час. Эксклюзив примерно так и работает. Ответственность за травмы да, но спортсмен должен пройти полное ТО перед тренировками, а тренер должен знать, в каком состоянии спортсмен. Я недавно читала историю одной гимнастки, как они проходят диспанцеризацию, что главное ничего не говорить и ни на что не жаловаться, а то не допустят к тренировкам. И вот они молчат сколько могут. Правда эту девочку все-таки отправили на мрт, а потом на операционный стол. Но она пишет, что умоляла не отправлять на мрт, что у нее ничего не болит и она хочет соревноваться. Так что это открытый вопрос по травмам. 

8 часов назад, tny сказал:

А я обычно верю, когда мне говорят что-либо. В чем был смысл врать? Да и странно даже подумать, что орсер медведевой ничего хорошего не пообещал

Так инициатива была не с его стороны, чтобы что-то обещать. Я думаю, что Плющенко действительно много пообещал и много сделал. И зп, и каток, и домики, и индивидуальный подход. Потому что он был заинтересован, он и обещал.
Орсер только что выиграл две медали олимпиады: золото Ханю и бронзу Фернандеса. Вряд ли он был в позиции человека, который будет что-то обещать и приманивать к себе спортсменов с помощью обещаний.

4 часа назад, tny сказал:

Да, давайте сойдемся на том, что орсер считал, что медведева будет бороться за золото пекина.

Почему мы должны на этом сойтись, если он озвучил ее цель? Она приехала к нему и озвучила свои желанию и мотивацию. У вас же спрашивает на собеседованиях наверняка спрашивали о ваших амбициях и мотивации. Ну вот и она тоже о своих сказала. Почему это приписывают как его обещание, мне непонятно.

3 часа назад, dream сказал:

Нет, он не гарантировал ей золото, этого не утверждали. Но он во всеуслышание заявил, что золото Пекина их совместная цель. 

А Юля Липницкая в феврале 2015 года заявила во всеуслышание, что ее цель докататься до Пекина и отобраться на олимпиаду https://www.championat.com/figureskating/news-2060563-lipnickaja-stavlju-cel-dokatatsja-do-sledujushhej-olimpiady.html
А в 2017 году Сотникова заявила, что хочет стать многократной олимпийской чемпионкой https://www.sports.ru/figure-skating/1052592102.html
Писеев говорит, что Сотникова обязательно поспорит за место на олимпиаду в Пекине https://www.sports.ru/figure-skating/1046852939.html
И в 2016 Коган обещает, что она готовится и обязательно будет выступать https://www.sports.ru/figure-skating/1045312868.html

Смотрите, вам тут наобещали с три короба. И все они гораздо ближе, чем далекий Орсер. Предлагаю вам начать свой крестовый поход с Когана, Писеева, Сотниковой и Липницкой. А потом уже спрашивать с Орсера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
(изменено)
3 часа назад, Chloe сказал:

Вы у нас и правила знаете

Знаю.

3 часа назад, Chloe сказал:

А у Медведевой был такой же лутц, как у Загитовой, который ей считали до олимпиады и посчитали в олимпийской произвольной

Вовсе нет. У Медведевой был флутц ( Алина ребро удерживала)  который ей от греха подальше ставили один на две программы. Орсер самонадеянно решил поставить три:shock:, и она получила свои законные е.

3 часа назад, Chloe сказал:

Теперь отвечаю на вопрос куда делась стабильности Жени? Туда. На момент игр ей было 18 и выглядела она не очень здОрово. Как она сама потом сказала, она очень жестко держала вес и нанесла урон здоровью, в итоге на играх весила на 1,5 кг меньше, чем годом ранее. Вы представляете себе, что нужно делать, чтобы отойти от графика роста, когда каждый год ты должен прибавлять, а она не только не прибавляла и даже не держалась в тех же цифрах, она ушла назад, в минус.
Организм, конечно, не дурак. Он помнит такие стрессы и всякий раз будет пытаться не просто восполнить недостачу микроэлементов и калорий, но и отложить на потом. Мне даже странно это писать, потому что я уверена, что здесь на фсо абсолютно все пробовали худеть и понимают механизм действия.

Ну, надо думать, что гениальный канадский тренер был об этом совсем не в курсе, раз брал ее к себе в 18 и ставил целью золото Пекина. 

3 часа назад, Chloe сказал:

И это им надо вставать на учет к психиатру, а не ей закрывать соцсети. А то прямо повеяло "а что ты сделала чтобы он тебя не бил".
Это совковкая ментальность перекладывать на кого угодно свое бурлящее говно. 

Да кто чего на кого перекладывает? Нормальные люди, сталкиваясь с бурлящим негативом в свой адрес, который их задевает, конечно,  стараются его игнорировать, оградить себя от него, ну или подают в суд. А обвинять всех вокруг( даже справедливо) и жаловаться в пустоту, при этом ничего не делать, это путь в никуда, тупик 

3 часа назад, Chloe сказал:

Коронавирус был в мире. Страны были закрыты, самолеты не летали, все сидели на карантинах и ждали вакцину. И сейчас еще не все страны открылись. Вам все равно дай золото, потому что он до игр так сказал?

Ну надо же. Только коронавирус, оказывается, помешал  Медведевой, чудеса, а то бы золото Пекина было уже в кармане... Все остальные как-то с карантином и закрытыми границами справились, выступили на нацчемпионатах, на ЧМ в Швеции, готовятся к ГП, решают свои текущие задачи... Ну и во время шоу со сломанным ботинком, когда будущая ОЧ пролетела мимо очередного ФГП и ЧЕ, коронавируса в мире ещё не было.

Изменено пользователем dream

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
(изменено)
1 час назад, Chloe сказал:

, вам тут наобещали с три короба. И все они гораздо ближе, чем далекий Орсер. Предлагаю вам начать свой крестовый поход с Когана, Писеева, Сотниковой и Липницкой. А потом уже спрашивать с Орсера.

Мне неинтересны ни Сотникова, ни Липницкая. Они попробовали продолжить, у них не получилось.

К канадским гениям, любителям пустых обещаний, они со скандалом не переходили.

Изменено пользователем dream

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, dream сказал:

Мне неинтересны ни Сотникова, ни Липницкая. Они попробовали продолжить, у них не получилось.

К канадским гениям, любителям пустых обещаний, они со скандалом её переходили.

Ну вот вы и выдали свой собственный интерес. Идею фикс на Орсере. А потом ещё и отпираетесь. 
Хватить кормить тролля, остальные. Заткнется, когда ответов не будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
Только что, peregrine_falcon сказал:

Заткнется, когда ответов не будет. 

Фанаты Медведевой все такие вежливые. А потом ещё обвиняют кого-то в гадостях, которые в соцсетях пишут. Начать с себя не пробовали?:shuffle:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
1 час назад, Chloe сказал:

Тренер оказывает консультативные услуги, почему он должен

Тренер (в штатах, в канаде) должен многое, так устроен процесс, такие у него обязательства, it's a practice  - так заведено.

 

1 час назад, Chloe сказал:

Было бы странно, если бы у него был другой настрой.

Именно так, у него была цель и надежда увидеть Медведеву в Пекине на пьедестале, о чем он и сказал.

 

1 час назад, Chloe сказал:

но она не умеет скользить, плохо прыгает, вместо лутца у нее дырка от бублика, техники нет, еще и спина сломана, и проблемы с пищевым поведением. Так что да, мы тут работаем, но сами понимаете. 

Именно поэтому он сделал оговорку, что на пути к золоту пекина у медведевой не будет побед в каждом старте.

 

2 часа назад, Chloe сказал:

Конфликт интересов

Нет, речь не об эксклюзивном внимании тренера. 

 

2 часа назад, Chloe сказал:

разве медицинское обеспечение это не вопрос страховки, покрывающей эти самые случаи emergency? Насколько я знаю, у атлетов хорошие страховки, которые должны покрывать все. Некоторые делают даже не одну страховку, а две или три

2 часа назад, Chloe сказал:

 

 

Страховка только платит.  Хорошая страховка оплатит больше. Но лечение страховка не организует.

 

разве медицинское обеспечение это не вопрос страховки, покрывающей эти самые случаи emergency? Насколько я знаю, у атлетов хорошие страховки, которые должны покрывать все. Некоторые делают даже не одну страховку, а две или три

2 часа назад, Chloe сказал:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, dream сказал:

Фанаты Медведевой все такие вежливые. А потом ещё обвиняют кого-то в гадостях, которые в соцсетях пишут. Начать с себя не пробовали?:shuffle:

Промазали, лапушка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
8 минут назад, tny сказал:

Именно поэтому он сделал оговорку, что на пути к золоту пекина у медведевой не будет побед в каждом старте.

 

Ошибся маленько. Побед с ним не было ни одной.:cheer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   

У меня глич с копировпнием постов. Доотвечу без цитат.

Да, контракт - огромный по объему и очень серьезный документ, в котором юристы стараются описать максимум ситувций и способов из разрешений.

На интервью мне работодвтель задает вопросы, да. В случае тренер-спортсмен - работодателем выступает спортсмен, он нанимает тренера, платит ему и хочет решить свои задачи. Поэтому спортсмен как работодатель задает вопросы тренеру и решает,  подходит ли тренер под его задачи. Хочет все задокументртровать.

Коган и писеев мне не ближе, они через окнан, поэтому я с трудом знаю нюансы их ежедневной рутины. Вы привели примеры, где они что-то обещают и не выполняют. Ну наврали - умышленно или нет, я понятия не имею. Девочки им не платили, они вообще не связаны никакими обязательствами лично друг перед другом.

Орсер никогда прежде не был замечен во лжи, да, я его словам доверяю.

Его пару раз уволили спортсмены... Это любому тяжело пережить. Он всегда держал себя достойно при этом. И других нюансов много. Все вместе привело к тому, что мое о нем мнение крайне положительное. Именно он мне ближе.  Я ему верю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
Только что, dream сказал:

Ошибся маленько. Побед с ним не было ни одной.:cheer:

Была бронза, это не мало. Он действительно старался. Пытался, как мог, себя под медведеву подстроить, программы на удобные ей менял, пытался сам проникнуться ими. Он хороший тренер. А человек - вообще с огромным сердцем и для других готовый вывернуться наизнанку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
19 минут назад, tny сказал:

Именно так, у него была цель и надежда увидеть Медведеву в Пекине на пьедестале, о чем он и сказал.

Ну вот, это уже гораздо больше соотносится с действительностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
2 часа назад, tny сказал:

Тренер (в штатах, в канаде) должен многое, так устроен процесс, такие у него обязательства, it's a practice  - так заведено.

Вы о ком-то конкретно, кого знаете лично настолько близко, что в курсе бумаг? Или вы в общем?

2 часа назад, tny сказал:

Именно так, у него была цель и надежда увидеть Медведеву в Пекине на пьедестале, о чем он и сказал.

Это не у него была цель, а у неё. И он сказал: цель Медведевой - медаль на олимпиаде. И уже третью страницу подряд пытаются доказать, что это была его цель, его, его, его. 

2 часа назад, tny сказал:

Именно поэтому он сделал оговорку, что на пути к золоту пекина у медведевой не будет побед в каждом старте.

Нет, просто он адекватный и вменяемый человек. К тому же профи. Он прекрасно понимает, что фигуристы не машины и имеют право на ошибку, а Женя привыкла к победам и поражения воспринимала как крах всего, Орсер тогда говорил, что ты не машина и не сверхчеловек, ты можешь проигрывать и иногда ты будешь проигрывать, и это нормально. Так что мотивы его слов более чем понятные.

2 часа назад, tny сказал:

Нет, речь не об эксклюзивном внимании тренера. 

Фактически именно о нем. Вы же пишете о конфликте интересов, а потенциально он может быть, если тренер ведет двух спортсменов на одно место. Как ЭТ вела Медведеву и Загитову (на самом деле себя). 

2 часа назад, tny сказал:

Страховка только платит.  Хорошая страховка оплатит больше. Но лечение страховка не организует.

Но и тренер тоже. Тренер что, диагностический и медицинский центр что ли?

1 час назад, tny сказал:

У меня глич с копировпнием постов. Доотвечу без цитат.

Да, контракт - огромный по объему и очень серьезный документ, в котором юристы стараются описать максимум ситувций и способов из разрешений.

Контракт в целом да, но соглашения об оказании услуг консультирования едва ли. Это, простите, не та отрасль, чтобы так жестко можно было всё зарегулировать.

1 час назад, tny сказал:

На интервью мне работодвтель задает вопросы, да. В случае тренер-спортсмен - работодателем выступает спортсмен, он нанимает тренера, платит ему и хочет решить свои задачи. Поэтому спортсмен как работодатель задает вопросы тренеру и решает,  подходит ли тренер под его задачи. Хочет все задокументртровать.

Работодатель это из категории трудовых отношений, когда работник за плату обязан подчиняться порядкам и уставу работодателя, а работодатель обязан обеспечить ему условия труда. То есть, согласно терминологии, по вашей версии тренер это низшее звено, наемный работник, который подчиняется фигуристу, а фигурист обеспечивает ему условия труда, включая соцпакет, страховки, место для работы, экипировку. 
Я все-таки думаю, что здесь логична история про оказание услуг на возмездной основе, когда исполнитель оказывает услуги по заданию заказчика, а заказчик эти услуги оплачивает. А в рамках оказании услуг больше вопросов может задавать не фигурист, а тренер, и может отказать, если что не так. Да и в целом это больше похоже на партнерство, а не на иерархию с подчинением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
(изменено)
10 минут назад, Chloe сказал:

Это не у него была цель, а у неё. И он сказал: цель Медведевой - медаль на олимпиаде. И уже третью страницу подряд пытаются доказать, что это была его цель, его, его, его. 

Смешно. Конечно, это была и ЕГО цель. Медведева пришла к нему, чтобы С НИМ в качестве тренера выиграть олимпиаду, просто медаль у нее уже была, даже две. И он ей пообещал. Зачем упорно отрицать очевидное??

Цитата

Это важное послание для всех, кто хочет знать цели Медведевой. Хочу, чтобы все это знали. Именно на это будут направлены НАШИ усилия.

 

Изменено пользователем dream

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
(изменено)
34 минуты назад, Chloe сказал:

Вы о ком-то конкретно, кого знаете лично настолько близко, что в курсе бумаг? Или вы в общем?

Это не у него была цель, а у неё. И он сказал: цель Медведевой - медаль на олимпиаде. И уже третью страницу подряд пытаются доказать, что это была его цель, его, его, его. 

Нет, просто он адекватный и вменяемый человек. К тому же профи. Он прекрасно понимает, что фигуристы не машины и имеют право на ошибку, а Женя привыкла к победам и поражения воспринимала как крах всего, Орсер тогда говорил, что ты не машина и не сверхчеловек, ты можешь проигрывать и иногда ты будешь проигрывать, и это нормально. Так что мотивы его слов более чем понятные.

Фактически именно о нем. Вы же пишете о конфликте интересов, а потенциально он может быть, если тренер ведет двух спортсменов на одно место. Как ЭТ вела Медведеву и Загитову (на самом деле себя). 

Но и тренер тоже. Тренер что, диагностический и медицинский центр что ли?

Контракт в целом да, но соглашения об оказании услуг консультирования едва ли. Это, простите, не та отрасль, чтобы так жестко можно было всё зарегулировать.

Работодатель это из категории трудовых отношений, когда работник за плату обязан подчиняться порядкам и уставу работодателя, а работодатель обязан обеспечить ему условия труда. То есть, согласно терминологии, по вашей версии тренер это низшее звено, наемный работник, который подчиняется фигуристу, а фигурист обеспечивает ему условия труда, включая соцпакет, страховки, место для работы, экипировку. 
Я все-таки думаю, что здесь логична история про оказание услуг на возмездной основе, когда исполнитель оказывает услуги по заданию заказчика, а заказчик эти услуги оплачивает. А в рамках оказании услуг больше вопросов может задавать не фигурист, а тренер, и может отказать, если что не так. Да и в целом это больше похоже на партнерство, а не на иерархию с подчинением.

1. Знаю. Однако "в общем" точно  так же.

2. У тренера и спортсмена цели должны  быть одинаковые, иначе возникает пункт 3.

3. Конфликт интересов. Спортсмен письменно в контракте дает свое согласие доверять тренеру и выполнять его указания.  Однако в какой-то момент спортсмен может усомниться в правильности действий тренера для выполнения поставленной задачи, в следствие чего возникает конфликт интересов.

4. Тренер не медицинский центр,  но тренер ответственен за все проблемы со здоровьем спортсмена, возникшие в результате физическиз тренировок и других рабочих взаимоотношений. Тренер должен немедленно и грамотно address all issues .

5. Тренер не является консультантом.  Тренера нанимают на постоянную работу на определенный срок. Условия прописаны в контракте по обоюдному согласию. Если прописано обеспечение тренера медицинской страховкой,  значит, так и должно быть - иначе невыполнение контракта. Все что прописано в контракте, подлежит к исполнению. "Мы, цыгане,  обязуемся с одной стороны покрасить забор, а вы с другой стороны.. ". Контракты составляются очень тщательно. 

6. Любые хорошие взаимоотношения "работодатель - работник" являются партнёрскими.

Изменено пользователем tny

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
3 часа назад, dream сказал:

Знаю.

Не думаю, что знаете. К тому же я помню, что фигурное катание вы рассматриваете как легкую атлетику в коньках. Какое уж тут знаю.

3 часа назад, dream сказал:

Вовсе нет. У Медведевой был флутц ( Алина ребро удерживала) 

У обеих был риттбергер. У Загитовой примерно такая же лажа. Лутц был уникален тем, что его прыгали в противоход. Фигурист ехала назад наружу в одном направлении, а выезжал в другом. В этом и была фишка прыжка. Все прочие прыжки прыгают по кругу, а лутц прыгали из одного круга в другой. Загитова и ко никогда никакой луц не прыгали и близко. Они прыгали риттбергер по кругу, делая перед ним фейковую перетяжку.  Они даже никогда не заходили на этот прыжок на дуге назад наружу, это такое декоративное заваливание ноги на две секунды, без реального ребра. 

3 часа назад, dream сказал:

Да кто чего на кого перекладывает? Нормальные люди, сталкиваясь с бурлящим негативом в свой адрес, который их задевает, конечно,  стараются его игнорировать, оградить себя от него, ну или подают в суд. А обвинять всех вокруг( даже справедливо) и жаловаться в пустоту, при этом ничего не делать, это путь в никуда, тупик 

Вы забыли дописать, что нормальные люди делают так, чтобы их не били, а если бьют, то сами виноваты. 

3 часа назад, dream сказал:

Ну надо же. Только коронавирус, оказывается, помешал  Медведевой, чудеса

Он многим помешал, не только ей. Просто у вас лорнет сфокусирован на Медведеву, а остальные вам не интересны. 

3 часа назад, dream сказал:

Все остальные как-то с карантином и закрытыми границами справились, выступили на нацчемпионатах, на ЧМ в Швеции, готовятся к ГП, решают свои текущие задачи... Ну и во время шоу со сломанным ботинком, когда будущая ОЧ пролетела мимо очередного ФГП и ЧЕ, коронавируса в мире ещё не было.

Вообще справились далеко не все, ну ладно, я уже поняла, что Медведева вам нагадила в ботинки, поэтому у вас крестовый поход в Канаду.

3 часа назад, dream сказал:

Мне неинтересны ни Сотникова, ни Липницкая.

:rofl: А че так? Они же тоже обещали вам и обещания не выполнили, а Медведева должна. 
Это при том, что у Сотниковой и Липницкой тогда не было короны и квадов не было даже на горизонте. 

3 часа назад, dream сказал:

К канадским гениям, любителям пустых обещаний, они со скандалом не переходили.

Да, действительно. Шестое место в короткой программе и одиннадцатое в произвольной Липницкая заняла при Тутберидзе. Напомню, что в технике в пп она набрала 40 баллов всего вместе с базой и goe. Что же волшебная тренер Тутберидзе не сделала ее чемпионкой мира?
А еще я помню, как Сотникова поехала в Загреб и заняла там почетное 6 место, в короткой набрала целых 54 балла, из них аж 23 за технику - недокрученный тулуп, а сольный прыжок вообще отсутствовал. В произвольной великая оличемпионка получила целых 105 баллов, 44 из которых составила техника. Зато не ушла к любителям пустых обещаний :cheer:Ох уж эти правильные чемпионки с двойным акселем в каскаде с одинарным тулупом на минусы. Выкуси, Медведева. 

2 часа назад, dream сказал:

Ошибся маленько. Побед с ним не было ни одной.:cheer:

Победы с ним были, конечно, но самое главное, что она перестала быть случайной однодневкой. А это совсем другой статус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
31 минуту назад, dream сказал:

Смешно. Конечно, это была и ЕГО цель.

Так вы сами приводите цитату, где он говорит Это важное послание для всех, кто хочет знать цели Медведевой.
Приведите хоть одну цитату, в которой он говорит "это моя цель". 

31 минуту назад, dream сказал:

Медведева пришла к нему, чтобы С НИМ в качестве тренера выиграть олимпиаду, просто медаль у нее уже была, даже две. И он ей пообещал.

Вы что, в той гостинице со свечами стояли и слушали переговоры, кто кому пообещал?

31 минуту назад, dream сказал:

Зачем упорно отрицать очевидное??

Потому что это не очевидное. Потому что вы пишете отборную бредятину, которую пытаетесь выдать за слова Орсера, которые он, конечно, не говорил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
Только что, Chloe сказал:

Не думаю, что знаете. К тому же я помню, что фигурное катание вы рассматриваете как легкую атлетику в коньках. Какое уж тут знаю.

Для чего вы вопрос задали? Если я о чем-то рассказывала, то, естественно, мой ответ - да, я это знаю. Можно было пропустить эту фазу игры в вежливость и сразу сказать - ты ничего не знаешь, и по определению знать не можешь, так как вообще ни в чем некомпетентна и не слишком умна. 

Вы думаете, что, задав вопрос для проформы, вы  завуалировали свою грубость? Не забывайте, о чем именно вы вчера писали - анонимы из соцсетей могут очень сильно ранить и привести к настоящим проблемам. Зачем вам такой грех на душе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.