Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.

Recommended Posts

tny   

Для темы Challenger, конечно, неправильно, но если говорить о challenges в спорте, то попали в точку по Фрейду.

Это большая серьезная тема - физические и другие наказания (детей) в большом спорте. Этим занимается Human Rights Watch. По их наблюдениям по сегодняшний день одним из самых проблемных в этом плане мест является Япония. Там избивать в кровь на глазах у всех спорстмена тренером является стандартной ситуацией. Перед Олимпиадой было принято несколько нормативных актов для предотвращения corporal punishment - физического наказания, но не прописаны механизмы контроля. Случаи морального и сексуального характера тоже отмечаются. 

https://www.hrw.org/report/2020/07/20/i-was-hit-so-many-times-i-cant-count/abuse-child-athletes-japan

Да и вообще в целом в мире с этим очень сложно. Отмечается огромное количество случаев неадекватного использования власти тренера над спортсменом в штатах, англии, австралии и т.д. Причём часто спортсмены поддерживают своих тренеров: My coach would scream at me, but I knew she cared about me. I knew that she wasn’t screaming at me just to make me feel like I was nothing. There was an ulterior motive and that was to make me the best. (С).      ...   they’ve got together to work out how they are going to mentally and physically break these girls down and get them to their breaking point, and that’s pretty much what the camp wants to do. It wants to see these athletes – see how they respond to things under pressure, under really, really severe fatigue. (С)

 

А раньше с этим было еще хуже везде в мире. Все же помнят "жирную корову" и "прыгай, дура ".

Я крайне против строгой дисциплины вообще и наказаний в частности, но я бы тем не менее разделила бы случаи абьюза на две категории.

К первой отнесла бы все жесткие старорежимные попытки воспитания в целом и силы воли в частности.

Ко второй - все случаи истинного садизма и решения своих психологических проблем через издевательства, то есть получения от этого удовольствия. Сюда относятся все случаи сексуальных преступлений. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
3 часа назад, Chloe сказал:

Вы как будто ему даже сочувствуете?

Нет. Просто рассказываю, как парень получил 7 лет колонии за то, что посмотрел со школьницей порнушку.

3 часа назад, Chloe сказал:

большинство женщин и девушек никогда не заявляли о насилии в любом виде. 

Ну значит действительно сами виноваты.

3 часа назад, Chloe сказал:

А вы не хотите на него пойти?

Я там вполне нормально общаюсь на интересные мне темы. Без хамства и переходов на личности, там с этим строго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Emma   
2 часа назад, tny сказал:

К первой отнесла бы все жесткие старорежимные попытки воспитания в целом и силы воли в частности.

Ко второй - все случаи истинного садизма и решения своих психологических проблем через издевательства, то есть получения от этого удовольствия. Сюда относятся все случаи сексуальных преступлений. 

Уж если идёт оффтоп...

Мне кажется, здесь нет никакого разделения, поскольку всё из первой категории явно проистекает из того, что во второй. Порка розгами, карцер, коленями на горох, лишение еды, выставление к позорному столбу, пощёчины, битьё линейкой по рукам, обструкция, когда коллективу запрещено разговаривать и помогать наказываему - всё это методы старорежимных наказаний. И это же всё, абсолютно, является издевательствами, жестокостью, проявлением садизма и решением психологических проблем через утверждение над тем, кто слабее и не может ответить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
2 часа назад, dream сказал:

Ну значит действительно сами виноваты.

Ну тогда я желаю вам и вашей дочери не попасть в ситуацию, когда виноватыми будете вы сами. 

2 часа назад, dream сказал:

Я там вполне нормально общаюсь на интересные мне темы. Без хамства и переходов на личности, там с этим строго.

Так а сюда зачем ходите, если там земля обетованная?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
4 часа назад, peregrine_falcon сказал:

Сегодня мы увидим действующую чемпионку мира. Пока на тренировке она скорбно-медленная. 
https://www.instagram.com/tv/CVFUgsjIHQm/?utm_source=ig_web_copy_link

мама дорогая... у меня нет слов. Такое впечатление, как будто у нее коньки 46 размера, а сама нога 35. Просто вязнет во льду как будто идет по снегу по колено. И если раньше корявость как-то маскировалась под подростковую нескладность и угловатость, это даже выглядело мило, то сейчас это на фоне общей тяжести корявость выглядит прямо жутко. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Chloe сказал:

мама дорогая... у меня нет слов. Такое впечатление, как будто у нее коньки 46 размера, а сама нога 35. Просто вязнет во льду как будто идет по снегу по колено. И если раньше корявость как-то маскировалась под подростковую нескладность и угловатость, это даже выглядело мило, то сейчас это на фоне общей тяжести корявость выглядит прямо жутко. 

Это та чемпионка, которую мы заслуживаем на данный момент. Воспитанная, с хорошими манерами, и стрессоустойчивая, но вот именно что имеющая относительно бедный набор профессиональных качеств на льду. 

Ее поклонники уповают на плюс-стартовость Ани. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
Только что, Emma сказал:

Уж если идёт оффтоп...

Мне кажется, здесь нет никакого разделения, поскольку всё из первой категории явно проистекает из того, что во второй. Порка розгами, карцер, коленями на горох, лишение еды, выставление к позорному столбу, пощёчины, битьё линейкой по рукам, обструкция, когда коллективу запрещено разговаривать и помогать наказываему - всё это методы старорежимных наказаний. И это же всё, абсолютно, является издевательствами, жестокостью, проявлением садизма и решением психологических проблем через утверждение над тем, кто слабее и не может ответить. 

Жестокостью является. А решением психологических проблем далеко не всегда является. Я же рассказывала про маму Иры, которая рыдала от жалости к дочке, когда ее лупила, но не видела другого способа научить ее не быть забывчивой. Страх наказания и боли сделали свое дело - Ира больше никогда не забывала выключить утюг. А мама очень переживала, что приходится так воспитывать.

Как правильно воспитывать определенные качества - вообще сложная тема. Service dogs для инвалидов тоже проходят очень жесткий 3х годичный треннинг, а перед ним серьезный отбор на стрессоустойчивость.

Я с ужасом смотрю на родителей, строго воспитывающих своих детей. У них дети очень послушные и беспрекословно подчиняются. Это очень удобно иметь таких детей, но это большой труд - добиться такого результата. У меня дети росли вольно, они были счастливы и не боялись проказничать и быть за это наказанными, но мне это доставляло кучу хлопот и нервов.

Какие из родителей правее? Да, разные методы. Да, старорежимные у меня вызывают еще больший ужас. Но, намример, Майкл Фелпс ценил своего жесткого тренера и яростно защищал от оппонентов. Золотую середину хорошо иметь во всем. Но это очень трудно, и со временем баланс всегда куда-нибудь смещается.

Как быть с карательной системой? Тюрьмы? Изоляторы? Пожизненное заключение? Это все способы (пере)воспитания людей. В жизни много неоднозначенных вещей.

И хоть постулат "жестокость - зло" все поддерживают в основном, границы строгости и жестокости определить очень трудно.

Как и наоборот. Да, мои дети всегда жили вольницей, в какой-то мере избалованные. Но они очень ответственные, отзывчивые, и сами добиваются своих результатов, с неба ничего не падает. Они научились самодисциплине, так как совсем без дисциплины ничего не выходит. Но это другая крайность. Очень многие мне говорят, что с их детьми так не работает, их надо заставлять и дисциплинировать.

Так что - и люди разные, и воспитатели разные,  и методы разные... И уже не узнать, как бы мои дети справились в условиях жесткой дисциплины: все было так же, или они бы получили психологические проблемы, или, наоборот,  оказались бы более успешными.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только хотела похвалить Дасу Грм, как она выдала бабочку на акселе. Все равно молодец, все равно упорно продолжает. Явно немногочисленные зрители ее знают хорошо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аня Щербакова. Ну получше чем на тренировке, хотя колени так толком и не работают. Такую жуткую массу одногоного катания не вижу, но ноги задираются то и дело. Но почему она на каскаде отталкивается двумя ногами? 

Всего 74 выдали чемпионке мира-то. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

Ну вот у Щербаковой простые связки, перед дуплем просто поднимает кривую ногу. Перед каскадом забег их беговых и снова поднята нога. Катания нет, или поднятые ноги, или подскоки.
Нагрибовали ее сурово и она сама очень старалась, буквально выжимала максимум, но все равно выглядит всё очень хлипко, тяжело и из последних сил. 
Повторяют каскад - оба прыжка сильно недокручены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
(изменено)
Только что, peregrine_falcon сказал:

Всего 74 выдали чемпионке мира-то. 

А должно было быть 64.

Хромых после Щербаковой как сапсан несется.

Изменено пользователем Chloe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Майя Хромых 

Катит намного лучше Ани. 

Аксель более размашистый. Флутц. Каскад согнувшись на втором прыжке по всем канонам школы Тутберидзе. Спину девочки мне уже жалко. Дорожка точно у Майи лучше катится. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
34 минуты назад, Chloe сказал:

Так а сюда зачем ходите, если там земля обетованная?

А почему нет? Я на этом форуме с 2007 года,  куда хочу, туда и хожу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

Хромых, конечно, перекатала Аню в одну калитку. Но нет, пихнули под чм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
Только что, dream сказал:

А почему нет? Я на этом форуме с 2007 года,  куда хочу, туда и хожу.

Ну это странно писать, как плохо тут и хорошо там, но при этом сидеть здесь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Chloe сказал:

Хромых, конечно, перекатала Аню в одну калитку. Но нет, пихнули под чм.

Посмотрим, как пойдет ПП. Майя как более молодая, со свежими квадами, имеет все шансы перепрыгать чемпионку, которая пока роняет свои единственный флипбергер с плоского ребра. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Chloe сказал:

Ну это странно писать, как плохо тут и хорошо там, но при этом сидеть здесь. 

А это она не про это пишет, она в очередной раз мне угрожает. Это ее обычное занятие. Никак не поймет, что меня не проймешь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
№13   
12 часа назад, peregrine_falcon сказал:

У Шомы программу можно посмотреть здесь. Зря, по-моему, они вокал убрали. 
https://youtu.be/9uzZhYhPIPg

Или я предвзята к Шоме, но как-то все бюджетно. Плюс бесконечные беговые и подсечки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
23 минуты назад, peregrine_falcon сказал:

Аня Щербакова. Ну получше чем на тренировке, хотя колени так толком и не работают. Такую жуткую массу одногоного катания не вижу, но ноги задираются то и дело. Но почему она на каскаде отталкивается двумя ногами? 

Всего 74 выдали чемпионке мира-то. 

Она всегда так толкается, кмк.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
№13   
14 часа назад, dream сказал:

Компоненты давно ставят, как хотят. Что Вас удивляет? Чен вон получил от некоторых судей 9,75 за падение, и ничего. Хотя и с честными восьмерками бы выиграл. Чем Камила хуже?

То есть, Вы согласны, что Валиевой компоненты выставляют по понятиям) О чем спор тогда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, №13 сказал:

Или я предвзята к Шоме, но как-то все бюджетно. Плюс бесконечные беговые и подсечки.

Программа на пять квадов. Что вы хотите... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
37 минут назад, tny сказал:

Жестокостью является. А решением психологических проблем далеко не всегда является. Я же рассказывала про маму Иры, которая рыдала от жалости к дочке, когда ее лупила, но не видела другого способа научить ее не быть забывчивой. Страх наказания и боли сделали свое дело - Ира больше никогда не забывала выключить утюг. А мама очень переживала, что приходится так воспитывать.

Как правильно воспитывать определенные качества - вообще сложная тема. Service dogs для инвалидов тоже проходят очень жесткий 3х годичный треннинг, а перед ним серьезный отбор на стрессоустойчивость.

Я с ужасом смотрю на родителей, строго воспитывающих своих детей. У них дети очень послушные и беспрекословно подчиняются. Это очень удобно иметь таких детей, но это большой труд - добиться такого результата. У меня дети росли вольно, они были счастливы и не боялись проказничать и быть за это наказанными, но мне это доставляло кучу хлопот и нервов.

Какие из родителей правее? Да, разные методы. Да, старорежимные у меня вызывают еще больший ужас. Но, намример, Майкл Фелпс ценил своего жесткого тренера и яростно защищал от оппонентов. Золотую середину хорошо иметь во всем. Но это очень трудно, и со временем баланс всегда куда-нибудь смещается.

Как быть с карательной системой? Тюрьмы? Изоляторы? Пожизненное заключение? Это все способы (пере)воспитания людей. В жизни много неоднозначенных вещей.

И хоть постулат "жестокость - зло" все поддерживают в основном, границы строгости и жестокости определить очень трудно.

Как и наоборот. Да, мои дети всегда жили вольницей, в какой-то мере избалованные. Но они очень ответственные, отзывчивые, и сами добиваются своих результатов, с неба ничего не падает. Они научились самодисциплине, так как совсем без дисциплины ничего не выходит. Но это другая крайность. Очень многие мне говорят, что с их детьми так не работает, их надо заставлять и дисциплинировать.

Так что - и люди разные, и воспитатели разные,  и методы разные... И уже не узнать, как бы мои дети справились в условиях жесткой дисциплины: все было так же, или они бы получили психологические проблемы, или, наоборот,  оказались бы более успешными.

 

 

 

Тюрьмы/карцеры. Почитайте про Беларусь, хлорку на полу, отсутствие средств гигиены, матрасов и передач за красно-белые носки или платье. Про последние сливы пыток я вообще молчу. 
 

Я с вами согласна - подчинить и запрессовать ребёнка огромный труд на благо будущего (ну этим все оправдывается). И да - иначе можно. Если разделить собственные амбиции и реальную любовь и заботу о ребёнке. У вас же получилось? 
 

В тоталитарной системе координат невозможно жить без карательного элемента, подавления личности и вот этого всего. 
История мамы Иры - это за гранью. Уж не знаю, зачем это было надо - пойду почитаю. Ни один утюг этого не стоит, нет у ребёнка навыка выключать вовремя - не делегировать ребёнку то, что он не в состоянии исполнять. 
 

Ну и мои пять копеек в обсуждение тренера. В СССР система была тоталитарна и поэтому нельзя отделить злой умысел и «так принято». Я против обвинений спустя 20 лет, но и замалчиваться это не должно. Это урок для всех, болезненный и неприятный. 

Внктренее уважение, уверенность и самодисциплина в перспективе может дать не худший результат, может, более медленный. И да, гордиться 15 Лернер чемпионкой вряд ли получится. И вот поэтому дети не должны быть в большом спорте, чтобы всякие старцы не наливалась на их труде, боли, и психическом здоровье. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
32 минуты назад, peregrine_falcon сказал:

Глейхенгауз ну очень недоволен. 

2 балла Майя перекатает квадами, особенно если чисто прыгнет. А если включит хитрость и прыгнет меньше, но лучше - будет атас. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
Только что, Такая сказал:

Я с вами согласна - подчинить и запрессовать ребёнка огромный труд на благо будущего (ну этим все оправдывается). И да - иначе можно. Если разделить собственные амбиции и реальную любовь и заботу о ребёнке. У вас же получилось? 
 

В тоталитарной системе координат невозможно жить без карательного элемента, подавления личности и вот этого всего. 
История мамы Иры - это за гранью. Уж не знаю, зачем это было надо - пойду почитаю. Ни один утюг этого не стоит, нет у ребёнка навыка выключать вовремя - не делегировать ребёнку то, что он не в состоянии исполнять. 

У меня дети не стали чемпионами, поэтому мне трудно судить, смогла ли бы я сделать их таковыми без повышенной требовательности. Для обычного среднестатистического человека они вполне успешны, счастливы и беззаботны.

Про Иру, конечно, почитайте. Почитайте, как девчонка-подросток в 70е прошлого века в глухой дальневосточной деревне по утрам доила коров, колола дрова, топила баню, пасла гусей, училась в школе... А вечером в субботу хотелось в клуб на танцы. Хата деревянная, сбережений нет, даже одежды лишней нет. Постирают с вечера,  а оно за сутки не досохло. Берут утюг и пытаются досушить, чтоб надеть... Да, простые девичьи радости. И вот такая беда - рассеянность именно с утюгом. Это было опасно в те годы - утюги тогда не отключались сами от перегрева. Если дом сгорит - Ирина с мамой относительно сытая и размеренная жизнь улетит под откос. Не только мамина, но и Ирина. Мама, как умела, научила дочку не забывать об утюге. Ира не была на маму в обиде. Ира знала, что мама все отдала бы для Ириного счастья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   
В 15.10.2021 в 13:11, Dach сказал:

Говорить "да подумаешь, всего-то алкашил!" может говорить только тот, кто  зависимых от алкоголя или наркотиков людей в жизни в глаза не видел.

Как человек, который видел

В 15.10.2021 в 13:11, Dach сказал:

алкоголик это несдержанный, токсичный, опасный и неадекватный человек

не факт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   
20 часов назад, tny сказал:

Если дом сгорит, мы на улице умрем от холода и голода.

Он не плакал, как ирина мама, но он таким образом хотел получить сильных и очень выносливых в том числе морально спортсменов.

А почему на словах это объяснить нельзя?

Вы считаете, что физическими наказаниями или унижениями можно воспитать морально сильного человека?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Я так понимаю, что недокрут Ане выдали один. А надо бы на оба прыжка, лутц она точно недокрутила. 
http://hunskate.hu/external/mukorcsolya/2021_2022/BT2021/BT2021_Seniorwomen_SP_Scores.pdf

Судью №6 явно отсчитают за семерки в компах ЧМ и за то, что она на балл Хромых выше поставила. 

Изменено пользователем peregrine_falcon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цель оправдывает средства. Старая как мир присказка. Покуда средства не применяются к тому, кто гордо произносит эту фразу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
1 час назад, tny сказал:

Про Иру, конечно, почитайте. Почитайте, как девчонка-подросток в 70е прошлого века в глухой дальневосточной деревне по утрам доила коров, колола дрова, топила баню, пасла гусей, училась в школе... А вечером в субботу хотелось в клуб на танцы. Хата деревянная, сбережений нет, даже одежды лишней нет. Постирают с вечера,  а оно за сутки не досохло. Берут утюг и пытаются досушить, чтоб надеть... Да, простые девичьи радости. И вот такая беда - рассеянность именно с утюгом. Это было опасно в те годы - утюги тогда не отключались сами от перегрева. Если дом сгорит - Ирина с мамой относительно сытая и размеренная жизнь улетит под откос. Не только мамина, но и Ирина. Мама, как умела, научила дочку не забывать об утюге. Ира не была на маму в обиде. Ира знала, что мама все отдала бы для Ириного счастья.

Старым истериям сложно давать оценку. 
Почему Ира была рассеянна именно с утюгом? 
Почему вообще все сводилось к дом может сгореть?

Но так или иначе у этой проблемы было решение, а по маминой реакции хочется сделать вывод, что в выбранном методе воспитания утюг как причина  был на 10%, остальные  90% что/то другое, тщательно спрятанное даже от самих себя. И то, что она ради Иры была готова на все ее не оправдывает - часто подобное идёт рука в руке. 
этакое болезненное любовь через себя, через жертву, и эта любовь как дракон готова съесть всех. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.