Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.

Recommended Posts

dream   
24 минуты назад, peregrine_falcon сказал:

Вы тут собираетесь диктовать людям, о чем им говорить? 

Вы не говорите, Вы демонстрируете комплексы неполноценности, поливая грязью юных чемпионок и обсуждая в черном цвете давно умершего человека. При чем тут он к серии Челенджер,  можно ответить? Если есть что, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ramina   
(изменено)
4 часа назад, tny сказал:

Не очень хорошо знаю,  как происходило обвинение в случае с Кнышем, и знакомых близко с этой ситуацией у меня нет - приходится доверять официальным данным.

Но в случае с Жуком не было доказательств, кроме того письма с обвинениями, в котором тоже не было доказательств. Доподлинно известно,  что предлагалось подписаться под письмом многим, но они не согласились, а водорезова громко выступила против. Ну и все-таки мой приятель именно в это время там находился и видел ситуацию изнутри. 

Что касается sexual harassment,  то, видимо,  в штатах хуже в спорте дела обстояли. По-крайней мере со слов Аники Хансфорд - статья о ней есть на нашем форуме  в разделе "статьи".

Я с Аникой тоже близко знакома, и с ее мамой. В статье описано несколько иначе, чем они рассказывали. Я Анике тоже верю, я ее знаю как очень милую, уравновешенную девушку. Но ее рассказы звучат не так впечатляюще,  как в статье. Вот Аника говорит, что это все вообще было обычным делом... А мама в это время тренировала за стенкой и даже не догадывалась, что происходит в раздевалке.  И с фигуркой Аника закончила не из-за этой истории, а потому что ее сбила машина, она переломанная пролежала в госпитале и дома полгода и набрала вес, несовместимый с фигуркой, хотя она всегда была крепыш. С тех пор она очень полненькая, но ей идет - приветливый улыбашка и хохотушка. Работает директором нового очень хорошего катка, года 4 назад открывшегося в Вирджинии. 

 

 

 


 

 

Какие вам нужны доказательства? Чем в подобных случаях это можно доказать, кроме слов? Не верите Кондрашовой, так была еще Роднина. Когда она жила в США, Оксана Пушкина сняла о ней фильм. Там Роднина ей рассказывала, как она "обалдела", когда Жук начал ее домогаться. Это она когда в Россию вернулась, заговорила про "оклеветанного любимого учителя". Я тогда еще подумала, как она не боится, что кто-нибудь этот фильм вспомнит. Не думаю, что она врала Пушкиной. Я именно после этого фильма поверила в те слухи о Жуке, которые ходили в Москве. Про Кондрашову и письмо я узнала позже.

Изменено пользователем ramina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
11 минуту назад, dream сказал:

Вы не говорите, Вы демонстрируете комплексы неполноценности, поливая грязью юных чемпионок и обсуждая в черном цвете давно умершего человека. При чем тут он к серии Челенджер,  можно ответить? Если есть что, конечно.

Угу, про Нерона, Гитлера и Сталина тоже надо говорить только самое положительное. 
Кто вам сказал, что тут когда-либо одной и той же темы придерживались? Мы не такие зануды как Вы, дорогуша. О чем хотим, о том и говорим. 
Так что либо терпите, либо уходите. Но вот топать ножками, что не о том говорят, не получится - не послушаются. 
Насчет комплексов неполноценности - ну очень смешно, лапушка. Повторяетесь, а ведь говорили, что нет привычки повторять. 

Изменено пользователем peregrine_falcon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие выражения-то пафосные - «поливая грязью юных чемпионок». Гы лол, а насчёт нескладного Юмы Кагиямы как? Или некатящего Шуна Сато?  Или бревна в глазу мы как обычно не видим? Как же ПС, которых тоже не стесняясь поливаем, только потому что они не нравятся? Или вот сегодняшней неподдельной радости, что Каори Сакамото провалилась? 
Уж чья бы корова бы мычала, называется это. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
Только что, peregrine_falcon сказал:

Гы лол, а насчёт нескладного Юмы Кагиямы как? Или некатящего Шуна Сато

Это обсуждение их профессиональных качеств, а вовсе не грязь и оскорбления. Разницу всё же надо видеть, мотылек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
13 минуты назад, peregrine_falcon сказал:

Так что либо терпите, либо уходите. Но вот

Зачем мне терпеть? Правила поведения на форумах диктуют , что флуд и офтоп дурной тон. Создайте тему " Моральный облик умерших тренеров" и разглагольствуйте там сколько влезет. А те, кто считает это неприемлемым для себя обсуждать, туда просто не пойдут. Зачем же засирать " текущие соревнования"? Если нет модерации, то всё можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
35 минут назад, ramina сказал:

Какие вам нужны доказательства? Чем в подобных случаях это можно доказать, кроме слов? Не верите Кондрашовой, так была еще Роднина. Когда она жила в США, Оксана Пушкина сняла о ней фильм. Там Роднина ей рассказывала, как она "обалдела", когда Жук начал ее домогаться. Это она когда в Россию вернулась, заговорила про "оклеветанного любимого учителя". Я тогда еще подумала, как она не боится, что кто-нибудь этот фильм вспомнит. Не думаю, что она врала Пушкиной. Я именно после этого фильма поверила в те слухи о Жуке, которые ходили в Москве. Про Кондрашову и письмо я узнала позже.

Я не видела фильм Пушкиной, поэтому не могу прокомментировать.

А доказательства обязательно должны быть,  как в любом обвинении - признания подружкам, фотографии, письма, другие свидетели. Я постараюсь найти фильм, снятый Пушкиной, может, и изменю свое мнение.

Например, с той же Аникой совсем курьезный случай произошел - конечно, не курьезный для  свидетельницы того преступления... Мама одной из девочек-фигуристок увидела нечто в раздевалке, о чем и свидетельствовала через много лет. Судья спросила, почему тогда сразу же не сообщила. Мама ответила, что тренер пообещал бесплатные тренировки в обмен на молчание. В общем, теперь против этой мамы уде давно азрослой дочери что-то завели...

В общем,  доказательства всегда нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
1 час назад, dream сказал:

А к чему тут вообще возник Жук? Больше обсуждать нечего?

Ну не обсуждайте. Или мы тут вас плохо развлекаем за бесплатно?
Жук возник как пример победоносной системы с россыпью чемпионов, за красивым фасадом которой был мрак. Вроде той системы, которая приводит вас в трепет и восторг. А вам почему-то не нравится, что у золотого фасада есть неприглядная изнанка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
43 минуты назад, dream сказал:

Это обсуждение их профессиональных качеств, а вовсе не грязь и оскорбления. Разницу всё же надо видеть, мотылек.

Ага. Когда обсуждаются линии и осанка Валиевой, вы орете про двойные стандарты. Обсуждение чрезмерно повышенных компов Валиевой - тоже грязь на репутации. Но «нескладность» - это профессиональные качества, оказывается. 
Да, с понятиями у вас откровенно плохо. Но я так понимаю, что в вашем мире право на высказывание откровенного мнения имеет только один человек - вы сами. Так вот, мир вами не ограничивается. Так что орите дальше сколько хотите. 
Ну и как всегда, троллик, на весь комментарий ответить у вас кишка тонка. 

Изменено пользователем peregrine_falcon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, tny сказал:

Я не видела фильм Пушкиной, поэтому не могу прокомментировать.

А доказательства обязательно должны быть,  как в любом обвинении - признания подружкам, фотографии, письма, другие свидетели. Я постараюсь найти фильм, снятый Пушкиной, может, и изменю свое мнение.

Например, с той же Аникой совсем курьезный случай произошел - конечно, не курьезный для  свидетельницы того преступления... Мама одной из девочек-фигуристок увидела нечто в раздевалке, о чем и свидетельствовала через много лет. Судья спросила, почему тогда сразу же не сообщила. Мама ответила, что тренер пообещал бесплатные тренировки в обмен на молчание. В общем, теперь против этой мамы уде давно азрослой дочери что-то завели...

В общем,  доказательства всегда нужны.

Какие фотографии?! Какие признания подружкам? Вы обязываете жертв домогательств вообще обязательно открыто рассказать это всем? С какого перепоя? Вы хоть в курсе того, что чувствует жертва таких домогательств или это так, ерунда? 
Чем дальше, тем менее адекватным мне кажется человек. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
34 минуты назад, dream сказал:

Зачем мне терпеть? Правила поведения на форумах диктуют , что флуд и офтоп дурной тон. Создайте тему " Моральный облик умерших тренеров" и разглагольствуйте там сколько влезет. А те, кто считает это неприемлемым для себя обсуждать, туда просто не пойдут. Зачем же засирать " текущие соревнования"? Если нет модерации, то всё можно?

Можно. У вас выбор - либо терпим, либо проваливаем отсюда. 
Обожаю я такой назидательный тон. Всех-то надо построить, всех-то надо воспитать, сказать, что есть плохо, что есть хорошо… ну как же без этого-то! 

Изменено пользователем peregrine_falcon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
№13   
30 минут назад, dream сказал:

 

dream, мне тоже интересно.

Вот Вы пишите, что Каролину переоценивали. О том, что переоценен Патрик я читаю от Вас уже лет десять, с тех пор, как зашла на этот форум. Можно еще вспомнить Габи с Гийомом, Алену Савченко, Юну - это навскидку. То есть, мысль о том, что спортсмены могут получать баллы выше, чем реально заслуживают Вас в шок и трепет не приводит. Тогда почему нельзя допустить, что Трусова, Щербакова, Загитова и даже, не побоюсь этого слова, Валиева так же могут быть переоценены и получать то, чего не должны были бы получать?

Вот смотрите, на юниорском ЧМ, который Валиева выиграла, она получала компонетны в районе 8 баллов. За вкатанные программы, одна из которых, как по мне, весьма удачна. Сейчас она получает до 9,5, то есть, за каждый компонент на балл-полтора больше. Это, как мне кажется, должно быть катание принципиально другого, более высокого уровня. Покажите мне, пожалуйста, этот другой уровень, где я могу это увидеть? На куле мне не ответили, точнее ответили в стиле "это она раньше недополучала, а сейчас ставят как  надо". Если это так, то скажите, когда ей стали недодавать, когда случился этот момент. Ну не с детсада же она такая компонентая.

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

А вообще я рада, что у Дрим истерика из-за того, что тут люди себе наконец позволяют себе роскошь общаться свободно, естественно и по ассоциативному принципу. Терпеть не могу рамки, коммуникация только тогда представляет собой интерес, когда течет естественно. 
Но наш тролль тут пытается нашу беседу представить как информационную ветку, видимо. Упс. Тут такого давно не водится.  Брысь на кул, там все время идиотские рамки и политес! 

Изменено пользователем peregrine_falcon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
№13   
7 часов назад, lamagica сказал:

Заставлять отжиматься в лошадином дерьме тоже наверняка в некоторых штатах разрешено, особенно если потом помыться. Это же ради их же блага. 

Особенно учитывая, что отказ от лошадиного дерьма или другого похожего требования любой фигуристке грозит вылетом из сборной и запретом на профессию.

Милота же, добрый и справедливый патриарх. 

Это, кстати, занятный феномен. Если нет сексуального насилия, то все пучком. А то, что человека унижают, оскорбляют, подвергаю физическому насилию, то есть могут ударить, толкнуть, дать пинка - это ничего такого, это он хотел как лучше и для их же пользы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, №13 сказал:

Это, кстати, занятный феномен. Если нет сексуального насилия, то все пучком. А то, что человека унижают, оскорбляют, подвергаю физическому насилию, то есть могут ударить, толкнуть, дать пинка - это ничего такого, это он хотел как лучше и для их же пользы.

При этом когда спрашиваешь, а хотят ли они сами, чтобы с ними обращались так, они сразу же мотают головой. 
В своё время инквизиция отправляла на костры людей ради спасения их душ. Вот это что-то сродни. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ramina   
43 минуты назад, tny сказал:

Я не видела фильм Пушкиной, поэтому не могу прокомментировать.

А доказательства обязательно должны быть,  как в любом обвинении - признания подружкам, фотографии, письма, другие свидетели. Я постараюсь найти фильм, снятый Пушкиной, может, и изменю свое мнение.

Например, с той же Аникой совсем курьезный случай произошел - конечно, не курьезный для  свидетельницы того преступления... Мама одной из девочек-фигуристок увидела нечто в раздевалке, о чем и свидетельствовала через много лет. Судья спросила, почему тогда сразу же не сообщила. Мама ответила, что тренер пообещал бесплатные тренировки в обмен на молчание. В общем, теперь против этой мамы уде давно азрослой дочери что-то завели...

В общем,  доказательства всегда нужны.

Признания подружкам - это тоже слова. Все остальное в данной ситуации - полная чушь. Думаете такие люди пишут письма? И все происходит на виду у свидетелей? А что касается фотографий - ну это надо быть Морганом Сипре))). И то, в те доцифровые времена он вряд ли бы стал заморачиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
№13   
2 минуты назад, peregrine_falcon сказал:

При этом когда спрашиваешь, а хотят ли они сами, чтобы с ними обращались так, они сразу же мотают головой. 
В своё время инквизиция отправляла на костры людей ради спасения их душ. Вот это что-то сродни. 

Вот именно. Самое страшное, что это не сорвался человек, не разовый случай (это тоже недопустимо, но хоть как-то объяснить можно) с извинениями. Это система, метододика. И если есть результат - то какое-то количество народа готово это оправдать. И да, это же не их за волосы со льда поднимают, не их по лицу бьют. Зато потом можно гордо сопеть за "наш флаг во вражеском небе" пуская слюни на чемпионов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, №13 сказал:

Вот именно. Самое страшное, что это не сорвался человек, не разовый случай (это тоже недопустимо, но хоть как-то объяснить можно) с извинениями. Это система, метододика. И если есть результат - то какое-то количество народа готово это оправдать. И да, это же не их за волосы со льда поднимают, не их по лицу бьют. Зато потом можно гордо сопеть за "наш флаг во вражеском небе" пуская слюни на чемпионов.

И это сопение - самое жуткое, пожалуй. Из-за, по сущности, пустой сущности затаптываются человеческие гордость и достоинство - во имя «величия страны». Почему величие нужно достигать таким образом, и можно ли миновать этап унижения и затаптывания личности человека, вопрос вообще не поднимается. 
Ну а когда идёт речь о ФК, величие страны вдруг оказывается на плечах несовершеннолетних девочек, которые и ошибиться-то не могут, так как «за ними Москва». Как только несовершеннолетняя девочка подрастает, она практически совершает предательство страны и ее начинают высмеивать, как будто это ее вина, что она просто выросла. 
Да, молодцы мы, вырастили отменно уродливую систему. Зато медали жнём что рожь на полях. В одном виде, остальные конвейеризации поддаются что-то плоховато. Сознание участников процесса плоховато. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
50 минут назад, ramina сказал:

Признания подружкам - это тоже слова. Все остальное в данной ситуации - полная чушь. Думаете такие люди пишут письма? И все происходит на виду у свидетелей? А что касается фотографий - ну это надо быть Морганом Сипре))). И то, в те доцифровые времена он вряд ли бы стал заморачиваться.

Обязательно нужны доказательства.  Именно так вся юридическая система работает. По-крайней мере в штатах. Да, пострадавший кому-то рассказал, подружка об жтом расскадет на суде, позже это может служить доказательством. Фотографии - не того конкретного момента, а вообще подтверждающие, что обвиняемый жертву норовил приобнять... Случайные свидетели тоже бывают. Или, например,  свидетели того, что накануне жертва была беззаботной, а потом вдруг изменилась и стала напряжённой  или расстроенной. Записки, смски - все бывает и учитывается.

Да, это доказательства. Судья сопоставляет факты и даты и приходит к выводу, который считает правильным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lamagica   
Только что, tny сказал:

Обязательно нужны доказательства.  Именно так вся юридическая система работает.

Я пропустила - Жук пошел с этим в наш суд -  самый справедливый суд в мире? Было судебное разбирательство? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, tny сказал:

Обязательно нужны доказательства.  Именно так вся юридическая система работает. По-крайней мере в штатах. Да, пострадавший кому-то рассказал, подружка об жтом расскадет на суде, позже это может служить доказательством. Фотографии - не того конкретного момента, а вообще подтверждающие, что обвиняемый жертву норовил приобнять... Случайные свидетели тоже бывают. Или, например,  свидетели того, что накануне жертва была беззаботной, а потом вдруг изменилась и стала напряжённой  или расстроенной. Записки, смски - все бывает и учитывается.

Да, это доказательства. Судья сопоставляет факты и даты и приходит к выводу, который считает правильным.

И вы вновь уводите тему в ту степь, которая вас явно заботит. Алло, речь идёт вообще об издевательствах над личностью, хватит уже на сексе узлом завязываться! 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
5 минут назад, lamagica сказал:

Я пропустила - Жук пошел с этим в наш суд -  самый справедливый суд в мире? Было судебное разбирательство? 

Нет, Жук никуда не пошел. Его ушли ото всюду на основании обвинений в сексуальных домогательствах к ученицам. Ученицы написали письмо,  но никто никогда не предоставил доказательств этих злодеяний. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
1 час назад, №13 сказал:

И да, это же не их за волосы со льда поднимают, не их по лицу бьют

Жук так не делал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
3 минуты назад, tny сказал:

Жук так не делал.

Ну да, он всего заставил людей отжиматься на пляже, обгаженном лошадьми. Какая мелочь! Вы так и не ответили, вы сами согласитесь или нет? 
Хотя понятно, что вы упорно не хотите себя на место этих спортсменов ставить. 

Изменено пользователем peregrine_falcon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, tny сказал:

Нет, Жук никуда не пошел. Его ушли ото всюду на основании обвинений в сексуальных домогательствах к ученицам. Ученицы написали письмо,  но никто никогда не предоставил доказательств этих злодеяний. 

Так вы как хотите, чтобы ученицы все заблаговременно фотографировали? Письма писали заблаговременно, протоколируя произошедшее? 
А так удобно - раз не запротоколировано, значит, не произошло. Другое дело, что мало какая женщина сразу побежит признавать факт сексуального насилия. Но для этого же надо что-то знать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А теперь ответ Дрим - мы сидим на Жуке,  так как TNY теперь двойным морским узлом завязало на том, что все рассказы про него ложь. Все лгут, только она одна правду знает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
№13   
Только что, tny сказал:

Жук так не делал.

Другие делают.

Что до Жука. Ну вот Вы пренесли рассказ про пляж и лошадей. Ответьте мне, пожалуйста, какой сакральный смысл был в этом унижении? В чем проигал бы тренировочный процесс, если бы отжимались от чистого песка или гальки?

Понятное дело, что спорт это всегда жестко и через боль. И когда бежишь по кромке пляжа по воде и по команде ожимаешься или делаешь какие-то другие силовые упражения, это и без того тяжело. Зачем еще в дерьмо заставлять валиться? Смысл в чем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем временем двое «нескладных» японца пока оказались самыми сильными одиночниками во всех соревнованиях по всей планете. Более «складные» пока произвели более бледное впечатление. 
Так что сдаётся мне, «нескладность» несколько непрофессиональное «качество», придуманное для обоснования антипатии автора таких придирок. С профессиональной точки зрения пока они самые успешные среди мужчин, несмотря на свой юный возраст. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
29 минут назад, №13 сказал:

Другие делают.

Что до Жука. Ну вот Вы пренесли рассказ про пляж и лошадей. Ответьте мне, пожалуйста, какой сакральный смысл был в этом унижении? В чем проигал бы тренировочный процесс, если бы отжимались от чистого песка или гальки?

Понятное дело, что спорт это всегда жестко и через боль. И когда бежишь по кромке пляжа по воде и по команде ожимаешься или делаешь какие-то другие силовые упражения, это и без того тяжело. Зачем еще в дерьмо заставлять валиться? Смысл в чем?

Смысл? Наверное, уметь терпеть и помнить, что терпеть надо часто.

У меня давно, когда я еще жила в Тынде, была приятельница. Она родом из глубокой деревни,  безотцовщина. И вот она в детстве, покормив и попася всех гусей, пошла гулять с подружками, нарядившись во все лучшее... А утюг забыла выключить. Через несколько часов ее мама, вернувшись домой, выключила. Но все обошлось. Через какое-то время та же ситуация повторилась.

Мама выпорола дочку ремнем. Сильно. Порола и плакала. И приговаривала - Ира, теперь ты запомнишь, что утюг надо выключать. Если дом сгорит, мы на улице умрем от холода и голода. И продолжала пороть. Такая была логика - лучше пороть, чтоб избежать худшей беды.

Но вообще вы ломитесь в открытые ворота. Я против подобных методов. Я хотела объяснить, что ученики Жука, хоть и обижались на него,  но не считали,  что он наслаждается, мучая их. Он не плакал, как ирина мама, но он таким образом хотел получить сильных и очень выносливых в том числе морально спортсменов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
5 часов назад, lamagica сказал:

Я пропустила - Жук пошел с этим в наш суд -  самый справедливый суд в мире? Было судебное разбирательство? 

Вот именно, не было. А то сказали, рассказали, написали, мало ли. Преступником человека может называть только суд. " Жертвы" ходили в суд? Не ходили. Так зачем всё это сейчас обсуждать, не пойму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.