Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Audrey

IV этап Кубка России - Ростелеком, Казань, 8 - 12 ноября

Recommended Posts

22 минуты назад, Danielle сказал:

Это девочки Этери с конвейера уже мало кому интересны и скоро весь этот конвейер исчерпает себя и останется в прошлом, а двигать фк, как и раньше, продолжат интересные катальщики и перформеры, как Вагнер, Костнер, Осмонд.

Про закат карьеры 17-летней (?) девушки вообще смешно. Брейди и Мэрайя только после 19-20 в силу вошли, а тут закат, с высокими прыжками и классным скольжением. Да если триксель и классные программы будут, а главное желание и воля кататься, то Алена ещё лет 10 кататься будет спокойно, выезжая на ГС и беря там призы.

Правда сама Алена говорила, что так долго кататься не собирается. Планирует получить хорошее образование (а не диплом за медали) и идти по жизни дальше. Карьера спортсменки в длительной перспективе ее не интересует (судя по ее интервью).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, koryushka сказал:

Тут иностранцы в лице Яновской-Лукаша прорвались на Идель. Оказывается, они уже ушли от Жук-Свинина (я за их карьерой не следила, поэтому упустила момент) и вернулись к Кустаровой/Алексеевой. И, судя по реакции тренеров, вот это обнуленное катание с полной утратой каких-либо навыков - большое дело, прорыв после чего-то в виде простоя или травмы. Но уровень, конечно... И ведь девочка была ЧМЮ.

Насколько я знаю у Яновской был перелом, она очень долго восстанавливалась их год с лишним не было видно вообще. Я даже думала пары уже не существует

Так что возможно и прорыв. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Helvi   
(изменено)
35 минут назад, маша1973 сказал:

Правда сама Алена говорила, что так долго кататься не собирается. Планирует получить хорошее образование (а не диплом за медали) и идти по жизни дальше. Карьера спортсменки в длительной перспективе ее не интересует (судя по ее интервью).

Она мне все больше и больше Грейси напоминает поведением и ситуацией. Грейси, кстати, тоже говорила после ЧМ-2016, что покатается еще пару лет, пособирает титулы и завяжет.

Изменено пользователем Helvi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Danielle   
(изменено)
18 минут назад, маша1973 сказал:

Это если бы вопрос с вирусом решался в медицинской плоскости. У америкосов в FDA на регистрации уже несколько месяцев находится препарат из антител фирмы Regeneron, с доказанной эффективностью от ковида (Трампа им лечили), но определенные силы не дают его пустить в серию для лечения ковида. Так что если бы хотели, вирус бы победили, но... Так что будем посмотреть....

Препарат из антител выздоровевших не равен вакцине. Лечение Трампа, насколько я знаю, было очень дорогим, естественной что такой препарат не может быть массовым.

А вот вакцина может и будет массовой. И вроде бы она уже совсем близко. Вот сегодня новость о вакцине от Пфайзер читала, что ее эффективность 90%. Да и наши пилят свой Спутник в усиленном режиме.

Изменено пользователем Danielle

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Helvi   
Только что, Danielle сказал:

Препарат из антител выздоровевших не равен вакцине. Лечение Трампа, насколько я знаю, было очень дорогим, естественной что такой препарат не может быть массовым.

А вот вакцина может и будет массовой. И вроде бы она уже совсем близко. Вот сегодня новость о вакцине от Пфайзер читала, что ее эффективность 90%. Да и наши пилят свой Спутник в усиленном режиме.

Да уж, остается только порадоваться, что принудительная вакцинация пока не во всех странах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Helvi   
(изменено)
57 минут назад, Audrey сказал:

Не обращайте внимания. Там своё альтернативное фигурное катание.

Там свое видение хореографии и музыки у Алены как раз. Если не тренировать способности, которые есть, достойным для них материалом, то потом захочешь -- не сможешь, что мы видим сейчас на примере Коляды. Может, она триксель и запрыгает, и этого, может, и хватит, а если нет? Пару лет, упущенных на катание хорео ДГ, когда можно было бы развиваться, работая с разными хореографами, в т.ч. с теми, у кого есть проф. образование, т.к. у ДГ его все-таки нет, компенсировать не так просто будет. Теперь вот и хотела бы, а приходится по скайпу. ШБ в понедельник прислала задание, она его за неделю выучила, в субботу вместе разобрали, это ведь не то же самое, что несколько дней подряд  взаимодействовать с хореографом, придумывать на ходу, говорить с ним по делу и за жизнь, комментарии в реальном времени. Может, она к следующему сезону с пути катания чего попало свернет, но никаких гарантий ведь нет, что возможности будут. И потом Вилсон вроде бы ставит для Михары, а для Ханя Яня ставит Лори, ставят одно и то же, какую-то фигню в основном, но они ж не для всех фигню ставят, некоторым так и ничего ставят. Т.е. своего хореографа еще найти надо, на это надо время. Можно было за два года 4 разных хореографа попробовать, по одному на каждую программу + показалки, эти годы ушли уже, их не вернешь, а карьера коротка.

Изменено пользователем Helvi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   
Только что, Helvi сказал:

 

Извините, но это какой-то поток сознания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Helvi   
Только что, Audrey сказал:

Извините, но это какой-то поток сознания.

Извините, это ваше мнение, выраженное не совсем корректно и без аргументации, как-то на него внимание обращать даже несерьезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
(изменено)
1 час назад, Danielle сказал:

Это девочки Этери с конвейера уже мало кому интересны и скоро весь этот конвейер исчерпает себя и останется в прошлом, а двигать фк, как и раньше, продолжат интересные катальщики и перформеры, как Вагнер, Костнер, Осмонд.

Про закат карьеры 17-летней (?) девушки вообще смешно. Брейди и Мэрайя только после 19-20 в силу вошли, а тут закат, с высокими прыжками и классным скольжением. Да если триксель и классные программы будут, а главное желание и воля кататься, то Алена ещё лет 10 кататься будет спокойно, выезжая на ГС и беря там призы.

Конвейер уже сейчас начал давать сбой, ибо при всем умении ТШТ выезжать на допубертатных спортсменках и грибов от Федры, спортивный характер и умение соревноваться никто не отменял, а следующая поросль ТШТ начала рассыпаться раньше, чем вышла во взрослые.

Изменено пользователем Fairy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Audrey сказал:

Извините, но это какой-то поток сознания.

Чай не первый раз! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   
16 минут назад, peregrine_falcon сказал:

Чай не первый раз! 

Особенно понравилось про упущенных два года работы с разными хореографами. Непонятно только за чей счёт банкет предполагался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
17 часов назад, Chloe сказал:

Важно, чтобы была команда профи, которая донесет до фигуристки мысль, что хореография должна быть профессиональной. И есть музыка, которая звучит на льду, а есть та, которой место в наушниках или дома. 

Да я то согласна с Вами)

 Но, как понимаю, проблема эта не так и проста в реальной жизни.

С одной стороны мы имеем зачастую плохо сформированный (назовем так, иногда я тоже умею быть толерантной)) вкус самого спортсмена. Часто при этом вкус ээ команды тоже не отличается особой ээ тонкостью.

 Но если мы рассматривать начнем задачу, где одним из элементов будет  таки хороший вкус, то имеем обычно минимум 2 варианта развития событий:

-хороший вкус тренера в наличии. СПортсмен и его родители считают, что его сливают, не давая сделать дорого-бохато и надевая условно старую немодную классическую музыку или крутой джаз, ибо не поймет лайкающая аудитория, спортсмен скоро пошлет тренера и сбежит туда, где ему позволят делать так, как нравится.

-хороший вкус спортсмена. Тренеры в ужасе и просто заставляют катать так, как считают правильно для победить.

-хороший вкус Федро...если такой фантастический вариант случается (человек реально присутствует на прокатах и правда внимательно отсматривает, а не формально или в буфете тусит) - программу приводят в порядок до уровня, что хоть не так стыдно.

А для нестыдно нельзя, ибо Федро знает, что на один хороший вкус найдется минимум 5 в бригаде потом, которые точно не поймут и им надо дорого-бохато, времен своей молодости или того хуже - на свои представления о том, как сейчас модно -молодежно)

 И вот в последнем случае - ключевое.

 Ибо на любой хороший вкус всегда значительно больше любителей треша или странных представлений о прекрасном у бригады.

 И перебить вкус бригады, техкома и пр. своим хорошим вкусом могут в фк реально единицы. Не потому что все реально заценят. А потому что эти люди имеют при вкусе еще и влияние тупо. Ну или хоть достаточно мерзко-скандальный характер, чтобы в случае неоценки моск выесть любой бригаде напрочь)

 И получается зачастую, что спортсмен или тренер реально хочет совсем другое, но откладывает до лучших времен, когда станет лидером, настанут ОИ с другим форматом. А здесь и сейчас ради победы строит из себя то, что ожидают от него.

 И примеры тех, кто пытался катать не то, что хотели от спортсменов, и по итогу оказался на фк кладбище достаточно показательны, чтобы меньше было еще желающих "выпендриться".

 И нужно такую реальность при оценках тоже учитывать.

Ибо в этой реальности выверенная чистая гитисная Зуева с треском проигрывает трешовому пошлому бурлеску.

Тот, у кого на кону своя карьера, рисковать не может себе позволить.

ПОэтому большинство тех, кто пытается менять стиль даже, по итогу часще всего возвращаются и катают всю карьеру то, что "заходит" или привычно судьям.

 А новизна - удел тех, кому нечего терять или "а могу себе позволить, после меня еще пропасть".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
11 час назад, Audrey сказал:

Конькам Алёны две недели.

Не, там не в коньках дело. Она просто "тяжелая" откровенно. И я не про вес сейчас. И это не про пубертат. Там где-то кто-то промахнулся с физикой или она сама хлыздела сильно. Реакции все ээ замедленные, неточные. Пубертат такое не дает, иначе обычно выглядит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
8 часов назад, lepestoc сказал:

Как же я соскучилась по полётам.(((

 Ой, не переживайте, то еще удовольствие, когда еще и будят, чтобы намордник поменять и истерят, если видят, что пассажир снял)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
7 часов назад, Polly сказал:

Щербе надо 4-е юзать,пока не поздно.

 Это про Щербакову, верно понимаю?

 Но, если не изменяет мой склероз, у девочки как раз тоже 3 четверных, у Валиевой 2, включая каскадный. Если удержат физику и нервы, то они вполне конкурентны с Трусовой.

Т.е. я понимаю, почему Саша уперто пытается больше трех выпрыгнуть.

Ибо есть соперники, которые и сейчас могут теоретически перебить ее четверные, если их 3. А вот если добавить триксель, то да, на ее век может хватить - девы, которые теоретически могут ее тоже убить, еще слишком малы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
7 часов назад, Danielle сказал:

Это девочки Этери с конвейера уже мало кому интересны и скоро весь этот конвейер исчерпает себя и останется в прошлом, а двигать фк, как и раньше, продолжат интересные катальщики и перформеры, как Вагнер, Костнер, Осмонд.

 Боюсь, все наоборот. Такой же конвеер сейчас запустили все конкуренты))

 А, судя по свежим девам от Этери, там все понимают и сейчас ставят на сбалансированность - ультраси+максимально навороченно по непрыжковым и хорео в тренде.

 Девы с трикселем и парой четверных уже есть нынешняя реальность. При этом они вращаются очень прилично и зачастую не ковыряются уже на льду, а могут достаточно для одиночника скользить.

Понятно, что часть до взрослых не дойдет.

 Но это только даст более сильных на выходе.

 Прогресс никто еще в спорте не остановил)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
6 часов назад, маша1973 сказал:

Так что если бы хотели, вирус бы победили, но.

Простите, но, боюсь, человек не в силах побеждать вирусы)) Они его постоянные спутники были, есть и будут)

 Имхо, как только все решат свои экономические задачи, будет такая же победа, как и в Китае - начнут наказывать, а не ништяки давать за выявление, и вирус смертельный и опасный мигом тоже "исчезнет", как и все остальные до него))

 Ну или не получится скрывать все эти локальные "открытия" вроде того, что антитела и от других "корон" тоже работают, и непонятно какие части на самом деле выявляют тесты)

Думаю, по итогу будет стандартно - потихоньку СМИ дадут команду "забыть" и перестанут накручивать людей, чтобы они парализовывали всю систему медицины требованиями лечить каждый чих, откладывая сердечников и пр. реально могущих умереть здесь и сейчас уже, так и победим, ага))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
7 часов назад, Helvi сказал:

Там свое видение хореографии и музыки у Алены как раз.

Или скорее - полное отсутствие этого. ПП, как и КП производят жалкое впечатление сырых полуфабрикатов из несвежих ингридиентов, взятых наугад и плохо исполненных (но густо сдобренных грибами). Тренировочные "сырые" прокаты с браком на элементах, исполненные "на отвали" - и если бы Саша упала 2 раза, то Алену бы еще и вытащили кран-грибом на 1 место... Печальное начало завершения карьеры.

Напишу еще немного (пока уважаемая Хлоя не пришла -у нее получилось бы намного красивее и четче):flower:

Саша в целом молодец - но грабли все еще те же. Зачем 4 квада ? Зачем снова ритовый каскад, который ей и не нужен давно ? Нет самоиронии в ее катании, ведь можно было вместо 4т прыгнуть красивую бабочку (с руками в стороны) или просто сделать сальто, показать свой класс и дать повод улыбнуться, но не падать с таким видом как будто ты проигрываешь "последнюю рубашку" или бьшься с врагами Республики.

И к черту все эти тряпко-платья, Саше не нужны это девочковые цацки - нужен стильный комбез (или водолазка + юбка 5 см), 1-2 цветное, подчеркивающий ее линии "среднего пола" + соответствующий мейкап и лучше всего очень короткую стрижку (под панка).

А в целом какое же это унылое зрелище - женскае русскае ФК, ни одна участница этого дешевого банкета в придорожной забегаловке не показала н и ч е г о в плане катания, презентации, какого=то мэджика, хотя бы 30 секунд супер-чистого ФК как исскусства, которые мы любили и похоже похоронили уже давно.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koryushka   
10 часов назад, Helvi сказал:

И потом Вилсон вроде бы ставит для Михары, а для Ханя Яня ставит Лори, ставят одно и то же, какую-то фигню в основном, но они ж не для всех фигню ставят, некоторым так и ничего ставят.

Почему фигню-то? У этих как раз самые крепкие программы. Опытный хореограф уровня Никол и Вилсона ставит всегда то, что ученик способен выкатать и презентовать. Выпендриться самоутвердиться за счет ученика можно только в случае с Чаном или Ханью. В других случаях от возможностей отталкиваются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
11 час назад, Helvi сказал:

Там свое видение хореографии и музыки у Алены как раз. Если не тренировать способности, которые есть, достойным для них материалом, то потом захочешь -- не сможешь, что мы видим сейчас на примере Коляды. 

На примере всех, не только Коляды. 
Согласна с вами, что катать хорошие программы - это навык. Как и держать спину, иметь чистый верх и низ. 

5 часов назад, Tori сказал:

Не, там не в коньках дело. Она просто "тяжелая" откровенно. И я не про вес сейчас. И это не про пубертат. Там где-то кто-то промахнулся с физикой или она сама хлыздела сильно. Реакции все ээ замедленные, неточные. Пубертат такое не дает, иначе обычно выглядит.

Она рыхлая, мне так показалось. Нет того, что в Америке называются словом "sharp". 
Да, а пп примерно такая же чепуха, как и короткая. Только музыку не хочется выключить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
5 часов назад, Tori сказал:

И вот в последнем случае - ключевое.

 Ибо на любой хороший вкус всегда значительно больше любителей треша или странных представлений о прекрасном у бригады.

Ну смотрите. Речь не идет о том, чтобы сходу брать Шостаковича или Дебюсси. Между Шостаковичем и Билли Айлиш очень много разных вариантов, в том числе звучабельных на льду и комплиментарных для данной конкретной фигуристки. Пусть она не катает Послеполуденный отдых фавна или take five. Можно катать Moon river в реплике на знаменитое черное платье. Хотя бы. Это как совсем такой простой пример готовых решений. Можно катать духоподъемную Матье, что тоже своего рода попса и тоже звучит. А можно катать арию Баха. 

5 часов назад, Tori сказал:

Ибо в этой реальности выверенная чистая гитисная Зуева с треском проигрывает трешовому пошлому бурлеску.

Как раз выверенная чистая Зуева выигрывала. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aleksey71   
В 09.11.2020 в 11:45, absTractor сказал:

У нее просто нет способностей на образность - нет подготовки и понимания, как не быть только "самой собой" на льду, а вжиться в поставленную идею и предложенные средства хоре-выражения. Поэтому лезет "дискотека от души" - одинаковые ужимки и позы во всех прогах. Да катит неплохо, есть некоторые элементы (но и то - на контрасте с Трусовой), но вот компонентности "врожденной" - совсем нет. На ее фоне Хромых смотрелась реально примой.

Ба! Новый поклонник таланта ЭТ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Tori сказал:

 Это про Щербакову, верно понимаю?

 Но, если не изменяет мой склероз, у девочки как раз тоже 3 четверных, у Валиевой 2, включая каскадный. Если удержат физику и нервы, то они вполне конкурентны с Трусовой.

Т.е. я понимаю, почему Саша уперто пытается больше трех выпрыгнуть.

Ибо есть соперники, которые и сейчас могут теоретически перебить ее четверные, если их 3. А вот если добавить триксель, то да, на ее век может хватить - девы, которые теоретически могут ее тоже убить, еще слишком малы.

В этом сезоне девочка прыгает один. Изменяет память

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elena k   
Только что, Мама Стифлера сказал:

В этом сезоне девочка прыгает один. Изменяет память

Говорят, что в заявке контента на КАПу у Щербаковой три квада - лутц и 2 флипа (один в каскаде).:shock:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, elena k сказал:

Говорят, что в заявке контента на КАПу у Щербаковой три квада - лутц и 2 флипа (один в каскаде).:shock:

Не удивлюсь. Но удивлюсь, если получится больше одного)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koryushka   

Тренеры так смешно встречают детей у бортика... Крылова партнерше из свой КМС-пары: "Ну вот видишь, совсем не страшно же!"

Дурнев сейчас детям: "Ну что, получили удовольствие? Молодцы, это самое главное!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koryushka   
(изменено)

Открытия продолжаются. Арина Ушакова все еще по КМС катается, в то время, как ее соперница "брови Брежнева" Елизавета сменила трех партнеров. Арина - реинкарнация Бетины, особенно в "Мастере и Маргарите". Очень далеко друг от друга катаются, оба жутко горбатые, особенно когда по отдельности едут. Хореография - треш, музыка - минус пары баллов в компонентах. Спасает пару только очень бойкая и юркая партнерша, уверенный в себе и раскрепощенный партнер и несколько акробатических фишечек. Костюм мальчика весьма странный - размахайка с разводами, цепь по горловине и циклопический куст цветных зеркал-кристаллов на груди. Он там кто по сюжету-то? Хотя зачем я спрашиваю.

И эта... пора уже как-то начать бороться за чистоту линий хотя бы методом пошива нормальных костюмов, а точнее, возвращения к старым лекалам и фасонам. Мы, помню, жутко не любили плюш в обтяг. А сейчас поголовное нахождение в размахайках-туниках с разводами и драпировками просто убивает все линии. Вот этот Мастер/Воланд/Бегемот/Берлиоз, когда встает в либелу, кацавейка сразу едет по всему телу, обнажая его грудь и показывая нам бедра и пузо на всё вращение. Ну и зачем нам это? У юношей МС и КМС та ж фигня с этими кофтами из сетки, задрапированными в кристаллы. Я думала, что мода на них прошла с программами Кости Меньшова про письма, тексты и сурдоперевод. А оказалось, что у этих юбочных кацавеек настоящий ренессанс в отдельно взятой стране. Ужс.

Изменено пользователем koryushka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
(изменено)

Мне в этом году совсем никто не нравится. Это абсолютно для меня не характерно,  я даже попыталась найти причины в себе. Пока безуспешно.

Изменено пользователем tny

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Аня72   
1 час назад, koryushka сказал:

Открытия продолжаются. Арина Ушакова все еще по КМС катается, в то время, как ее соперница "брови Брежнева" Елизавета сменила трех партнеров. Арина - реинкарнация Бетины, особенно в "Мастере и Маргарите". Очень далеко друг от друга катаются, оба жутко горбатые, особенно когда по отдельности едут. Хореография - треш, музыка - минус пары баллов в компонентах. Спасает пару только очень бойкая и юркая партнерша, уверенный в себе и раскрепощенный партнер и несколько акробатических фишечек. Костюм мальчика весьма странный - размахайка с разводами, цепь по горловине и циклопический куст цветных зеркал-кристаллов на груди. Он там кто по сюжету-то? Хотя зачем я спрашиваю.

И эта... пора уже как-то начать бороться за чистоту линий хотя бы методом пошива нормальных костюмов, а точнее, возвращения к старым лекалам и фасонам. Мы, помню, жутко не любили плюш в обтяг. А сейчас поголовное нахождение в размахайках-туниках с разводами и драпировками просто убивает все линии. Вот этот Мастер/Воланд/Бегемот/Берлиоз, когда встает в либелу, кацавейка сразу едет по всему телу, обнажая его грудь и показывая нам бедра и пузо на всё вращение. Ну и зачем нам это? У юношей МС и КМС та ж фигня с этими кофтами из сетки, задрапированными в кристаллы. Я думала, что мода на них прошла с программами Кости Меньшова про письма, тексты и сурдоперевод. А оказалось, что у этих юбочных кацавеек настоящий ренессанс в отдельно взятой стране. Ужс.

Ура. Вас очень приятно читать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.