Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Audrey

Ростелеком - Чемпионат России, Красноярск, 25 - 29 декабря

Recommended Posts

lamagica   
1 час назад, absTractor сказал:

ХГ это совсем другой мир. Там нет США и Канады. Чисто СНГ и сателлиты. Плюс это же чисто личный проект Винер. ФК это массовый и пока ещё спорт, поэтому надо разделять. А принцип конвейера это всего лишь одна из технологий и применима только в одном виде и не навсегда. 

к сожалению, мир тот же самый и общество все то же, с той же болезнью и сбитыми ориентирами про "что такое хорошо и что такое плохо".

Все знают, что там хамство, и никто, просто НИКТО, ни один родитель, ни один эксперт, журналист, другой тренер, ни разу не сказал, что вообще-то это плохо - унижать и абьюзить детей, даже ради великой цели, при том, что никакого величия в спортивной победе нет. Нет никакой общественной дискуссии про рамки дозволенного в отношении "материала". Всем все так и надо, даже настолько нелепая цель оправдывает настолько уродские средства.

- Можно я буду орать на вашего ребенка, унижать его, портить здоровье, а у ребенка не будет права даже отвернуться от меня матерящейся в лицо?

- *возмущается, негодует*

- А если взамен вы получите золото и путевку в жизнь?

- Ой да делайте что хотите, пожестче там с ним!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   

Решила и я осилить длинный текст на тему, как работает brainwashing (да и реклама) на целевые группы. На глубокое исследование не претендую :) Работает это совершенно повсюду, безотносительно обсуждаемых персон.
Навеял пост Хлои. Нет, там нет ничего нового, такого чего мы еще не слышали. 
Читаем: "конвейерная система и потребительское отношение к материалу, то есть к детям " - фраза заставляет читателя возмутиться, а также взывает к естественным чувствам про пожалеть несчастных детей. 
"Не может быть другого на конвейере, на то он и конвейер" - итого уже девять знаков внимания высочайших особ три повтора этого страшного слова "конвейер" (не конкуренция!), чтобы окончательно вколотить это в голову читателю; а еще лучше - пусть читатель думает, что "раньше" конвейера не было. Ни в одном виде топ-спорта, ага.
А дальше про людей, которые попробуют сомневаться в правильности примененного слова - те вообще близко где-то к животному миру (по смыслу примерно так). 
И заключительный гвоздь, чтобы намертво закрепить материал:
"Все, что не выживает на конвейере, все пережевывается..." - тут, наверное, читатель должен представить себе что-то вроде мясорубки из фильма ужасов. 
Далее - лирика про  индивидуальный подход: штучную, тонкую, ручную работу (что по сути масляное масло от производителя нравится-не нравится, но зато какие слова!) Здесь бы к месту вспомнить о правилах, которые загнали тему в унифицированные рамки, из которых умные пытаются извлечь максимум пользы, но это не впихивается в задачу, поэтому делаем нужный вывод о "плохом царе". 
Ну и по законам жанра - обличающая часть: "продукты конвейера - фейк на чернобыльских грибах", и еще разок повторим - "на фундаменте из грибов". Материал закреплен, клиент созрел. Терминология ушла в массы и с успехом бездумно тиражируется :D
В общем-то, никому нет надобности аргументировать эту терминологию - какая разница, написано остроумно, талантливо и читателя цепляет на крючок. Эмоциональная настройка проведена верно :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
1 час назад, Chloe сказал:

А вам что за дело до местных хейтеров? Пусть и дальше пишут, что хотят.

Пусть пишут, конечно. Но у каждой медали как минимум 2 стороны - и все недостатки конвейера и большие нагрузки, медийность, притягивающая разные вихри мнений, все это входит в любой проф. спорт как вид жизни и деятельности, а не только в ФК. Главное чтобы отдача была - и эмоциональная, и содержательная и материальная. И радость от жизни в целом. Это не Карфаген, это их мир и жизнь, а мы кто? И каждый кто отдаёт ребёнка в свд конечно рискует, но такова система и она всегда была жёсткой, только при совке ещё было все хуже и мрачнее - не было катков крытых,  представляете? А сейчас в каждом городке и почти посёлке. И видеоролики. И скайп. И так далее. Даже если и бороться с системой, то не надо гнобить детей, ради идеи все разрушить. А затем? 

Изменено пользователем absTractor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
15 минут назад, lamagica сказал:

Все знают, что там хамство, и никто, просто НИКТО, ни один родитель, ни один эксперт, журналист, другой тренер, ни разу не сказал

И что? Что вы хотите лично сделать или предложить? В чем суть многократно повторения всем давно известных вещей? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ESD   

olgal, лучше бы бы разбор ФК или конкретных прокатов написали( жду от вас этого давно- интересно мнение человека так часто критикующего другие посты, но видимо и не дождусь...), а не переходили на обсуждение форумчанки. Но я так понимаю, что разборы прокатов вам неинтересно писать, а вот обсуждать форумчан много интереснее. Ничего нового.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ESD   
25 минут назад, lamagica сказал:

 

Все знают, что там хамство, и никто, просто НИКТО, ни один родитель, ни один эксперт, журналист, другой тренер, ни разу не сказал, что вообще-то это плохо - унижать и абьюзить детей, даже ради великой цели, при том, что никакого величия в спортивной победе нет. Нет никакой общественной дискуссии про рамки дозволенного в отношении "материала". Всем все так и надо, даже настолько нелепая цель оправдывает настолько уродские средства.

Так всех всё устраивает! Все получают свои "плюшки". Такое общество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Emma   
Только что, ESD сказал:

olgal, лучше бы бы разбор ФК или конкретных прокатов написали( жду от вас этого давно- интересно мнение человека так часто критикующего другие посты, но видимо и не дождусь...), а не переходили на обсуждение форумчанки. Но я так понимаю, что разборы прокатов вам неинтересно писать, а вот обсуждать форумчан много интереснее. Ничего нового.

Присоединяюсь к вам. 

Не вижу смысла в крестовом походе против конкретного пользователя. И честно говоря, это стало напрягать.  Разобрать по костям чужой пост - не сильно сложное и довольно пустое занятие. А вот поделиться своими знаниями с другими гораздо лучше. Уверена, многим было бы интересно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Danielle   
33 минуты назад, Katarina270913 сказал:

ой да ладно. Каца один раз надо погладить по шерстке что б корона вернулась обратно и раздклась еще больше, хотя куда уж больше кажется.

Что б Каца смотивировать надо его до самых ОИ без медалей держать, но если так сделать то и на ОИ никто ему медальку не даст, это как с красным дипломом в универе, если за весь период наработал то и гос экзамен сдашь а без проблем а если нет то извиняй.

Так что Кац это самый безнадежный проект Федры, реальнее действительно надежно вкалывающих Букиных тащить - ну да потолок.... так и у Шибутаней был потолок, но медаль ОИ этот потолок им принес

Ну не такой уж и безнадёжный, есть шанс, что к ОИ поставят что-то приличное всё-таки и поддержки подтянут (или старые возьмут те, что поприличнее).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
1 час назад, Chloe сказал:

нет смысла с вами вести диалоги. 

Дорогая Хлоя! Вы с нами ведёте самые прекрасные, стильные, очень живые и страстные - но монологи! Имеете полное право и на бис и на браво. А диалоги здесь давно не в моде. Видимо не набирается уже аудитории на. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, absTractor сказал:

Дорогая Хлоя! Вы с нами ведёте самые прекрасные, стильные, очень живые и страстные - но монологи! Имеете полное право и на бис и на браво. А диалоги здесь давно не в моде. Видимо не набирается уже аудитории на. 

Да нет, покуда не подключаются люди, которые либо приходят на себя полюбоваться и своё уникальное видение миру подарить, либо над другими «похихикать», диалог себе идёт. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   
16 минут назад, ESD сказал:

olgal, лучше бы бы разбор ФК или конкретных прокатов написали( жду от вас этого давно- интересно мнение человека так часто критикующего другие посты, но видимо и не дождусь...), а не переходили на обсуждение форумчанки. Но я так понимаю, что разборы прокатов вам неинтересно писать, а вот обсуждать форумчан много интереснее. Ничего нового.

Очень жаль, что вы так увидели. Я вначале написала, что это о технологии промывания мозгов, а не о Хлое. Просто на примере ее постов, поскольку у нее прекрасный русский язык. 

А на разбор техники здесь я теперь, извините, "забила". Если вы заметили, прохожу мимо всех этих постов:)

Изменено пользователем olgal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Danielle сказал:

Ну не такой уж и безнадёжный, есть шанс, что к ОИ поставят что-то приличное всё-таки и поддержки подтянут (или старые возьмут те, что поприличнее).

так а в чем профит то? Ждут на ОИ ту же бригаду что на прошлом ЧМ? Ну давайте честно... если бы не бригада то СК со своим отличным танго все равно не обошли бы Меди с ее Джульеттой... Просто звезды сложились  9-месячная подготовка СК + очень хороший танец + плохой танец соперника и их постоянные ошибки из-за переделок

Вот СК в этом сезоне не будут на пьедестале ЧМ и опять начинать сначала... а где взять еще раз лайтовые условия прошлого сезона? Не проще ли было стабильно надежных Букиных тащить и они бы свое стабильно 3-4 место в мире занимали? А в ОИ сезон поднапрячься. Федре золота захотелось что ли? Не ужели реально верили в это? Ну е настолько же там наивные

Изменено пользователем Katarina270913

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, ESD сказал:

olgal, лучше бы бы разбор ФК или конкретных прокатов написали( жду от вас этого давно- интересно мнение человека так часто критикующего другие посты, но видимо и не дождусь...), а не переходили на обсуждение форумчанки. Но я так понимаю, что разборы прокатов вам неинтересно писать, а вот обсуждать форумчан много интереснее. Ничего нового.

 Да ладно.. тут не Хлою оскорбили... её даже наоборот похвалили. Тут всех остальных баранами назвали что ведутся на "промывку мозгов" и одна Ольга у нас на это не попалась :dont: пытается нам несчастным глаза открыть

Изменено пользователем Katarina270913

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Katarina270913 сказал:

 Да ладно.. тут не Хлою оскорбили... её даже наоборот похвалили. Тут всех остальных баранами назвали что ведутся на "промывку мозгов" и одна Ольга у нас на это не попалась :dont: пытается нам несчастным глаза открыть

Ну так как ничего, кроме пустопорожнего ёрничания, Ольгой не предлагается, то глаза наши так и не открываются. Трудно кому-то глаза открыть с помощью придирок к словам и стеба. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lamagica   

Без постов Хлои конечно никто и никогда бы не назвал эту красоту с ломающимися и рыдающими раз в два года чемпионками конвейером.

И виновато не явление, а те, кто на него указывает.

Потому что тут золото моют знаете те ли, цель есть великая и детских душ на это сколько надо, столько и положим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, lamagica сказал:

Без постов Хлои конечно никто и никогда бы не назвал эту красоту с ломающимися и рыдающими раз в два года чемпионками конвейером.

И виновато не явление, а те, кто на него указывает.

Потому что тут золото моют знаете те ли, цель есть великая и детских душ на это сколько надо, столько и положим.

Ага, влияние Хлои настолько велико, что даже в англоязычном мире ее слова про конвейер уже давно подхватили! Самая пора Хлое возгордиться! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   
15 минут назад, lamagica сказал:

Без постов Хлои конечно никто и никогда бы не назвал эту красоту с ломающимися и рыдающими раз в два года чемпионками конвейером.

И виновато не явление, а те, кто на него указывает.

Потому что тут золото моют знаете те ли, цель есть великая и детских душ на это сколько надо, столько и положим.

Где вы покупаете такие кривые зеркала для чтения?..

И если рыдать будут раз в 3-4 года, это что-то изменит, realy?

Изменено пользователем olgal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, olgal сказал:

Где вы покупаете такие кривые зеркала для чтения?..

А вам давно зеркала для чтения требуются?  Интересный подход к чтению... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Danielle   
14 минуты назад, Katarina270913 сказал:

так а в чем профит то? Ждут на ОИ ту же бригаду что на прошлом ЧМ? Ну давайте честно... если бы не бригада то СК со своим отличным танго все равно не обошли бы Меди с ее Джульеттой... Просто звезды сложились  9-месячная подготовка СК + очень хороший танец + плохой танец соперника и их постоянные ошибки из-за переделок

Вот СК в этом сезоне не будут на пьедестале ЧМ и опять начинать сначала... а где взять еще раз лайтовые условия прошлого сезона? Не проще ли было стабильно надежных Букиных тащить и они бы свое стабильно 3-4 место в мире занимали? А в ОИ сезон поднапрячься. Федре золота захотелось что ли? Не ужели реально верили в это? Ну е настолько же там наивные

А я не удивлюсь, если все-таки будут, с Шоном им не свезло, но если смогут своего тех. спеца посадить. Одна надежда, что Змейку задавить не удастся и она будет выше. С грибами Федры можно поверить во что угодно, даже в золото. Ну и самое главное, что про недопуск Каца мы знаем только со слов Мозер, то есть это все бабка надвое сказала, Мозер вон и Фернандеса в латиносы записала. А вот прошлый недопуск Букина - это 100% факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, peregrine_falcon сказал:

Ага, влияние Хлои настолько велико, что даже в англоязычном мире ее слова про конвейер уже давно подхватили! Самая пора Хлое возгордиться! 

скоро и "этерий" пойдет в народ... уже в твиттере встречала))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Katarina270913 сказал:

скоро и "этерий" пойдет в народ... уже в твиттере встречала))))

Он пошёл, да. Хотя по-аглицки больше встретишь термины floop и lootz. Этакий блендинг flip/lutz и loop. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   
Только что, Katarina270913 сказал:

скоро и "этерий" пойдет в народ... уже в твиттере встречала))))

Вот и я о чем :) И на куле тоже. Технология работает. Название само по себе супер, наполнение второстепенно :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
18 минут назад, lamagica сказал:

детских душ на это сколько надо, столько и положим.

А это про что? К чему этот театр? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Danielle сказал:

С грибами Федры можно поверить во что угодно, даже в золото

ну.... пусть пары США и Канады скажут спасибо нашей Федре что верит в свои грибы и мифическое МЖО даже зная Кацалапова как облупленного

Изменено пользователем Katarina270913

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, olgal сказал:

Вот и я о чем :) И на куле тоже. Технология работает. Название само по себе супер, наполнение второстепенно :D

Завидно, да? Вас никто никогда и нигде не цитирует? Учитесь писать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
3 минуты назад, peregrine_falcon сказал:

Учитесь писать. 

says Who? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, olgal сказал:

Где вы покупаете такие кривые зеркала для чтения?..

И если рыдать будут раз в 3-4 года, это что-то изменит, realy?

RealLy. Когда будут рыдать раз в 3-4 года, тогда поговорим. Пока ещё срок двухлетний. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, absTractor сказал:

says Who? 

Me. Do you care to continue? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aleksey71   
52 минуты назад, absTractor сказал:

Дорогая Хлоя! Вы с нами ведёте самые прекрасные, стильные, очень живые и страстные - но монологи! Имеете полное право и на бис и на браво. А диалоги здесь давно не в моде. Видимо не набирается уже аудитории на. 

Как это не с кем? А я?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
1 час назад, olgal сказал:

Решила и я осилить длинный текст на тему, как работает brainwashing (да и реклама) на целевые группы. На глубокое исследование не претендую :) Работает это совершенно повсюду, безотносительно обсуждаемых персон.
Навеял пост Хлои. Нет, там нет ничего нового, такого чего мы еще не слышали. 
Читаем: "конвейерная система и потребительское отношение к материалу, то есть к детям " - фраза заставляет читателя возмутиться, а также взывает к естественным чувствам про пожалеть несчастных детей. 

А точно ли фраза, а не само наличие такой системы? Не выдаете ли вы желаемое за действительное?

1 час назад, olgal сказал:

"Не может быть другого на конвейере, на то он и конвейер" - итого уже девять знаков внимания высочайших особ три повтора этого страшного слова "конвейер" (не конкуренция!), чтобы окончательно вколотить это в голову читателю; а еще лучше - пусть читатель думает, что "раньше" конвейера не было. Ни в одном виде топ-спорта, ага.

Бедный глупый читатель, а то он сам не в курсе, сколько спортсменок за 10 лет сменилось. Ну как это читатель обратит внимание на повторяющийся паттерн Шелепень, Липницкой, Питкеева, Цурской, Медведевой, Загитовой и других спортсменов, кто едва ли дотянул до 17 лет? 

1 час назад, olgal сказал:

А дальше про людей, которые попробуют сомневаться в правильности примененного слова - те вообще близко где-то к животному миру (по смыслу примерно так). 
И заключительный гвоздь, чтобы намертво закрепить материал:
"Все, что не выживает на конвейере, все пережевывается..." - тут, наверное, читатель должен представить себе что-то вроде мясорубки из фильма ужасов. 

Можно посмотреть на истории спортсменов этой самой группы. Ну там на Цурскую Полину, на Медведеву Евгению и на Питкеева Адьяна. 

1 час назад, olgal сказал:

Далее - лирика про  индивидуальный подход: штучную, тонкую, ручную работу (что по сути масляное масло от производителя нравится-не нравится, но зато какие слова!) Здесь бы к месту вспомнить о правилах, которые загнали тему в унифицированные рамки, из которых умные пытаются извлечь максимум пользы, но это не впихивается в задачу, поэтому делаем нужный вывод о "плохом царе". 

Давайте вспомним. Чемпионка мира 2018 года, штучный продукт. Юна Ким - она вообще одна единственная за всю Корею, там не то конвейера не была, там и школы-то никакой не было, однако ж откуда-то она взялась с эталонной техникой 3л. Каролина Костнер, уникальная спортсменка. Напомню вам, что на московском че 2018 года только благодаря чернобыльским грибам ее пихнули под Женю, которая уже плохо каталась и сделала ошибку. 
Нейтан Чен - тоже штучный продукт. Патрик Чан, Юзуру Ханю, да почти все топовые спортсмены - это штучная кропотливая работа. Конвейер только там, где это возможно сделать. 

1 час назад, olgal сказал:

В общем-то, никому нет надобности аргументировать эту терминологию - какая разница, написано остроумно, талантливо и читателя цепляет на крючок. Эмоциональная настройка проведена верно :) 

Ваш пост - это попытка уйти в казуистику и демагогию. Все, что я написала, это даже не мнение, а банальная констатация фактов, которая проверяется фактчекингом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.