Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Audrey

Танцы на льду. Общее обсуждение

Recommended Posts

Dach   

Не понимаю о чем спор по поводу "супербыстрых" твизлов СК. О чем спорить, когда даже простецки и без судейских таблиц все можно логически понять относительно скорости исполнения элемента? Элементарно,  взять количество оборотов на единицу времени, и всё, сразу понятно кто может больше. Возьмем условные 4 сек, если все пары за это время делают 4 оборота, а СК 5-7 то да, реально крутят быстрее, а если все те же 4, то значит скорость одинаковая. Математика, 1 класс.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Calikalie сказал:

Предложение "Скорость вращения сохраняется или возрастает во время элемента" не способны прочитать и понять что ли? 

Стоп. То есть теперь судьи не видят что ли? В любом случае у Айскинга еще декретные Бобровой, не забывайте. 

Это вы не способны. В подобном тоне на кухне трындите.

Боброва чёт ни разу до серебра мира не докатывалась, хоть при Айскинге, хоть без. Хотя сколько лет там она первой парой была, напомните? Был бы шанс и не ушла бы рожать, все это понимают кроме хейтеров СК, разумеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, VVV сказал:

Согласна. На 2-3 вау поддержки приходилось смотреть 150 таких, которые делались ради перестроений и "черт", но спортсмены в них выглядели ужасно. И танец эти поддержки не украшали. Кстати, это безобразие с поддержками тоже уходит, слава Богу. И в целом уровень вписанности и качественного исполнения перестроений стал намного лучше. Пары стали выбирать красивые позы чаще, девочки стали лучше работать телом и держать линии в поддержке. Потому кривизна и даже малейшая невписанность больше стали бросаться в глаза. То, что раньше могло бы считаться красотой, стали критиковать. Потому что общий уровень повысился.

Есть такое ))) Правда в этом году в связи с темой РТ уж очень популярны вариации поддержки ВМ "взвалил даму на плечи и кручу в разных комбинациях"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   
Только что, Мохнатый Шмель сказал:

Это вы не способны. В подобном тоне на кухне трындите.

Боброва чёт ни разу до серебра мира не докатывалась, хоть при Айскинге, хоть без. Хотя сколько лет там она первой парой была, напомните? Был бы шанс и не ушла бы рожать, все это понимают кроме хейтеров СК, разумеется.

Ну да, столько времени вещали про супер-быстрые твиззлы, а теперь отмазаться пытаетесь. Смысл этой черты в том, что скорость вращения не должна падать во время исполнения элемента ОТНОСИТЕЛЬНО САМИХ СЕБЯ. 

Так что же Боброву никто не обойти весь прошлый цикл не смог, если она такая бездарная была? Она еще соревновалась с ВМ, КЛ и ШШ на секундочку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   
6 минут назад, Dach сказал:

Не понимаю о чем спор по поводу "супербыстрых" твизлов СК. О чем спорить, когда даже простецки и без судейских таблиц все можно логически понять относительно скорости исполнения элемента? Элементарно,  взять количество оборотов на единицу времени, и всё, сразу понятно кто может больше. Возьмем условные 4 сек, если все пары за это время делают 4 оборота, а СК 5-7 то да, реально крутят быстрее, а если все те же 4, то значит скорость одинаковая. Математика, 1 класс.  

Ну вот тяжела фанатская доля. Айскинг даже блок новый не соизволил выучить,  коленку Ильиных так и не осилили, вращательная ПС мало того, что упрощена, так и исполняется на порядок хуже, даже рисунок дорожки сменить не соизволили. На одном Революционном Колесе Ле Гаков весь сезон выезжать не получится, а тут еще миф про твиззлы со скоростью света пытаются развенчать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dach   
Только что, Мохнатый Шмель сказал:

Неудивительно.

Так  вас никто не понимает, не только я, пытаться найти логику  в ваших восторгах  при полном  отсутствии аргументации  это мероприятие загодя провальное, потому что аргументы из серии "зато Виктория самая красивая!" это ну такоэ,   скажем так, совсем  не про фк.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Calikalie сказал:

Ну да, столько времени вещали про супер-быстрые твиззлы, а теперь отмазаться пытаетесь. Смысл этой черты в том, что скорость вращения не должна падать во время исполнения элемента ОТНОСИТЕЛЬНО САМИХ СЕБЯ. 

Так что же Боброву никто не обойти весь прошлый цикл не смог, если она такая бездарная была? Она еще соревновалась с ВМ, КЛ и ШШ на секундочку. 

Это вы пытаетесь доказать, что скорость продвижения и крутки у ПС такааая прям высокая. что ну вихрь. Хотя козюльки козюльками, а скорость СК отмечали и отмечают комментаторы (даже не я), потому что это коньки и лёд, здесь это априори ценность. И уж явно "скорость" не равно "без скорости";)

Так не было никого. СК скатывались, Хлоя не раз говорила (она-то вам авторитет?) что цикл на скатку. СБ ещё зелёные. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Dach сказал:

Так  вас никто не понимает, не только я, пытаться найти логику  в ваших восторгах  при полном  отсутствии аргументации  это мероприятие загодя провальное, потому что аргументы из серии "зато Виктория самая красивая!" это ну такоэ,   скажем так, совсем  не про фк.

Будьте добры мою цитату про красивую Викторию в ответ на нынешние твизлы или признайтесь что просто беспомощно сказать нечего:) и придумываете лишь бы отписаться.

Смотрите на экран, а не на мою логику. Я тут с ТАТ - она видит и я вижу, а хейтеры конечно не видят. Они и одну ногу в упор не видели, помню-помню:hihi:

Изменено пользователем Мохнатый Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Calikalie сказал:

пытаются

увы, после ваших фейлов с ногой кто воспримет это серьёзно? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   
1 минуту назад, Мохнатый Шмель сказал:

Это вы пытаетесь доказать, что скорость продвижения и крутки у ПС такааая прям высокая. что ну вихрь. Хотя козюльки козюльками, а скорость СК отмечали и отмечают комментаторы (даже не я), потому что это коньки и лёд, здесь это априори ценность. И уж явно "скорость" не равно "без скорости";)

Так не было никого. СК скатывались, Хлоя не раз говорила (она-то вам авторитет?) что цикл на скатку. СБ ещё зелёные. 

Я сто раз сказала, что у всех топов скорость твиззлов примерно одинаковая. Хотите увидеть медленные твиззлы - посмотрите на Домнину, в целом то поколение. Когда она там еле крутила что-то, Мерил на ее фоне выглядела метеором, но уже к концу сочинского цикла у всех топов скорость была примерно одна. Есть данность - СК, ПС и ЧБ за 4 секунды успевают полностью скрутить одну серию твиззлов, не больше. Есть еще одна данность - судьи не сидят с секундомером и не измеряют, кто как быстро все крутит, единственный критерий оценивания - по ходу исполнения скорость не должна падать. Остальное - ваши фанатские фанфики и мифотворчество. 

Так Боброва же бездарная была и ничего не добилась, почему так сложно было ее обойти? Ровесники "зеленых СБ" ниже второго места последний раз опустились в 2014 году. 

7 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

увы, после ваших фейлов с ногой кто воспримет это серьёзно? )

То ли дело неумение читать простые предложения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   
10 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

Смотрите на экран, а не на мою логику. Я тут с ТАТ - она видит и я вижу, а хейтеры конечно не видят

ТАТ видит, что есть одна выдающаяся пара, а есть все остальные. Хейтеры, конечно, этого не видят, что есть, то есть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Calikalie сказал:

Я сто раз сказала, что у всех топов скорость твиззлов примерно одинаковая

А я сто раз сказал что нет. Даже после гифорезки видно. И судьи оценивают скорость на льду, хотите вы этого или нет. Как относительно самих себя, так и относительно других.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Calikalie сказал:

Хейтеры, конечно, этого не видят, что есть, то есть. 

Это вот надо было сразу написать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VVV   
43 минуты назад, Мохнатый Шмель сказал:

Зато ушёл азарт и драйв, танцы совсем становятся далеки от спорта и зрительского интереса. Езду на ботинках смотреть в первый раз любопытно, а потом сплошная зевота. Вот когда что-то сложное умудряются вписать, как Ханю свои прыжки, тут да, вопросов нет. А когда упрощают ради бесшовности страдает спортивная и зрелищная составляющие.

Азарт и драйв для любителей чистого спорта и чистой сложности все еще имеются в парном катании... или в цирке. Но даже в парном  уже стараются вписать в музыку и сделать программу более танцевальной и цельной.

Сложные акробатические поддержки - инородный элемент в любом танце, кроме акробатического циркового номера. Танцоры же, балетные в том числе, не делают много перестроений в поддержке, не держат долгие и сложные парные балансы ради балансов, как в акробатике или в цирке. Не в этом смысл танца. И то, что Зуева ввела сложные поддержки в обиход - с одной стороны, сподвигло танцоров хоть как-то тренировать себя, а не висеть мешком на партнере, с другой стороны, стало в какой-то момент мешать воспринимать танцы, как танцы, - движения, выражающие музыку. 

К тому же в итоге любители эстетической красоты тела и легкого движения снова недовольны, т.к. для исполнения сложных балансов и легких перестроений в поддержках, нужны гимнастические мышцы. Танцорши, хорошо работающие в поддержках, все больше становятся похожи на спортивных гимнасток - вот недавно Лоренс приносили. Она стала образцом легкости и точности перестроений в поддержке. Но у нее имеются мышцы для исполнения этих перестроений и удержания линий. Это необходимость - качать тело для исполнения сложных акро элементов + это часть сведения рисков травмироваться к минимуму. 

Как бы надо выбирать - чего хочется больше? Если хочется больше парного катания, то надо забывать об эстетической стороне вопроса, легкости тела, скорости, радоваться симбиозу сложной акробатики и условного следования музыке (можно даже в твиззлы выбрасываться или впрыгивать для пущей сложности и получится совсем парное катание). Но придется радоваться редким чистым прокатам, как радуемся в парах, и ожидать частые серьезные травмы и минимальное количество пар на мировой арене, желающих рисковать.

Если же хочется видеть танец больше, чем акробатику, то планку претензий к сложности поддержек надо снижать. Не возможно увеличивать качество и сложность поддержек без уменьшения двигательной легкости, скорости и послушности тела в других элементах.

Изменено пользователем VVV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   
Только что, Мохнатый Шмель сказал:

А я сто раз сказал что нет. Даже после гифорезки видно. И судьи оценивают скорость на льду, хотите вы этого или нет. Как относительно самих себя, так и относительно других.

Проверьте зрение, пожалуйста, тут больше никто не видит. Но в любом случае, раз судьи оценивают, то разница в полбалла говорит сама за себя. 

Только что, Мохнатый Шмель сказал:

Это вот надо было сразу написать.

Да. ТАТ очень много по ходу прошлого сезона говорила по поводу "легких поддержек", уровня катания, хореографии и недосягаемости одной пары. Надо быть совсем оголтелым фанатом, чтобы этого не видеть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, VVV сказал:

Как бы надо выбирать - чего хочется больше?

Чтоб вид не помер без интереса телезрителей. Ибо это самые важные деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   
Только что, Мохнатый Шмель сказал:

:lol:  как удивительно

Так и судьи не видят. Они ж оценивают, как вы сказали, вот и поставили одним на полбалла выше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   
2 минуты назад, Katarina270913 сказал:

да никакого.... я утром спросила Может ли Павел в случае чего без разрешения Федры перейти куда либо, потому что партнерша ну совсем никакая.... в ответ получила " Подумаешь, Конкина непластична, Габи вон замаскировали, натаскали и ничего - чемпионка. ":vis:

Ну дальше  понимаете сами..... :bud:

Так отвечать можно и в других более подходящих для ответа темах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Calikalie сказал:

Так и судьи не видят. Они ж оценивают, как вы сказали, вот и поставили одним на полбалла выше. 

Судьи только за скорость и оценивают вторыми в мире, когда делают, ибо все остальные черты вы сами расписали насколько ужасны;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VVV   
Только что, Мохнатый Шмель сказал:

Чтоб вид не помер без интереса телезрителей. Ибо это самые важные деньги.

Так у разных зрителей разный интерес. Кому-то достаточно, чтобы "он на нее сексуально смотрел", для этого поддержки не нужны, кроме того, в сложной поддержке сексуальный взгляд невозможет, это работа на точность и координацию.

Популярность парного катания в целом ниже, чем у танцев, хотя там достаточно сложности, но на трибунах меньше народу, и на трансляциях меньше зрителей. И оба вида уступают одиночникам, которые вообще поддержек не делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Audrey сказал:

Так отвечать можно и в других более подходящих для ответа темах.

это не ко мне.

Я ответа на свой вопрос так и не получила ((( А Дрозд тем временем окончательно и бесповоротно пролетел как фанера над Парижем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, VVV сказал:

Так у разных зрителей разный интерес. Кому-то достаточно, чтобы "он на нее сексуально смотрел", для этого поддержки не нужны, кроме того, в сложной поддержке сексуальный взгляд невозможет, это работа на точность и координацию.

Популярность парного катания в целом ниже, чем у танцев, хотя там достаточно сложности, но на трибунах меньше народу, и на трансляциях меньше зрителей. И оба вида уступают одиночникам, которые вообще поддержек не делают.

По трансляциям понятно какой вид спонсорам и всяким покупающим трансы наименее интересен. Танцы всегда идут в самое неудобное время или вообще их не транслируют. Недаром ИСУ крутится как может с популяризацией, но пока не очень получается. Это на форумах танцы больше обсуждают, а у экрана парники понятней. Одиночники прыгают, у них свои вызовы.

Изменено пользователем Мохнатый Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   
2 минуты назад, Мохнатый Шмель сказал:

Судьи только за скорость и оценивают вторыми в мире, когда делают, ибо все остальные черты вы сами расписали насколько ужасны;)

А первыми в мире твиззлы оценивают за что, если там настолько ужасная скорость и продвижение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Calikalie сказал:

А первыми в мире твиззлы оценивают за что, если там настолько ужасная скорость и продвижение?

Ну во-первых есть же остальные черты, а во-вторых конечно очередь после ВМ подошла:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, VVV сказал:

Популярность парного катания в целом ниже, чем у танцев, хотя там достаточно сложности, но на трибунах меньше народу, и на трансляциях меньше зрителей. И оба вида уступают одиночникам, которые вообще поддержек не делают.

НА КАПе как правило именно на парах все уходят обедать ))))

Ну и одиночное конечно более раскручено

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
5 часов назад, Мохнатый Шмель сказал:

еле-еле козюльки и разбеги в каток на блок

Принес с кула - чудеса баланса от Никиты (бронза Ои болтается на шее и мешает?) или это игра в пистолетик (пиф паф оё ёй умирает золотой ОЙ)

t5xaZo0.gif

Изменено пользователем absTractor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lamagica   
Только что, absTractor сказал:

Принес с кула - чудеса баланса от Никиты

вот так и получим мы трехкратного ОГМ в танцах без корабля и твизлов) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.