Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Audrey

Танцы на льду. Общее обсуждение

Recommended Posts

Tori   
8 часов назад, Chloe сказал:

 

О да, расскажите нам историю прихода. 

Боюсь, я не веду летописей, но смутно припоминаю, что история была как всегда, одна и та же - наиболее ответственный или напуганный член команды (мог меняться в зависимости от текущего положения дел, трезвости ээ ума и тела, ситуации в жизни, просто настроение такое случилось) подсуетился, огляделся, включил логику, интуицию, агентурные сведения, нашел - поймал наиболее безответственного члена команды (мог также меняться в зависимости от вышеперечисленного и просто фазы Луны) и выаля - вся команда одновременно оказалась на тренировке, а дальше дело техники - всего лишь одновременно чтобы работали оба спортсмена и над одним и тем же желательно организовать) ГОворят, всего за пару лет можно легко и просто пройти реабелитацию и опять даже смочь смотреть на фк-танцы, так что все было просто в части обеспечить несрывные прокаты талантов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
2 часа назад, Tori сказал:

То, что ИК стали лидерами формально и фактически только в Сочи - заслуга исключительно самих 

Сочей. И того гигантского ресурса, который был ввален в их медаль.

2 часа назад, Tori сказал:

вся команда одновременно оказалась на тренировке

Злые языки говорили, что Лену не могли найти и партнер с тренером носились по Сочи с выпученными глазами, искали, куда же девалась девица. 
Но в вашей альтернативной истории Лены, которая то и дело попадала под гнет партнеров, вся команда оказалась на тренировке, ага. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
3 часа назад, Chloe сказал:

Сочей. И того гигантского ресурса, который был ввален в их медаль.

 Да понятно, что ИК сами-то не выдали прокаты жизни, до Сочи были ноунеймами и никогда ничего не выигрывали, программы не обсуждали как вау, самих не называли будущими мировыми лидерами, а им противостояли же вторые ВМ в лице ПБ и КЛ, которые, ясен перец, на своих прямых ногах должны были на раз-два делать никакущих блатных ИК, и это только в Ванкувере в золото хозяева не вваливали ничего, только в Сочи и только ИК, а до Сочи и после просто не хватило рублей доввалить на балл-другой и поэтому ИК при ошибках проигрывали гроши, прокаты самих ИК же ничего не значат, заслуги их нет в отличие от остальных фигурситов, которые в отличие от все сами-сами, а их задвигали ради ИК всем миром:popcorn:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
3 часа назад, Chloe сказал:

Злые языки говорили, что Лену не могли найти и партнер с тренером носились по Сочи с выпученными глазами, искали, куда же девалась девица. 
Но в вашей альтернативной истории Лены, которая то и дело попадала под гнет партнеров, вся команда оказалась на тренировке, ага. 

Что, уже и партнер носился? Надо же, какая ответственность проявилась:D

 Да, в моей альтернативной истории спортсменов И и К все тренеры вынуждены были периодически искать и тащить на тренировки, вытирать слезы, терпеть истерики и разборки, вытаскивать из неприятностей, защищать от разозленной Федры, мотивировать, как маленьких детей, выслушивать периодически о своей недостаточной крутости и недостаточном внимании к гениям..

И да, в моей альтернативной истории не одна Лена могла хлыздить и доставлять ээ беспокойство. Поэтому полагаю неуместным и минимум нечестным раздувать из мухи слона, опираясь на мелкие частные случаи, умалчивая о ситуациях обратных при этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
3 часа назад, Tori сказал:

Да понятно, что ИК сами-то не выдали прокаты жизни, до Сочи были ноунеймами и никогда ничего не выигрывали

Лень рыться в анналах, но счет "личных встреч" ПБ vs. ИК, кажется, за явным преимуществом был в пользу ПБ. Но Сочи, Олимпиада, сами понимаете...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   

А что выиграли ИК по взрослым? Румынскую бэшку? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   
40 минут назад, Alexis сказал:

Лень рыться в анналах, но счет "личных встреч" ПБ vs. ИК, кажется, за явным преимуществом был в пользу ПБ. Но Сочи, Олимпиада, сами понимаете...

По ЧМ счет 4-0, на ЧЕ - 2-0 (в 2013 и 2014 ПБ не участвовали), ФГП - 1-0 (ну ИК вышли в ФГП один раз за цикл и заняли почетное последнее место). 

Но вообще Пешалу и Боброва считанное число раз обходила. 

Изменено пользователем Calikalie

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   

Я себе примерно так и представлял. Спасибо)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
margaritka   

ну, так-то и счет Домнина-Шабалин vs ВМ/ДУ вплоть до ОИ-2010 был в пользу ДШ (и тоже "всухую", насколько я помню) - это что-то доказывает?
наоборот, пишут, что и "бронза" ОИ была завоёвана исключительно усилиями ФФКР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   

На ЧМ 2009 ДШ выиграли золото, имея весомый отрыв от канадцев и ДУ. Это, мягко говоря, является заявкой на Олимп. Здоровье не позволило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
8 часов назад, Tori сказал:

 Да понятно, что ИК сами-то не выдали прокаты жизни, до Сочи были ноунеймами и никогда ничего не выигрывали

До Сочи ИК выигрывали 7, 5, 9 и 4 места на чемпионатах мира. 
За цикл они не выиграли даже не одного этапа гран-при, а вы говорите выигрывали. 

8 часов назад, Tori сказал:

программы не обсуждали как вау

Конечно, обсуждали. Правда, немного в другом тоне: что это за ужас и крики хелп ми. 

8 часов назад, Tori сказал:

самих не называли будущими мировыми лидерами, а им противостояли же вторые ВМ в лице ПБ и КЛ, которые, ясен перец, на своих прямых ногах должны были на раз-два делать никакущих блатных ИК, и это только в Ванкувере в золото хозяева не вваливали ничего

Наверняка в победу ВМ в Ванкувере ввалили, но разница в том, что ВМ на дебютном чм стали сенсацией (6 место) и развалили очередь. Потому что по правилам очереди это было немыслимо и они должны были встать где-то недалеко от Поже, который на том же чм стал двадцатым. А на втором своем чм ВМ стали вторыми, на третьем - третьими. И весь цикл они были в призах, показывали современные новые танцы, задавали тон и направление. Конечно, забавно, как вы по привычке ставите равно между вещами разных порядков, но равно там никак не поставится. 

8 часов назад, Tori сказал:

, только в Сочи и только ИК, а до Сочи и после просто не хватило рублей доввалить на балл-другой и поэтому ИК при ошибках проигрывали гроши, прокаты самих ИК же ничего не значат, заслуги их нет в отличие от остальных фигурситов, которые в отличие от все сами-сами, а их задвигали ради ИК всем миром

Да ну вы чего, их и так тянули, как только могли. 

8 часов назад, Tori сказал:

Да, в моей альтернативной истории спортсменов И и К все тренеры вынуждены были периодически искать и тащить на тренировки, вытирать слезы, терпеть истерики и разборки, вытаскивать из неприятностей, защищать от разозленной Федры, мотивировать, как маленьких детей, выслушивать периодически о своей недостаточной крутости и недостаточном внимании к гениям..

Я помню вашу альтернативную историю про первый сезон в новых составах. Когда вы активно форсили псевдоинсайд, якобы НК прилетел в Москву раньше Вики чтобы жаловаться на нее в федерацию и падать ниц перед Еленой. А Елена тем временем заняла позицию Эллочки Людоедки: Они пойдут за мной на край света, заикаясь от любви. Но я буду холодна. Разве они стоят меня? Я — самая красивая. Такой элегантной кофточки нет ни у кого на земном шаре. После этого предлагаете воспринимать всерьез ваши альтернативные истории? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   
1 час назад, margaritka сказал:

ну, так-то и счет Домнина-Шабалин vs ВМ/ДУ вплоть до ОИ-2010 был в пользу ДШ (и тоже "всухую", насколько я помню) - это что-то доказывает?
наоборот, пишут, что и "бронза" ОИ была завоёвана исключительно усилиями ФФКР.

Ну вообще-то ИК и ПБ прошли практически полный цикл (ПБ пропустили два ЧЕ), а там и ДШ пропускали прилично по понятным причинам, и ВМ пропустили первую половину сезона 08/09 из-за операции Тессы. 

1 час назад, Alexis сказал:

На ЧМ 2009 ДШ выиграли золото, имея весомый отрыв от канадцев и ДУ. Это, мягко говоря, является заявкой на Олимп. Здоровье не позволило.

Думаю, будь программы не настолько позорные, то могло бы быть и серебро, но там был какой-то несмотрибельный ужас. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   

И немного цифр. Беру только условные ГС (ФГП, ЧЕ, ЧМ)

ДШ, ВМ и ДУ

Сезон 06/07 - 10 от ВМ, 14 от ДУ (ЧМ)
Сезон 07/08 - 7 от ВМ (ФГП)
Сезон 08/09 - 5 от ДУ (ФГП), 6 от ВМ и ДУ (ЧМ) там на ЧМ между самими ВМ и ДУ 4 сотых

ПБ и ИК 

Сезон 10/11 - 14 (ЧЕ), на 9 (ЧМ)
Сезон 11/12 - 11 (ЧЕ) и 12 (ЧМ)
Сезон 12/13 - 13 (ФГП) и 8 (ЧМ) 

По сути ДШ пересеклись с  ВМ и ДУ за три сезона всего три раза, на двух ЧМ и одном ФГП. И видно невооруженным глазом, что к предолимпийскому сезону там отрыв сократился вдвое от того, с чего они начинали в сезоне 06/07, и это еще Тесса тоже пропускала. Между ИК и ПБ к сочинскому сезону было 6 встреч на ГС и не было тенденций, демонстрирующих значительное сокращение отрыва. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
8 часов назад, Chloe сказал:

До Сочи ИК выигрывали 7, 5, 9 и 4 места на чемпионатах мира. 
За цикл они не выиграли даже не одного этапа гран-при, а вы говорите выигрывали. 

Я НЕ говорю, что выигрывали.

Я говорюб ровно протмвоположное - что в принципе некорректно српвнивать оценики в Сочи с предыдущими, потому что у ИК до Сочи просто не было турниров, где бы они так же хорошо откатали.

Их места в том и дело, что репрезентативны только в контексте "предел падения при различных ошибках". Это места при серьезных ошибках, зачастую вообще без элемента.

 Более-менее можно только было строить предположения, где бы они были на этих турнирах, если бы не отполировали лед или не пролетели ветром мимо очередного уровня. И в этой части показательны были оценки судей, компонентами их вечно вытаскивали там, где они попой уж совсем мимо элемента проезжали. Пару оценивали как топ еще с юниоров и они безболезненно и без типичных потерь перешли с хорошим коридором во взрослые.

 Имхо, странно сейчас отрицать реальность, в которой не скрывалось на любом уровне, что это не просто лидеры РФ, а таланты именно мирового уровня.

 ИК с ошибками, лишним весом, невкатанными и до конца сезона программами в том и дело, что занимали места, до которых не могли доехать многие на своем максимуме при чистых прокатах.

 Вечно потенциальные - да, это точно про них, к сожалению. Потому что потенциал реально был видим при любой форме и прокатах. И остался видим до текущего момента.

Изменено пользователем Tori

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
9 часов назад, Alexis сказал:

На ЧМ 2009 ДШ выиграли золото, имея весомый отрыв от канадцев и ДУ. Это, мягко говоря, является заявкой на Олимп. Здоровье не позволило.

КЛ тоже выиграли ЧМ. И что?

 А вон по ВП и многим другим вообще вечно на ФСО говорят, что за выслугу лет выдали что-то.

Почему в отношении ДШ не рассматриваете вероятность, что это рассматривали как ветеранские, но, как говорится, дальше уже другие имена и другие времена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
7 часов назад, Calikalie сказал:

По сути ДШ пересеклись с  ВМ и ДУ за три сезона всего три раза, на двух ЧМ и одном ФГП. И видно невооруженным глазом, что к предолимпийскому сезону там отрыв сократился вдвое от того, с чего они начинали в сезоне 06/07, и это еще Тесса тоже пропускала. Между ИК и ПБ к сочинскому сезону было 6 встреч на ГС и не было тенденций, демонстрирующих значительное сокращение отрыва. 

 Если структуру и условия смотреть, то все тенденции на ладони.

ДШ не могли скинуть за счет того, что были обязательные. Там разница между их классом и классом ВМ/ДВ осталась разительной и видна даже на ОИ10.

А у ИК не могло быть тенденций, потому что на чистых ПБ не случилось чистых ИК)  По ИК вообще никак не случалось простой тенденции к не срывать, поэтому бессмысленно сравнивать относительно них коридоры. ИК есть пример разве что поразительной устойчивости - редкий в танцах случай, когда при наличии нацлидера второй номер годами испытывает терпение судей, безобразничает, а ему не понижают ничего и не могут выбросить из топа никак)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
1 час назад, Tori сказал:

Почему в отношении ДШ не рассматриваете вероятность, что это рассматривали как ветеранские, но, как говорится, дальше уже другие имена и другие времена?

Потому что это только в обычной жизни пенсия наступает в строго определённый год. Если ты являешься победителем последнего ЧМ перед ОИ, то становишься основным претендентом на золото. См. последних ОЧ.

1 час назад, Tori сказал:

Я говорюб ровно протмвоположное - что в принципе некорректно српвнивать оценики в Сочи с предыдущими

Вот уж точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
1 час назад, Alexis сказал:

Если ты являешься победителем последнего ЧМ перед ОИ, то становишься основным претендентом на золото. См. последних ОЧ.

ЕМНИП в фк долго было даже одним из поверий, что последние победители ЧМ на ОИ мимо кассы пролетают)

Претендентами и ДШ были, весь топ формально может ээ претендовать на золото ОИ, но в танцах было исторически все же, что победитель известен был заранее, по ДШ, в частности, вопреки ээ мнению авторитетных лиц, даже не стали менять спорных аборигенов - при любых раскладах они могли претендовать только на 3 место, и с учетом текущего положения дел обязательных и произвольного им хватало, если бы прокатали чисто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   

Я услышал вас. Вы имеете право на своё мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
3 часа назад, Tori сказал:

Я НЕ говорю, что выигрывали.

А это кто написал?
"Да понятно, что ИК сами-то не выдали прокаты жизни, до Сочи были ноунеймами и никогда ничего не выигрывали, "

3 часа назад, Tori сказал:

Я говорюб ровно протмвоположное - что в принципе некорректно српвнивать оценики в Сочи с предыдущими, потому что у ИК до Сочи просто не было турниров, где бы они так же хорошо откатали.

Их места в том и дело, что репрезентативны только в контексте "предел падения при различных ошибках". Это места при серьезных ошибках, зачастую вообще без элемента.
Более-менее можно только было строить предположения, где бы они были на этих турнирах, если бы не отполировали лед или не пролетели ветром мимо очередного уровня.

Завелась давно забытая шарманка про то, как они бы пять раз стали чм, если бы там не упали, а тут не споткнулись.

3 часа назад, Tori сказал:

Имхо, странно сейчас отрицать реальность, в которой не скрывалось на любом уровне, что это не просто лидеры РФ, а таланты именно мирового уровня.

Погодите, поставлю банку зарядиться.

3 часа назад, Tori сказал:

 ИК с ошибками, лишним весом, невкатанными и до конца сезона программами в том и дело, что занимали места, до которых не могли доехать многие на своем максимуме при чистых прокатах.

Это слабый аргумент в связи с тем, что много кто неизвестно в каких программах, форме и с каким качеством катания занимал и занимает места. Аргумент в пользу ресурса ффкр, который продвигает всякий второсортный неликвид. 
Что касается ИК, то вы пишете, что они таланты мирового уровня, а потом пишете, что мало кто мог бы доехать с чистыми прокатами на места ИК. То есть мало кто мог доехать до 9 места чемпионата мира? Это вы мировой талант приравняли к парам типа Ситникова и Злобиной?

3 часа назад, Tori сказал:

ДШ не могли скинуть за счет того, что были обязательные. Там разница между их классом и классом ВМ/ДВ осталась разительной и видна даже на ОИ10.

Больше разговор про этот класс, чем сам класс ДШ. 

3 часа назад, Tori сказал:

ИК есть пример разве что поразительной устойчивости - редкий в танцах случай, когда при наличии нацлидера второй номер годами испытывает терпение судей, безобразничает, а ему не понижают ничего и не могут выбросить из топа никак)

С 9 места чемпионата мира не могу выбросить? Или с 5 места? По-моему, для талантов мирового уровня это места одного порядка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
30 минут назад, Alexis сказал:

Я услышал вас. Вы имеете право на своё мнение.

Естественно, имею. Как и право его высказывать без ответных оскорбительных реплик вне предмета обсуждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
Только что, Chloe сказал:

А это кто написал?
"Да понятно, что ИК сами-то не выдали прокаты жизни, до Сочи были ноунеймами и никогда ничего не выигрывали, "

Я это написала.

С откровенным сарказмом. И очевидным однозначным указанием на то, что ИК выдали в Сочи прокаты жизни, и ранее такого у них в карьере в принципе не случалось, чтобы можно было сравнить оценки за АНАЛОГИЧНОЕ или хоть сопоставимое качество проката.

 Надеюсь, достаточно подробно пояснила)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
Только что, Chloe сказал:

Завелась давно забытая шарманка про то, как они бы пять раз стали чм, если бы там не упали, а тут не споткнулись.

Это как-то отменяет реальность, в которой места ИК до Сочи и их оценки - с плохим или вообще срывным качеством проката, а в Сочи были лучшие прокаты в карьере?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
Только что, Tori сказал:

Естественно, имею. Как и право его высказывать без ответных оскорбительных реплик вне предмета обсуждения.

Это вы к чему сейчас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
Только что, Chloe сказал:

Это слабый аргумент в связи с тем, что много кто неизвестно в каких программах, форме и с каким качеством катания занимал и занимает места. Аргумент в пользу ресурса ффкр, который продвигает всякий второсортный неликвид. 
Что касается ИК, то вы пишете, что они таланты мирового уровня, а потом пишете, что мало кто мог бы доехать с чистыми прокатами на места ИК. То есть мало кто мог доехать до 9 места чемпионата мира? Это вы мировой талант приравняли к парам типа Ситникова и Злобиной?

 Ээ что значит "много кто неизвестно в каких программах, форме и с каким качеством катания занимал и занимает места"?

 Если места заняты, то логично, что очень даже известно, какие программы, форма и качество. Соответственно, вполне известное можно сравнить с другим известным у ИК по соответствующим параметрам. Самое простое неоднократно делали, говоря, что ИК без элемента проигрывали всего балл от хорошего проката соперников, например, и это вполне реальность, а не мнение или домысел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
Только что, Alexis сказал:

Это вы к чему сейчас?

К тому, что мне не требуется Ваше разрешение на иметь мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
Только что, Tori сказал:

К тому, что мне не требуется Ваше разрешение на иметь мнение.

Где я про разрешение писал? Вообще мимо кассы сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
4 минуты назад, Chloe сказал:

С 9 места чемпионата мира не могу выбросить? Или с 5 места? По-моему, для талантов мирового уровня это места одного порядка. 

В смысле с провала до 9 места от ожидаемого и планируемого подиума репутация совершенно не пострадала) Более того, при таком качестве проката компоненты..как бы сказать, не факт, что кто-то в принципе в десятку вообще бы смог попасть)

 Для талантов при текущих возможностях все места кроме подиума ГС, имхо, провал и не уровень.

Но быть талантом недостаточно. Надо иногда еще и работать, и, о ужас, учиться) Ленивый талант - это беда, сложно реализовываться)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
42 минуты назад, Alexis сказал:

Вы имеете право на своё мнение.

Вот здесь ответ на вопрос ниже.

Только что, Alexis сказал:

Где я про разрешение писал? Вообще мимо кассы сейчас.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   

Вы сегодня в своём уме? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.