Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Audrey

Техника прыжков и других элементов

Recommended Posts

Emma   
2 часа назад, Emma сказал:

А длительность процесса изучения прыжка влияет сильно на вот эту путаницу тройной - двойной? 

И ещё вопрос. Гибкие эластичные связки и подвижные суставы - это плюс или минус для прыжков, особенно для многооборотных? 

 

1 час назад, olgal сказал:

Я никогда не пыталась прыгать 3А :) Но видела, что как только начинают учить, начинаются проблемы с 2А. Долго ли - у кого как, зависит от качества акселя, насколько он вообще спортсмену удобен. 

Насчет связок и суставов- это все же хорошо для балета, имхо. Для прыжков важен голеностоп (но он в ботинке, регулируем шнуровкой) и колено. Ну и остальные составляющие физики для прыжков. 

Так вот если, допустим, коленнные связки очень гибкие, а суставы подвижные, это мешает или помогает прыгать? В каком случае риск травмироваться больше, при жёстких связках и менее подвижных суставах или наоборот?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   
(изменено)
14 минуты назад, Emma сказал:

Так вот если, допустим, коленнные связки очень гибкие, а суставы подвижные, это мешает или помогает прыгать? В каком случае риск травмироваться больше, при жёстких связках и менее подвижных суставах или наоборот?

Не знаю. Понимаю только, что это не единственный фактор, он один ничего не определяет. Риск травмы велик при неподготовленных мышцах и неправильной технике: например, когда аксель "рвут" раньше времени (до переноса корпуса на левую ногу), но тогда часто получаются бабочки. Если наоборот, перестоять, то падения, часто на бедро, на одно и то же место. 

Изменено пользователем olgal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Emma   

Ён Ю 4L

https://twitter.com/aalal_thgilnoom/status/1227563096828309505?s=20

Она же 4Lo

https://twitter.com/aalal_thgilnoom/status/1227562661111459840?s=19

Качество, конечно, не очень, но упорство девочки впечатляет. И девочка то немаленькая, рослая, длинноногая, не на грани истощения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Emma   

Нет подходящей темы, к сожалению. Но поскольку речь про элементы ФК, то вполне можно и сюда.

Михаил Лопатин о музыкальных вращениях.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/zapiskisumashedshego/2754323.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
В 29.03.2020 в 19:03, dream сказал:

А Плющенко, Ягудину и Фернандесу их  "риттбергеры" лутцами/ флипами тоже зачитывали из-за Сотниковой?:spy:

Я просто хочу сказать, что такая техника зубцовых не вчера проявилась, и не с наших одиночниц, и никого это до поры до времени особо не волновало.

Наконец дошли руки ответить большим постом.

Всех перечисленных вами фигуристов есть за что критиковать. И не только их. Вы правы, раньше не все прыгали как Юлия Себастьян. Но все-таки большинство целилось в лутц, а многие попадали. Наверное, по этой причине не было необходимости вводить сбавки за ребро и недокрут на отрыве. 
И никому не приходила в голову гениальная идея выстроить концепцию технического превосходства на псевдотехнике, которая всякий раз разваливается как карточный домик при малейшем дуновении ветра. 
Лю ЧенЮка СатоТоня ХардингОксана БаюлКерриганБонали  Джози ШуинарТаня ШевченкоОльга МарковаЕлена Ляшенко, - это топ-10 90-х. А сейчас лутц есть у Паганини, Туктамышевой да у Пелтонен. И они за свои эталонные прыжки ничего не получают. Просто смешно, когда Аня Щербакова получает на балл-два больше за лутц. 
Тогда еще, 20-30 лет назад многие прыгали хорошие лутцы, но не все. Напимер, лутц Кван можно назвать плохим. Она уходит с ребра, делает большой преротейшен, а сейчас так прыгает Загитова. Техника один в один. Только Кван не выстраивала свой личный бренд на этом прыжке, в отличие от Загитовой и ко, которые всем шлепают вот такое или еще хуже, и потом заливают в уши про сложность. Кван прыгала за пп один 3л и славилась не им,  а персоналити, катанием, мощной энергией, перфомансом, включенностью в материал, умением присутствовать на льду. 
Дальше много картинок


ANl8LB.gif


Ягудин и Плющенко славились четверными и своим противостоянием. На этом была построена концепция. Плющенко вообще синоним четверного, он всегда делал упор именно на 4т. А Фернандес - на три четверных. Это все, конечно, не отменяет технических огрехов в лутцах, но я все равно не готова их ставить в один ряд с новомодными лутцами без ребра, без зубца, без преротейшена.
Вот, например, человек, победивший Юну Ким тройным лутцом. Многие до сих пор отмахиваются и считают, что ничего такого, она ж дома. А мне кажется, это даже не божья роса, а примерно как нагадить в глаза. 

ZYnZM2.gif

Дугу вы и так разглядите, думаю, а вот момент постановки толчковой ноги на зубец. У Плюща и ребро в порядке, и нога четко за пяткой опорной ноги. У оличемпионки ребро сильно внутреннее, а толчковая нога идет в другую сторону. Вот этот момент. А вот момент перед отрывом. Да, Плющенко грешил тем, что укладывал часть лезвия на лед  на отрыве.  Так  было бы идеально. Вот он уже полетел, а тетя все поворачивается и никак не довернется. 
Теперь к другим звездам техники.
3л Плюща vs 3л Загитовой.
wVwnBz.gif

Вообще Плющ здесь плохо прыгнул, но ракурсы похожи, поэтому взяла. Это 2012 год, Плющу здесь 30 лет.
Момент первый. Дуга назад наружу. У Алины ее нет. Она еще кривила ботинок, имитируя на две секунды дугу, но сейчас и от этого отказались. Не нужно вставать на ребро и катить по дуге назад наружу.  Почти сразу она уходит с ребра на плоское, тогда как Плющ продолжает катить на дуге. И положение толчковой ноги - он ее заносит глубоко за левую ногу. Алина едет прямо и толчковую ногу она не заносит за опорную, она ее заворачивает и ставит рядом сбоку. Здесь можете заценить наружное ребро там и там. Момент, когда Плющ укладывает лезвие на лед, и в этом они похожи. Но больше ни в чем. Преро у Плюща примерно 1/4, против 1/2 у Алины. 
А вот то, как прыгают будущие чемпионки. Это уже новая, усовершенствованная техника. Знаете, сколько она за это получила? 13,71. Гое +1,94 и ни е, ни ! - ничего. Это самая высокая оценка на последнем ючм за каскад с 3л.
NLBXrN.gif

Вот это у нее наружное ребро. Максимальная его амплитуда. Даже Сотникова пыталась делать дугу больше. В следующий момент оно уже плоское. Момент постановки толчковой ноги на лед. У меня нет цензурных слов, чтобы комментировать письма ффкр про ребра и кудахтание дедушек про техническое превосходство, когда я смотрю на это. Что это такое?  А это как назвать? Правда, это самый дорогой лутц в мире? Ну, наконец, полетели.
А вы пишете, что Плющенко тоже засчитывали. 
Ягудин тоже не прыгал 3л как боженька. Но при этом у него прыжок на три порядка ближе к классическому 3л, чем загитовский крендель. 
VAjoxo.gif
Дуга назад наружу. Ягудин уводит правую ногу как бы назад, за левую, на которой едет. Загитова свою никуда не уводит, потому что она и не собирается ее ставить за опорную ногу на зубец. Она уже скрутилась, подвернула толчковую ногу, чтобы поставить ее рядом на ребро. И затем перейти на ребро. 
У Ягудина имеется переход на плоское ребро, имеется преротейшен, но даже при это все прыжки совершенно несравнимы.
Другой ракурс.
VAj0mM.gif
Опять можно увидеть дугу, свободной ногой целился за опорную вот, преро у него был чуть больше четверти, но не 180 на ход вперед. 

Фернандес плохо прыгал 3л. Примерно как почти все хрустальные девы. Ему редко когда ставили ребро и это зря, ставить нужно всем. Но в любом случае Фернандес не строил свою карьеру на грибах и луцах, он построил ее на колоссальном прогрессе, игровых программах и высокой сложности в виде четверных прыжков. И этот человек из южной страны, где лед принято видеть в стакане с коктейлем в баре у моря. Я могу понять определенную долю лояльности в пользу некоторых спортсменов, чьи заслуги перед фк велики. Но я не понимаю, когда самую стремную и кривую технику провозглашают техническим совершенством и прорывом. Когда ее ставят поверх всего. И еще больше не понимаю, как хватает наглости писать в ису письма, если нашелся технический контролер, который просто сделал свое работу - отметил ребра. 
Ври вы можете сказать, какой прыжок слева, а какой справа? И нет, это не риттбергер по протоколу. И да, Женя получила за эти зубцовые прыжки огромные, просто неприличные гое.

nxk7EE.gif

А вот здесь где какой прыжок? Алина тоже получала за них гигансткие гое, просто неприличные.
5Q4VBv.gif

Подсказка вам. Мики Андо прыгает такой же каскад
wVw2OR.gif

А вот квады Ани. Угадайте, какой из них флип, а какой лутц. И вообще есть ли между ними разница?
ZYnvkJ.gif

Сейчас так начали прыгать многие. Но Алисе Лю, например, никто не ставит такие лютые баллы и федерация Алисы Лю не пишет письма в стиле "да как посмели обидеть деточку". И Граасля сбривают от подиума еще до того, как он туда собрался подлететь. Потому что не уплочено, а эти безнаказанно творят что попало и думают, что никто не обратит внимание на какие-то совсем уж простые вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
(изменено)

Chloe, спасибо за разбор. 

Вот вам пример фигуриста, построившего свою карьеру на четверном флипе. Первый исполнитель и всякое такое. Не вижу, чем Щербакова прыгает хуже. 

https://m.youtube.com/watch?v=YdJ-sRpHAHc

Это что за прыжок, риттбергер? Знаете, какие гое? 1,43 по старой системе.

A вот вам его ( ф)лутц. Думаете, что ему часто ставили ребро или хотя бы (!)? Да ничего подобного, "начали  замечать" только когда он Ханью на ЧМ-2017 по сумме и потом на командном в ПП чуть не обошел, а до этого всё хорошо с ребром было, всяких Боянов с их идеальными лутцами можно было этим обыгрывать.:) Кстати, Чен тоже ставит зубец толчковой ноги не за пятку, а сбоку, но с ребром на лутце у него все нормально.

https://m.youtube.com/watch?v=3h77_Ak5uGo

 

 

Изменено пользователем dream

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
7 часов назад, dream сказал:

Chloe, спасибо за разбор. 

Вот вам пример фигуриста, построившего свою карьеру на четверном флипе. Первый исполнитель и всякое такое. Не вижу, чем Щербакова прыгает хуже. 

https://m.youtube.com/watch?v=YdJ-sRpHAHc

Это что за прыжок, риттбергер? Знаете, какие гое? 1,43 по старой системе.

Я бы не сказала, что он свою карьеру построил на 4ф. Вокруг 4ф и других 4 построил свою карьеру Нейтан Чен. Это его главный продающий инструмент. Самарин пытался или пытается строить карьеры на старших квадах. Просто у них больше не на что смотреть, кроме как на технику. Нейтан иногда старается сделать короткую программу, но произвольная - это просто набор прыжков. А у Шому есть вторая оценка. Не выдуманная и надутая ресурсом, а настоящая. У него высокая культура жеста, хореографическая подготовка сильно выше среднего. Он слышит музыку, он умеет с ней взаимодействовать и делает это во время катания. Он умеет носить классику, на нем она не висит старой пыльной портьерой из сундука. Он умеет занимать своим катанием всю площадку. И даже когда он валит прыжки, у него все равно есть на что смотреть. Тогда как у Самарина кроме прыжков смотреть просто не на что. Особенно, когда он 4 минуты борется со льдом под звуки скрежета кота в водосточной трубе. 
И еще у Шомы много ультра-сей во второй части программы. Когда он в ударе, катается на максимуме, то два трикселя и два квада во второй половине имеют сногсшибательный эффект. 

7 часов назад, dream сказал:

A вот вам его ( ф)лутц. Думаете, что ему часто ставили ребро или хотя бы (!)? Да ничего подобного, "начали  замечать" только когда он Ханью на ЧМ-2017 по сумме и потом на командном в ПП чуть не обошел, а до этого всё хорошо с ребром было, всяких Боянов с их идеальными лутцами можно было этим обыгрывать.:) Кстати, Чен тоже ставит зубец толчковой ноги не за пятку, а сбоку, но с ребром на лутце у него все нормально.

https://m.youtube.com/watch?v=3h77_Ak5uGo

Вроде он не большой любитель прыгать лутц. Я посмотрела его элементы на skatingscores. Получилось, что за 6 сезонов он прыгал лутц 18 раз. Например, Коляда за 4 сезона прыгнул лутц 74 раза. Из 18 прыжков Шомы в 10 отмечены ребра, в 9 из них отрицательные гое. Из 8 прыжков, на которых ребра не отмечены: 3 прыжка с нулевой прибавкой, и остальные с прибавками от 0,1 до 1. +1 - это самая высшая прибавка за исполнение 3л, и была у Шомы всего один раз. У Коляды высшая прибавка 2,48, это для примера.
Щербакова за один сезон прыгнула 3л 30 раз. А ребро ей отметили 3 раза. И самая большая надбавка за исполнение - 2,19. А Загитовой отметили ребро 3 раза (все три во Франции) из 70 прыжков. 
Масштаб грибов несопоставим и он явно не в пользу Уно. Но даже если ему снимут за плохой отрыв и недокрут на отрыве 4ф, то вместо 15 баллов он получит 7 за этот прыжок. Но катание его никуда не денется, и жест, и коннекшн с музыкой, и покрытие площадки, и мягкость и много другое. И когда он в форме, там еще пара трикселей и 4т во второй половине бывают.
И Юна Ким, которой простили один какой-то недокрут в Сочи, которая все равно была великолепна и у нее было катание, качество, музыкальность, выразительность и многое другое, чего не было у Сотниковой и что и есть настоящее катание. И Вагнер, которой тоже прощали недокруты. Да не прощали бы им всем! Пусть бы всем ставили ребра и недокруты. Но тогда встает вопрос: а что осталось бы от оценок Жени Медведевой, если бы ей по-честному сняли бы за все зубцовые, за ребра и плохие отрывы, если бы ей честно ставили за качество элементов не больше единицы, а за катание не выше 7. Попала бы она в топ-5 тех чемпионатов мира? И где была бы Трусова на чемпионате Европы, если бы ей ставили за катание ее 5-6 баллов, за качество вращений и дорожек шагов ноль и минус один, снимали за преротейшены и качество прыжков? Они все загрибованы по самые уши. И если Эшли Вагнер прощали на 2-3-5 баллов, то у российских фигуристок счет идет на 20 - 30 баллов. 
Эта изломанная и покореженная коррупцией система выгодна только ффкр, которая поставила на поток производство фигуристок, которые не умеют кататься, не умеют хореографию и постановки программ, не умеют прыгать, вращаться, скользить, нести корпус, двигаться плавно и мягко, выносить и ставить ноги, работать коленями и голеностопом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хлоя, я бы к списку дев с лутцем добавила Рику Кихиру. Ну и у Томоэ Кавабаты отличный лутц на манер лутца Юзуру Ханю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   
В 23.04.2020 в 14:21, Chloe сказал:

И если Эшли Вагнер прощали на 2-3-5 баллов, то у российских фигуристок счет идет на 20 - 30 баллов.

У Алёны только два тройных лутца. Откуда 20, а тем более 30 баллов? Я не отрицаю, что у Алёны скорее плоское ребро, чем наружное, но также имеется хорошая высота и длина плюс прыжок исполняется без видимых усилий. Учитывая, что за два этих пункта дадут +2, то даже при е оценка сильно в минус не уйдёт. Максимум -2 и -0,94 итоговая.

В 23.04.2020 в 14:21, Chloe сказал:

Эта изломанная и покореженная коррупцией система выгодна только ффкр, которая поставила на поток производство фигуристок, которые не умеют кататься, не умеют хореографию и постановки программ, не умеют прыгать, вращаться, скользить, нести корпус, двигаться плавно и мягко, выносить и ставить ноги, работать коленями и голеностопом.

А с корпусом, коленом и голеностопом, что не так?
9-DHpr-Jv-f-Uk.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
5 часов назад, Audrey сказал:

У Алёны только два тройных лутца. Откуда 20, а тем более 30 баллов? Я не отрицаю, что у Алёны

Но Алёна же там не одна. На одну Алёну, в которую хорошо вложились другие тренеры, есть Аня, Саша, Усачева, Валиева, Хромых, были Медведева, Липницкая, Шелепень. Просто вы все время приводите в пример Алену, а она скорее исключение из правил, а никак не показатель. 
Но и ей тоже насыпают три горы самоцветов. Остальным двадцать три, а ей три.
Ей ставят просто очень и очень много. У нее приличный конек, хорошее чувство баланса, она хорошо скользит, у нее есть флоу и она незаметно набирает скорость. Это примерно 8, в моем понимании современных правил. На 9 еще нет той степени свободы катания, которая есть у мастеров, когда конек существует в союзе с музыкой и полностью отражает музыкальные приемы. Вот как дядя Леша писал, когда сила нажима на лезвие пропорциональная силе нажима руки музыканта на смычок. Вот это уже 9+. Совсем другой уровень владения коньком. 
Транзишены тоже переоценены. Причем, мне кажется, что они переоценены у всех ТЩК еще больше, чем базовое катание. Дело в том, что в транзишенс оценивают не только количество шагов, но и их качество, а также непрерывность, которую я понимаю как кантилену. И вот если посмотреть на хрустальных дев, то у них поставлено так: ковыряет на пятаке какие-то закорюки на плоских ребрах, которые никакими поворотами нельзя идентифицировать из-за отсутствия ребер. Наковыряла, бросила и помчалась на элемент. С элемента ковырнула закорюку, помчала дальше. Нет логики в движениях, одно не выходит из другого так, как будто это единое движение. У них в основном все рваное и куцее. Даже у Алены. Там потолок 7 баллов, а у них у всех 8,5+. 
Нужно ли что-то говорить про презентацию и интерпретацию? Опять же максимум 7, и не всем.  

5 часов назад, Audrey сказал:

А с корпусом, коленом и голеностопом, что не так?

На них забили. Вот эта штука, по-моему, просто ужасна с любой стороны. Постановочно это просто какой-то хореографический мусор.  Исполнение не сильно лучше. Мах косолапой ногой утюгом, какие-то болтающиеся руки, плечи, налезающие на уши. Нет намека на какую-то позу, линии, эстетику. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   
33 минуты назад, Chloe сказал:

У нее приличный конек, хорошее чувство баланса, она хорошо скользит, у нее есть флоу и она незаметно набирает скорость. Это примерно 8, в моем понимании современных правил. На 9 еще нет той степени свободы катания, которая есть у мастеров, когда конек существует в союзе с музыкой и полностью отражает музыкальные приемы.

В моём тоже. На 9-ки, на мой взгляд, никто не катается. Я ни к одному фигуристу не могу применить термин "превосходно".

36 минут назад, Chloe сказал:

Транзишены тоже переоценены. Причем, мне кажется, что они переоценены у всех ТЩК еще больше, чем базовое катание. Дело в том, что в транзишенс оценивают не только количество шагов, но и их качество, а также непрерывность, которую я понимаю как кантилену. И вот если посмотреть на хрустальных дев, то у них поставлено так: ковыряет на пятаке какие-то закорюки на плоских ребрах, которые никакими поворотами нельзя идентифицировать из-за отсутствия ребер.

Chloe, вы серьёзно хотите оценивать качество связующих? Как вам выездная дуга выкрюка? О каком качестве связующих можно говорить, если судьи за дорожку, в которой не хватает поворотов на 4-ый уровень всё равно ставят 4-ый?

53 минуты назад, Chloe сказал:

Вот эта штука, по-моему, просто ужасна

Это ужасно кто бы на это не смотрел. Это ужасно в принципе.

54 минуты назад, Chloe сказал:

Нет намека на какую-то позу, линии, эстетику.

А там есть намёк на позу и линии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
4 часа назад, Audrey сказал:

Chloe, вы серьёзно хотите оценивать качество связующих? Как вам выездная дуга выкрюка?

В связках качество не только шагов, но и всего остального: движений, позиций, работы ног и других частей тела, слитности и непрерывности движения от одного к другому. Ну пусть она сделала один шаг тройкой, но их качество катания, культура движение, взаимодействие между партнерами, логика в перестроениях и хватах, уникальная способность кататься кантиленой и многое другое, - оно никуда не делось. Тоже самое про Суй/Хань в парах. Ну даже если они сорвут прыжок или грязно сделают выброс, это никак не приблизит к ним Бойкову. Слишком разный уровень всего и между ними пропасть в миллионы световых лет. 
Я писала о том, когда нет логики в движениях, нагромождают шаги поперек хода, не держат ни одну позу, все драное-рваное, шаги выскребают, базовые вещи вроде осанки на очень низком уровне. И вот они получают огромные баллы за свое вот это все.
Примера для дупель Пелтонен и Трусовой. Пелтонен отплюсовали 0,80, Трусовой - 1,23. Вы видите эту разницу в пользу Саши? Я потому что не вижу. Я вижу, что осанка лучше у Пелтонен, у нее развернуты плечи, спина ровная, голову она держит высоко, ее руки мягкие, они движутся легко и непринужденно, запястье, локоть, плечо - все без напряжения и заломов. У Саши я вижу плохую осанку, очень плохие руки, они просто очень плохие. У нее висят кисти, они некрасиво брошены в запястьях, локоть наоборот жесткий и прямой, а плечи приподняты, все время сутулится и зажимает плечи. Сам прыжок ок там и там, но мне больше нравится у Пелтонен, в нем как будто больше амплитуды. Далее выезд. У Пелтонен он лучше, у нее лучше позиция, лучше растяжка на выезде, дуга более мягкая и амплитудная. С выезда они делают одинаковую тройку на ход вперед с украшением. Пелтонен мягко жмет коленом, у нее красивая длинная дуга с форсом и красивым движением руками. Саша тоже делает тройку, но никакого форса и жима коленом нет, есть крокозябра с плохими линиями. 
В моем понимании Пелтонен должна получать за такой дупель примерно балл надбавки. Саша за свой - не больше 0,3. Ну просто не за что ставить. Там одно подобие скобы перед прыжком, а больше ничего. И +5, +4 за такое это просто маразм. 
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
В 30.04.2020 в 09:20, Audrey сказал:

Откуда 20, а тем более 30 баллов?

Я про всех напишу лонгрид про математику. На танцы пока настроения нет писать.


У тщк очень сильно завышены компы. В короткой у Алены примерно балла на 4, у Ани на 5-6, у Саши на 7-8. В произвольной на 7-8 у Алены, 10-12 у Ани и  на 15 у Саши. 
Скейтинг скиллз Алены стоит 8 баллов. У нее хорошее чувство баланса, она легко набирает ход и держит скорость, у нее есть флоу и лед как будто помогает ей катить. У Ани Щербаковой очень среднее скольжение, она не умеет легко набирать скорость, без всяких усилий удерживать ее, не умеет скользить плавно и мягко. У нее скольжение Медведевой периода тшт, в нем много подскоков и перескоков на зубцах, с ноги на ногу, которыми она добирает скорость и без того не сильно высокую. Особенно заметно это в дорожке шагов. Глейхенгауз ставит дорожки шагов так, чтобы между блоками фигуристка подпрыгивала и наклонялась (видимо, так он понимает хореографию и работу корпуса). И если Косторную этот прием очень тормозит и стопорит, то у Ани в такие моменты происходит набор скорости. Костороной бы ехать и ехать на дугах, там есть чем, а она должна останавливаться и ковыряться на месте. А вот Ане катить нечем, приходится набирать ход подскоками. И подскоков хватает на три дуги, потом всё заново. Больше 6-7 баллов такой уровень владения коньком стоить не может. На последнем чемпионате Европы большая часть выступавших скользила лучше. 
Самый низкий уровень владения коньком у Саши. Даже не из тройки ТЩК, а вообще в женском фк. Я не могу вспомнить никакую другую фигуристку, кто владел бы коньком настолько плохо. Катание плоское, нет ритмичной работы коленом и больших дуг соответственно, ездит по прямой туда-сюда, нет легкости и уверенности, чувство баланса плохое, особенно это видно на шагах, когда ее неконтролируемо болтает из стороны в сторону и она ничего не может с этим сделать. Все шаги выдергивает из-под конька. Даже те девочки, которые не отобрались в произвольную программу чемпионата Европы, скользят на порядок лучше Саши. Цифра 5 за уровень владения коньком Саши - это очень щедрая и высокая оценка. 

В компоненте связки, как я уже написала выше, оценивают не только разнообразие и количество шагов, но и их качество. А также качество движений, непрерывность перехода одного движения в другое, слитность и логику в переходах. У тщк это все, мягко говоря, посредственное. Никакой логики в связках нет. Особенно, если посмотреть на Аню Щербакова, которая в короткой постоянно поднимает ноги и сразу их бросает, фиксируя в лучшем случае на пару секунд. Плюс общая база, которая отвечает за качество движения. У Ани и Саши она на 5-6 баллов, у Алены 7-7,5 за счет скорости, флоу и хорошего чувства конька ее связки еще как-то можно смотреть, хотя сами по себе эти связки халтура. 
Туда же компонент композишн, который больше про постановщика. И в этом компоненте цифра 7 - щедрый подарок. Эти программы ужасны, в них нет вкуса, нет стиля, нет единой картины и точных деталей. Рисунок программы сделан комками, когда в начале несколько поворотов на пятаке, потому что нет скорости, а потом забег из беговых с брошенными руками-крюками и взглядом в лед. Рисунки дорожек шагов куцые и мелкие. Косторная свою дорожку по маленькому кругу вокруг логотипа чемпионата. Щербакова начинает не у борта и заканчивает не у противоположного, а с середины правого лого ису и заканчивает едва ли доехав до левого лого ису. Дизайн программ походит на левую самодеятельность. Что означают эти движения? Разве музыка диктует такие резкие движения? Вот она их сделала, потом бросила руки и побежала разгоняться, позабыв, что только что изображала что-то руками. Склейки музыки за гранью добра и зла. И зачем это все? Какой месседж в этих трех минутах на льду?
Это очень плохие программы, в которых хореография отсутствует, которые ничего не несут и не выражают.
Компонент интерпретация тоже про постановку, в нем оценивается взаимоотношения фигуриста с музыкой. Если таковое, конечно, есть. Оценивается катание в ритм, фразировки и тонкое отражение музыкальных нюансов. Какие нюансы можно оценивать, да еще на такие баллы, если их там не поставлено?
Ну и презентация. У Саши ее в принципе нет. Ни в виде эмоциональной вовлеченности в материал, ни в виде погружения в музыку, ни в виде индивидуальности и стиля, осанки и чистоты движений. У Алены опять же работает база предыдущего специалиста. И даже если она не вовлечена в музыку, то есть какая-то осанка и качество движений. То есть Саша - это 6 максимум, Алена - это 7. А вот Ане можно и чуть больше, у нее есть состояние погружения в катание, ей это все нравится и она верит в то, что делает на льду. 

 

В технике у всех переоценены вращения. Их оценивают так, как будто это Ламбьель вращается с его эталонной центровкой, высокой скоростью и идеальными позициями. Никакого Ламбьеля там, конечно, нет и близко. В лучшем случае у тщк просто обычные вращения с позициями среднего качества. У Ани плохая центровка, ее на вращениях носит по льду туда-сюда в диаметре метра. Позиции у всех очень средние, никто не тянет ноги-руки, не разворачивает колени, не заморачивается положением той или иной части тела. На той же либеле норма, когда руки висят плетьми. При этом всем им за вращения плюсуют по баллу и выше. Тогда как остальным, включая тех, кто вращается гораздо лучше, ставят на 0,5-0,6 меньше. За три вращения в короткой они получают прибавку в 3 балла, и за три вращения в произвольной столько же.  А по исполнению каждое из них едва ли тянет на +0,5. За две программ 3-5 баллов грибной надбавки только за вращения.
Дорожки шагов отгрибованы на +1,0 и выше. Но такую прибавку можно ставить только Косторной. Саше не за что ставить ни 1,28, ни 0,28, потому что должны быть глубокие ребра и четкие шаги, легкость, плавность и энергия, хороший контроль и умение варьировать скорость, а там ничего этого нет даже намеком. То есть еще пару баллов на дорожках шагов. У Ани немного лучше. 
Ну и конечно, прыжки. Им не отмечают ребра и преротейшены, и гое валят как из рога изобилия. Хотя в правилах сказано, что для высоких плюсов обязательно должны быть выполнены три базовых требования: у прыжков должна быть хорошая высота и длина, хороший отрыв и приземление, сам элемент должен быть исполнен без усилий. У Косторной все это есть, прыжок огромный и техничный. Но у Ани нет такого прыжка, нет большого шага и амплитуды, а ставят как будто есть. Косторной можно срезать гое за плоское ребро на 3л, она потеряет пару баллов за две программы. 
Трусовой много ставят за прыжки, которые у нее в основном средние. Я могу согласиться только с 4т, когда он у нее получается и она вылетает высоко. Но все остальное куцее и некрасивое, нет там ни длины и высоты, ни легкости, ни какой-то позиции в воздухе, ничего такого. За прыжковые в двух программах 4-5 баллов пересыпаны.
Самый эпик фэйл- это прыжки Щерабковой. Вот там счет на десятки. Ей не отмечают недокруты на отрыве, хотя у нее они составляют 3/4 от полного оборота. И если это не недокрут на отрыве, то что? И как тогда выглядит недокрут на отрыве? 
Также ей ставят не все ребра. По-честному ей должны ставить все зубцовые, потому что они не зубцовые и с ребрами там полная задница. То есть любой ее 3-4ф или л - это всегда априори "е" и всегда галка за преро. 
Например, в короткой на ЧЕ ей насчитали, как будто все ок. Если бы отметили ребра и недокруты то 3ф скукожился с 6,89 до 3 баллов, а 3л3р с 11, 88 до 8 баллов. То есть два прыжка, а грибов уже на 9 баллов. 
В пп прыжков больше, добавляются так называемые квады. Если считать по правилам, то 4л3т из 19,31 превращается в 10 баллов, а 4ф из 9,30 превращается в 8,00. 3л3р из 10,72 в  7,5, а тройной лутц из 8,34 в 4,5 балла. 3ф-ойлер-3с из 12,25 в 7 баллов. То есть в пп грибов на 20 баллов только за прыжки. 
Итого у Алены грибов на 15-20 баллов, у Саши на 30-35 баллов и у Ани под 50. 
Что касается Ани, просто смешно, что ее лутц оценивают так же или выше, чем лутц Паганини и Пелтонен. 
Кстати, Пелтонен и Паганини обнесли как соседскую черешню примерно на 10 баллов в компах. Опять же смешно, что они за обе программы получили одну и две восьмерки. Остальные семерки. И гое им ставили как врагами и плохим людям. Думаю, что если бы их оценивали по правилам, то скорее всего, на подиуме не было бы Щербаковой и Трусовой, если бы их тоже оценивали по правилам, а не по блату федерации. 
Косторная и без 20 баллов грибов получила бы очень приличные баллы в районе 220. А Щербакову и Трусову катали дорогами Аделины Сотниковой, когда одних активно топят, а других активно тащат. 
Такие вот грибные истории.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
В 02.05.2020 в 17:36, Chloe сказал:

Итого у Алены грибов на 15-20 баллов, у Саши на 30-35 баллов и у Ани под 50. 

Для Ани и 100 не жалко. За X фактор. Это дорогого стоид. А Касторная ваша - скучная и пустая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
2 часа назад, absTractor сказал:

Для Ани и 100 не жалко. За X фактор. Это дорогого стоид. А Касторная ваша - скучная и пустая.

А если бы Аня каталась за Бельгию, сколько бы ей поставили с её икс-фактором? Его бы там вообще нашли или вздыхали бы, что девочка симпатичная, но ведь прыгает плохо - вся в недокрутах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
3 минуты назад, Chloe сказал:

сколько бы ей поставили с её икс-фактором

Баллов на 5-7 больше в КП и на 10-12 в ПП. Ведь "Ане от РФ" занижают оценки, т.к. федерация поставила все фишки на Касторную, ее и надувают, ставя автоматом +4+5 за все подряд. А в Бельгии Ане бы дали раскрыться - главное что в ней есть Искра, а гонка за квадами - это лишь средство выживания в. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
9 часов назад, absTractor сказал:

Баллов на 5-7 больше в КП и на 10-12 в ПП. Ведь "Ане от РФ" занижают оценки, т.к. федерация поставила все фишки на Касторную, ее и надувают, ставя автоматом +4+5 за все подряд. А в Бельгии Ане бы дали раскрыться - главное что в ней есть Искра, а гонка за квадами - это лишь средство выживания в. 

А катание? Не, не надо? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.04.2020 в 15:30, Chloe сказал:

Дело в том, что в транзишенс оценивают не только количество шагов, но и их качество, а также непрерывность, которую я понимаю как кантилену. И вот если посмотреть на хрустальных дев, то у них поставлено так: ковыряет на пятаке какие-то закорюки на плоских ребрах, которые никакими поворотами нельзя идентифицировать из-за отсутствия ребер. Наковыряла, бросила и помчалась на элемент. С элемента ковырнула закорюку, помчала дальше. Нет логики в движениях, одно не выходит из другого так, как будто это единое движение. У них в основном все рваное и куцее

Количество вообще само по себе не оценивается. Другое дело, что разнообразия (одного из четырёх составляющих критериев оценки транзишнов, наряду с качеством, сложностью и непрерывностью) без количества не бывает. Чтобы в программе было много разнообразных связок, их должно быть с необходимостью много (хотя достаточным это условие, конечно, не является).

Непрерывность – для меня лично это важнейшая характеристика современного фигурного катания, только, мне кажется, ваша трактовка как-то совсем неформально сформулирована. Новая судейская система – это проверка алгеброй гармонии, тут должны быть формальные признаки. Непрерывность как один из критериев оценки транзишнов – это наличие объединения элементов и переходов между элементами в нечто единое, в какую-то целостную программу.

За счёт чего это достигается? За счёт того, что связки (разнообразные, сложные, качественные) должны не просто быть в программе, а должны быть более-менее равномерно распределены по ней. Чтобы не так, что блок связок – потом чешет на прыжок, прыгает, выезжает, набирает скорость – и снова блок связок. А чтобы связки между элементами незаметно переходили в сложные заходы на элементы так, чтобы нельзя было понять, где заход вообще начинается, чтобы беговые были между другими связками незаметно запрятаны, чтобы многооборотные прыжки возникали как бы ниоткуда, в идеале чтобы что какой-нибудь валлей на каком-то месте в программе стоит, что какой-нибудь тройной риттбергер, неважно – чтобы непонятно было, какое именно средство построения программы сейчас будет использовано.

И знаете что я хочу сказать? Что именно непрерывность, именно прыжки с шагов, именно непременное сочетание переходов между элементами со сложными заходами на них в последнее время – стандарт для женского одиночного катания. Гонка за квадами слегка нарушила эту тенденцию, но в принципе российские юниорки ещё недавно как раз этой тенденции следовали и даже, можно сказать, определяли её. И иностранные фигуристки это замечали, и тоже следовали этой тенденции. Посмотрите на женское одиночное катание что в России, что в мире – да там это норма! И в этом смысле работа Тутберидзе во своими девочками скорее фигурному катанию в плюс пошла. И уж как минимум короткие программы всех ТЩК вполне удовлетворяют заданным их предшественницами стандартам непрерывности катания.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
2 часа назад, Doctor of Philosophy сказал:

Непрерывность – для меня лично это важнейшая характеристика современного фигурного катания, только, мне кажется, ваша трактовка как-то совсем неформально сформулирована. Новая судейская система – это проверка алгеброй гармонии, тут должны быть формальные признаки. Непрерывность как один из критериев оценки транзишнов – это наличие объединения элементов и переходов между элементами в нечто единое, в какую-то целостную программу.

А вот кстати. Хорошее замечание.

2 часа назад, Doctor of Philosophy сказал:

Гонка за квадами слегка нарушила эту тенденцию, но в принципе российские юниорки ещё недавно как раз этой тенденции следовали и даже, можно сказать, определяли её. И иностранные фигуристки это замечали, и тоже следовали этой тенденции. Посмотрите на женское одиночное катание что в России, что в мире – да там это норма! И в этом смысле работа Тутберидзе во своими девочками скорее фигурному катанию в плюс пошла. И уж как минимум короткие программы всех ТЩК вполне удовлетворяют заданным их предшественницами стандартам непрерывности катания.  

Не соглашусь. У Тутберидзе никакой непрерывности нет и близко. Особенно ярко это у Валиевой в кп. Во-первых, она сделана перпендикулярно музыке. Во-вторых, где же там непрерывность, если в самом начале она молотит руками и ногами, а потом, бросив, руки и спину, гребет на прыжок? И так всю программу и не только у нее. Они в заданных точках делают бессмысленный набор движений, потом бросают все нафик и гребут на элементы. 
В короткай Щербаковой так себе с непрерывностью. Ни одного законченного жеста, додержанной позы, все суетливо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Chloe сказал:

В короткай Щербаковой так себе с непрерывностью. Ни одного законченного жеста, додержанной позы, все суетливо. 

А в произвольной лучше чтоль? Где птица козлом скачет вприпрыжку.

Вообще, имхо, антифигуристка. Косолапая, ноги утюгами и согнутые. Ещё и постановки трешовые. С каждым годом в топе всё хуже и хуже девы. 

Хорошо хоть по возрасту на ОИ не подходит. Старая уже будет.

Может Валиевой поставят что не про задирание ног тысячу раз в секунду? 

Надежда умирает последней 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Tayanta Flame сказал:

А в произвольной лучше чтоль? Где птица козлом скачет вприпрыжку.

Вообще, имхо, антифигуристка. Косолапая, ноги утюгами и согнутые. Ещё и постановки трешовые. С каждым годом в топе всё хуже и хуже девы. 

Хорошо хоть по возрасту на ОИ не подходит. Старая уже будет.

Может Валиевой поставят что не про задирание ног тысячу раз в секунду? 

Надежда умирает последней 

Увы, у неё растяжка завидная, надо же похвастаться. Связки коньковые - более рискованное дело. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
2 часа назад, Tayanta Flame сказал:

Косолапая, ноги утюгами и согнутые.

И что ? зато в отличие от Косторной и Валиевой (которые вообще не понятно как оказались в ФК - с полным отсутствием чувства жеста, ритма) слышит музыку, понимает как вписать элементы в нее и самое главное - есть "пятый" элемент какое-то вау-хау, которые очень заряжает зал, несет радость зрителям. Есть легкость, высоченные прыжки, отличные вращения и неземная красота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
4 часа назад, Tayanta Flame сказал:

А в произвольной лучше чтоль?

Примерно так же. 
Но особенно хорошо виден диссонанс между фигуристкой и музыкой, когда они катаются под музыку в медленном темпе. А вообще у них в группе есть пара типовых программ, по макету которых они делают и короткие, и произвольные. Короткая одна на всех, порядок элементов, рисунок, плотность связок и движений, - все одинаковое. И всё это пародия на настоящие программы. Они как-то так умудряются делать, чтобы движения не соответствовали музыке, одновременно не были закончены и логичны, одновременно не переходили одно в другое. И самое главное, что связок у них нет в том смысле, чтобы один элемент связывался с другим с помощью шагов и движений. У них есть все тот же разбег на прыжки, но после прыжка они обычно делают кривую ковырялку на месте, которая как бы должна считаться сложным выездом и связкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.06.2020 в 23:24, Chloe сказал:

У Тутберидзе никакой непрерывности нет и близко. Особенно ярко это у Валиевой в кп. Во-первых, она сделана перпендикулярно музыке. 

Погодите. Мы сейчас про транзишны. У транзишнов есть 4 критерия, один из которых мы сейчас обсуждаем, и ни один из которых с музыкой не связан. Взаимодействие с музыкой оценивается в иных компонентах и по иным критериям. 

В 27.06.2020 в 23:24, Chloe сказал:

Ни одного законченного жеста, додержанной позы, все суетливо. 

Это, конечно, к транзишнам относится, но не относится к непрерывности катания. Это относится к качеству переходов. Это разные вещи - точно так же, как качество и разнообразие переходов являются разными вещами - пускай даже они и оцениваются в одном компоненте. А мы всё-таки про непрерывность.

В 27.06.2020 в 23:24, Chloe сказал:

У Тутберидзе никакой непрерывности нет и близко. Особенно ярко это у Валиевой в кп. Во-первых, она сделана перпендикулярно музыке. Во-вторых, где же там непрерывность, если в самом начале она молотит руками и ногами, а потом, бросив, руки и спину, гребет на прыжок? И так всю программу и не только у нее. Они в заданных точках делают бессмысленный набор движений, потом бросают все нафик и гребут на элементы.

Если бы это было так, как вы пишете, я бы согласился - непрерывность катания достигается равномерным распределением связок по программе таким образом, чтобы элементы исполнялись со сложных заходов и были органично вписаны в программу, так что когда подрыгались и почесали на прыжок - это как раз пример того, что по новой судейской системе должно караться. Скажем, у тех же девочек Тутберидзе, которые с квадами, включая Валиеву, меня совсем не удовлетворяет то, как сделаны как раз куски их прог под квады. Просто на это надо скидку делать - не всё сразу, мужики тоже не сразу научились квады с соответствующими требованиями к катанию совмещать. 

Но что касается коротких программ - мы с вами точно одни и те же программы смотрим? Давайте бегло глянем начало короткой программы Валиевой: https://www.youtube.com/watch?v=qCXDZrN0rsk С 0-40 по 0-55 - начало программы, в котором ни одного пустого места нет, довольно нетривиальная работа как ногами, так и руками, множественные смены как направления, так и фронта движения. Далее короткий участок набора скорости - парочка подсечек, затем кусочек из простейших шагов с двумя сменами хода, посреди которого оттянутая ножка - это тоже в переходы засчитывается - после этого бауэр с прогибом, и уже после этого риттбергер. 

Этот отрезок программы вполне демонстрирует то, о чём я писал выше: имеет место насыщенный разнообразными связками кусок программы, имеет место сложный заход, имеет место запрятывание участка набора скорости куда-то внутрь, подальше от непосредственно момента прыжка, и этот участок короткий, незаметный. Можно было бы придраться, что эти подсечки и последующие простейшие шаги стоят рядом, но их разбавляет очередная оттянутая на 90 градусов ножка. 

Далее смотрим - сложный выезд с прыжка, растанцовка на дуге, на 1-12 одна подсечка, а следующую мы видим только на 1-18, там их две. OK, базовые шаги на участке перед акселем - а ему предшествует дрыг оттянутой ногой - тоже есть, как без них, но, кроме этих двух подсечек, буквально каждый шаг отличается от последующего. 

Удовлетворяют ли меня эти отрезки программы? Наверно, не вполне:  я легко догадываюсь, когда будет аксель, я хотел бы больше усложнений на захода как на аксель, так и на риттбергер (ну, скажем, если бы перед дрыгом ногой на заходе на дупель ещё два чоктау были бы или два поворота) - всё же мы и более сложные связки видели непосредственно перед прыжками, это ещё больше бы усилило неразрывную связь между переходами между элементами и заходами на элементы. Но в целом это вполне подходит под современные стандарты непрерывности катания - то, как связки распределены по программе. 

И надо сказать, что у большинства девочек Этери всё так. Можно спорить по поводу качества связок у каждой из них, отмечать сильные и слабые стороны (у Камилы, к примеру, сильная сторона - пластическая и хореографическая, у неё всё дотянуто, даже пальчики во время подсечек - обратите внимание на кисти рук на кратковременных участках набора скорости), но с точки зрения разнообразия связок и непрерывности их программы с тройными построены так, как надо. И это стандарт для женского вида сейчас в принципе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
В 02.07.2020 в 15:13, Doctor of Philosophy сказал:

Погодите. Мы сейчас про транзишны. У транзишнов есть 4 критерия, один из которых мы сейчас обсуждаем, и ни один из которых с музыкой не связан. Взаимодействие с музыкой оценивается в иных компонентах и по иным критериям. 

SyofmJG.png

В 02.07.2020 в 15:13, Doctor of Philosophy сказал:

Это, конечно, к транзишнам относится, но не относится к непрерывности катания. Это относится к качеству переходов. Это разные вещи - точно так же, как качество и разнообразие переходов являются разными вещами - пускай даже они и оцениваются в одном компоненте. А мы всё-таки про непрерывность.

Формально да, но фактически при низком качестве получается вот что.
Она делает три поворота, правда, в одну сторону. Но формально же они есть, она меняет ноги, у нее задействованы руки и немного корпус (хотя это просто плохая осанка). Непрерывно ли это? Ну формально, наверное, да. 

GvJpBy.gif

А при высоком уровне получается вот что. И это не дорожка шагов, это связка между элементами. Вот у нее есть разнообразие, вариативность, представленная разными типами поворотов и шагов, и непрерывность, и во всем участвуют руки и корпус. 
WLrMxW.gif

Я понимаю вашу мысль, вы все хотите перевести в численные показатели, но в фк это так не работает. Потому что качество скольжения и прочие базовые вещи влияют на многие параметры. Можно делать много движений, но непрерывности и качества не будет. И хорошей оценки быть за такое не должно. 

В 02.07.2020 в 15:13, Doctor of Philosophy сказал:

Скажем, у тех же девочек Тутберидзе, которые с квадами, включая Валиеву, меня совсем не удовлетворяет то, как сделаны как раз куски их прог под квады. Просто на это надо скидку делать - не всё сразу, мужики тоже не сразу научились квады с соответствующими требованиями к катанию совмещать. 

Девочки Тутберидзе не владеют катанием. За очень редким исключением. 

В 02.07.2020 в 15:13, Doctor of Philosophy сказал:

Но что касается коротких программ - мы с вами точно одни и те же программы смотрим? Давайте бегло глянем начало короткой программы Валиевой: https://www.youtube.com/watch?v=qCXDZrN0rsk С 0-40 по 0-55 - начало программы, в котором ни одного пустого места нет,

В этом весь ужас кп Валиевой. Музыка ведь совершенно не про это. Ни одно ее движение не продиктовано музыкой, звуком, его длительностью или тональностью. Темп ее движений не совпадает с темпом музыки. При этом она не делает каких-то сложных поворотов, она делает четыре маха ногами, два наклона и много машет руками. Зачем это все? Показать, что она может высоко поднять ногу несколько раз подряд? Только при чем здесь фигурное катание?
Вот показательный Кван с похожим темпом музыки. Найдите три отличия, как говорится. Длина дуги соответствует длине звука, изменения в тональности отражены в движениях рук и смене позиции спирали. Она тоже поднимает ногу, тоже делает движения руками, но все они целенаправленно попадают в музыку. У Кван тоже нет пустого места, а смысла гораздо больше.

В 02.07.2020 в 15:13, Doctor of Philosophy сказал:

довольно нетривиальная работа как ногами, так и руками,

Нетривиальная модель автомобиля, которая выглядит как гора мусора. 
Вы то ли намеренно, то ли по незнанию упускаете самое главное. Она катается под музыку, она выбирала именно эту музыку из тысячи других. Ее задача - передать эту музыку с помощью элементов и катания, в числе которых движения руками и ногами. То, что пишете вы, прекрасно подходит и для регулировщика движения на дороге. У него тоже есть работа как ногами, так и руками. И на музыку плевать. Ну так что же, неужели вы запишете регулировщика в танцовщики только потому, что он поднимает руки? 

В 02.07.2020 в 15:13, Doctor of Philosophy сказал:

Этот отрезок программы вполне демонстрирует то, о чём я писал выше

Этот отрезок программы демонстрирует чудовищно низкий уровень хореографии в группе Этери. Совершенное игнорирование и непонимания принципа фразировок, а также слабое владение базовыми навыками самой Валиевой. Плохой баланс и базовое скольжение, плохая осанка - она сутулится, нет поставленного верха, рук, шеи, головы, плечевого пояса. Она тоже бросает руки, забывает про них, потом вспоминает, но даже когда вспоминает, это все равно куце и мимо музыки.
По вашим требованием фигуристом может считаться и машина замбони с водителем, и хоккеист во время игры, потому что он тоже меняет направления и делает много разной работы ногами и руками, и вообще кто угодно, даже случайно попавший на лед. По вашим критериям все они уже фигуристы и всех их можно оценить по унифицированной шкале. И я пишу это уже не знаю, в какой раз. Но вы это просто игнорите и талдычите про количество поднятых рук и задранных ног. В фигурном катании есть две неотъемлемые его части: музыка и хореография. Задача фигуриста выразить своим катанием музыку, создать настроение, впечатление, передать сюжет или характер. Для этого существует хореография. Все элементы, транзишены и прочее мастерство - это инструменты для выражения, а не наоборот. В вашей же интерпретации фигурного катания музыке и хореографии отводится роль использованной туалетной бумаги. Мол, ладно уж, пусть лежит в мусорной корзине. 
Все эти задранные ноги, непонятные отрезки непонятно чего, - они пустые, потому что они ничего не несут, не передают и не выражают. В них нет даже совершенно банальных вещей, чтобы соединить длинный звук с длинной дугой. На длинный звук будет десяток мельтешащих недодержанных движений, которые по темпу больше подошли бы танцу с саблями. 
Я не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Вам нравится сидеть с бухгалтерской книгой и вести учет махов ногами, мне нравится фигурное катание в целом и именно потому, что в нем есть музыка, которая отличает фигурное катание от легкой атлетики, триатлона, волейбола. Оно меня привлекает вот этой своей творческой стороной и возможностью выразить что-то, высказаться на льду. Мне совершенно не интересно подсчитывать количество поворотов Валиевой,  ее катание нулевое, с нулевой смысловой нагрузкой. Я ничего не получаю, глядя на ее программы. И через пять минут не помню, что она делала на льду и была ли она там вообще. А вот Шопена Мао Асады помню до сих и с удовольствием пересматриваю. Потому что там абсолютный симбиоз музыки и катания. 
И вы, и я имеем право на свою точку зрения, ну просто нет смысла продолжать. Вы вряд ли измените свой подход, даже если я разберу все программы этого сезона. А я и не хочу ни разбирать, ни разубеждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Danielle   

Вообще непонятно, откуда в ФК взялась такая антиэстетика. В танцах, к какому бы преподавателю вы ни пришли, самому неизвестному даже, если он ставит вам хорео под музыку, он всегда подчеркнёт хорео все акценты. В импровизационных соло-танцах или парных социальных только самые новички делают миллион движений параллельно музыки, но профи никогда. А тут на самом высоком уровне на музыку плюют с высокой колокольни. Даже в спортивной гимнастике, где уж точно главное элементы, девушки на ковре больше с музыкой работают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Вижу, есть такое примечание, но критерии оценки транзишнов всё-таки сформулиированы выше. Для одиночного катания их 4. 

20 часов назад, Chloe сказал:

Формально да, но фактически при низком качестве получается вот что.
Она делает три поворота, правда, в одну сторону. Но формально же они есть, она меняет ноги, у нее задействованы руки и немного корпус (хотя это просто плохая осанка). Непрерывно ли это? Ну формально, наверное, да. 

Ну и нормально. Всё равно общая оценка за транзишны окажется сниженной за счёт невысокого качества, сколько шагов ни наверти. Но почему надо лишать фигуристку той части оценки, которую она честно наработала? 

20 часов назад, Chloe сказал:

Я понимаю вашу мысль, вы все хотите перевести в численные показатели, но в фк это так не работает. Потому что качество скольжения и прочие базовые вещи влияют на многие параметры. Можно делать много движений, но непрерывности и качества не будет. И хорошей оценки быть за такое не должно. 

Мне кажется, что не вполне понимаете - или просто я плохо объясняю. Положим, я действительно всё хочу перевести в численные показатели - но это и есть суть НСС. Чтобы не судили кто во что горазд , с применением каких-то своих вкусовых предпочтений, чтобы сузить серую зону, в рамках которой чётких критериев нет, всё переводится в цифры, в численные оценки. Качество шагов или чистота линий - это тоже численно оцениваемые параметры, они чётко прописаны в критериях оценивания, и к тому, чтобы они получали профессиональную оценку от арбитров, нужно при организации судейства подходить очень тщательно.

Вы как бы приписываете мне не совсем то, что я говорю. Я не призываю ставить высокие оценки за количество движений - но говорю, что за разнообразие связок нужно в соответствии с критериями повышать оценку за переходы. Я не говорю, что качество не надо учитывать, наоборот, призываю очень внимательно относиться к этому - но утверждаю, что даже при каком-то определённом уровне мастерства фигурист высокого уровня может достичь непрерывности катания за счёт равномерного распределения связок по программе и органичного вписывания в них сложных заходов на элементы, которые становятся в этом случае органичными частями рисунка программы. Если это сделано, почему это не оценить? Это оценим, и разнообразие оценим, и качество тоже оценим. Потом усредним. Если качество невысоко - общая оценка за транзишны будет ниже.  

20 часов назад, Chloe сказал:

Вам нравится сидеть с бухгалтерской книгой и вести учет махов ногами, мне нравится фигурное катание в целом и именно потому, что в нем есть музыка, которая отличает фигурное катание от легкой атлетики, триатлона, волейбола. Оно меня привлекает вот этой своей творческой стороной и возможностью выразить что-то, высказаться на льду. Мне совершенно не интересно подсчитывать количество поворотов Валиевой,  ее катание нулевое, с нулевой смысловой нагрузкой. Я ничего не получаю, глядя на ее программы. И через пять минут не помню, что она делала на льду и была ли она там вообще. А вот Шопена Мао Асады помню до сих и с удовольствием пересматриваю. Потому что там абсолютный симбиоз музыки и катания. 

Ну, да, я и какие-то отдельные элементы и связки люблю смотреть, только не на предмет подсчёта, а на пример проявления мастерства спортсменов, если они круто такие вещи делают. Я некоторые куски в программах специально пересматриваю, восхищаюсь тем, как тот или иной фигурист круто, например, делает шаги дорожки, а потом с этих же шагов сразу прыгает что-нибудь. Мне с этой точки зрения Андрей Мозалёв очень нравится, к примеру, я разные куски его прог со связками и заходами на прыжки до дыр засмотрел:)

Но, бесспорно, я тоже люблю, когда программа становится цельным произведением искусства, чтобы её хотелось смотреть только целиком, не обращая внимания на детали, но отдаю себе отчёт, что это удел единичных постановок. А хотелось бы с удовольствием смотреть много разных программ. И тут вопрос - а что мы будем смотреть в массе? Разбег-прыжок с дубоквадством, или какие-то хорошие, как минимум добротно сделанные вещи? И вот тут я обеими руками за новую судейскую систему, которая несовершенна и нуждается в доработке, конечно, но которая по крайней мере в основе направлена на то, чтобы повысить общий уровень программ.

И это работает! Если следовать этим простым правилам, можно массово создавать качественный продукт. Раньше хорошие постановки были уделом самых лучших катальщиков и самых творческих хореографов. Сейчас это не так - даже рядовой мастер спорта в сотрудничестве с обычным профессиональным постановщиком могут создать по имеющимся правилам нечто качественное, а уж если постановщик хороший и фигурист с высоким уровнем хореографической и коньковой выучки - ну тогда уж вообще шансы на то, что это будет смотрибельно, возрастают. И, кстати, на то, что из десятков таких рядовых хороших программ какой-то подлинный шедевр вдруг выскочит, тоже. 

Изменено пользователем Doctor of Philosophy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.