Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Audrey

Техника прыжков и других элементов

Recommended Posts

olgal   
41 минуту назад, Герман сказал:
  1 час назад, olgal сказал:

И тут мы опять приходим к скольжению. Как спортсмен не умеющий правильно скользить может правильно заходить на прыжок удерживать лугу скорость и корпус? Никак. Чем более читерская техника скольжения, тем более смазанная или искалеченная техника захода. 

Герман, это не моя цитата. Какой-то глюк форума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
6 часов назад, Герман сказал:

 То были Коэн (1 место в КП)  https://youtu.be/ELFerA2QZX8?t=75 ,

. Да и той же Сотниковой за лутц +5 никто и не ставил.

После лутца Саши Коэн, которая вообще не показала даже намека на внешнюю дугу, ехала на плоском уже на замахе (в то время, когда Сотникова показывала глубокое внешнее), а потом откровенное внутреннее во момент удара свободной ногой, я вообще не понимаю претензий к Сотниковой....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
Только что, tosya2011 сказал:

После лутца Саши Коэн, которая вообще не показала даже намека на внешнюю дугу, ехала на плоском уже на замахе (в то время, когда Сотникова показывала глубокое внешнее), а потом откровенное внутреннее во момент удара свободной ногой, я вообще не понимаю претензий к Сотниковой....

Саша Коэн закончила кататься до того времени, как в протоколы ввели поняти "e" и галки за недокруты, а за свое исполнение 3л получала нули вперемешку с -1 и -2. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
2 часа назад, Такая сказал:

И тут мы опять приходим к скольжению. Как спортсмен не умеющий правильно скользить может правильно заходить на прыжок удерживать лугу скорость и корпус? Никак. Чем более читерская техника скольжения, тем более смазанная или искалеченная техника захода. 

Кудрявцев ровно тоже самое говорит


NMAqvu8.png

70hMltD.png

PpIHklm.png

Бедный Кудрявцев, сейчас и его оплюет наш местный знаток техники луца.  

Изменено пользователем Chloe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
12 минуты назад, Chloe сказал:

Саша Коэн закончила кататься до того времени, как в протоколы ввели поняти "e" и галки за недокруты, а за свое исполнение 3л получала нули вперемешку с -1 и -2. 

Речь была о траве, которая раньше была зеленее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   

Сотникова делала отличные дуги, высоко выпрыгивала. Сейчас пересмотрела ее ОИ ПП, замечательно, потрясающие прыжки, высота.

А лутц был с не эталонным отрывом. И скольжение тут ни при чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
Только что, tosya2011 сказал:

Сотникова делала отличные дуги, высоко выпрыгивала. Сейчас пересмотрела ее ОИ ПП, замечательно, потрясающие прыжки, высота.

А лутц был с не эталонным отрывом. И скольжение тут ни при чем.

Прыгала высоко, а вот с дугами дело было туго. И со всем, что касается второй оценки. 
А луца у нее не было в принципе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
2 часа назад, tosya2011 сказал:

Сотникова не умела скользить??

:lol:

Можно иметь хорошую технику скольжения и не научиться прыгать луц чётко , по разным причинам.

Если техники рёберного скольжения нет - шансов прыгать луц правильно нет. И смотрим гифку Валиевой, с которой все началось. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
Только что, Такая сказал:

Можно иметь хорошую технику скольжения и не научиться прыгать луц чётко , по разным причинам.

Если техники рёберного скольжения нет - шансов прыгать луц правильно нет. И смотрим гифку Валиевой, с которой все началось. 

Я отреагировала на ваш пост, где вы связали однозначно скольжение и технику лутца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
30 минут назад, tosya2011 сказал:

Я отреагировала на ваш пост, где вы связали однозначно скольжение и технику лутца.

Так они и связаны. Правильное скольжения - когда верное ребро, колено в идеале над голеностопном (а не голеностоп  вывернут неестественным образом в обратную от наклона корпуса сторону) и соотвественно корпус (весь) отклонён в сторону опорного ребра. 

Что мы имеем у юных звезд. Ребро заклaдыапется изломом голеностопа, корпус отклонён в обратную сторону и конвульсивно пытается добавить скорости и устойчивости этой конструкции. Это я утрирую, конечно. 

Но рёберные спирали, длинные выезды на ход практически исчезли ли из арсенала звёздочек. Потому что все подчинено неледовому прыжку на крутке, не используя механику скольжения. 

А все почему? Потому что существующая система судейства прощает лидерам базовые ошибки в технике. А раз их система прощает перестают учить правильно. Скоро этаироскошь канет в лету и в лучшем случае останется две разновидности прыжков. А на коньках сделают побольше зубцов чтобы вгрызаться  в лёд было сподручнее. 

Изменено пользователем Такая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   
24 минуты назад, Такая сказал:

Но рёберные спирали, длинные выезды на ход практически исчезли ли из арсенала звёздочек.

Они вообще почти исчезли из арсенала после того, как отменили обязательный элемент "спираль" в КП.

 

24 минуты назад, Такая сказал:

Потому что все подчинено неледовому прыжку на крутке

Нет такого понятия как "неледовый прыжок на крутке"  в фк и вообще в природе. Если только в тапочках по льду, можно даже в белых. Пассаж про излом голеностопа я вообще не комментирую... Человек, знающий по своим ногам ощущение, к примеру, от Risport такого не напишет.

Мне тоже не нравится, когда моргают на базовые ошибки. Надо только смириться с тем, что "базовость" не незыблема. Когда это понимание придет, станет понятно, что то, что было 30-20-10 лет назад, уходит. Как ушел стиль и техника катания /прыжков 50-60х годов. По тем многим причинам, которые тут сто раз обсуждались разными пользователями, но тема потонула в потоке непримиримого менторского словоблудия. Можно смеяться или плакать, что базовые установки трансформируются, а лучше принять это как данность. 

Изменено пользователем olgal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

Шах и мат, Коляда. Отменили твой перелом лодыжки. Говорят, невозможен залом голеностопа в современных ботинках. Заодно можно отменить травмы лодыжки Ханю и Осмонд. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
14 часа назад, Герман сказал:

*сосредоточенно вышивая биссером на вырвиглаз оранжевой сетке-майке алкоголичке "СБ навсегда" под музыку "Дуэт", другим глазом пересматривая РиДж с Ди Каприо без звука*  Всегда жду :lol:

а эт самое..а усугубить же еще надо к майке-алкоголичке, иначе образ не достаточно убедителен:dont:

"ищет свои потрепанные методички с неедет, небрит и нечемпионы, чтобы разбавить их чем-то покреативнее, посвежее и поскандальнее".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
8 часов назад, Герман сказал:

Но куда деваться той же Каори с ее мягким коленом и самыми высокими оценками за СС после последнего ЧМ. Или Сатоко, которая к тому же, если мне память не изменяет, единственная из действующих фигуристок умеет делать вращение в разные стороны.

Да никуда не деваться. Если у женщины нет ФИЗИЧЕСКОГО строения в области бедер и ниже для вывернуть ногу под таким углом, то никакого лутца академического у нее не будет ровно точно так же как не будет бильмана у большей части мужчин или низкого корабля, или полного шпагата в вертикали без помощи у многих дев, даже если все лучшие спецы по академическим техникам примутся учить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
8 часов назад, peregrine_falcon сказал:

Если бы скольжение и флутц были связаны,

Имхо, адепты наличия некоей академичной правильной техники как минимум должны помнить и о том, что именно "академики" объяснили уже сто лет назад, почему есть разница между тем, что в паре мальчик и девочка имеют обычно разные старшие прыжки и редко совпадает, что два флипа или два лутца и тем более нет чтобы и то, и то обычно.

И обьясняется это банально разным строением мужских и женских тазобедренных и пр. суставов. У одних выворотность в сторону внешнего ребра чаще, у других такой нет и никогда не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
6 часов назад, Такая сказал:

Так они и связаны. Правильное скольжения - когда верное ребро, колено в идеале над голеностопном (а не голеностоп  вывернут неестественным образом в обратную от наклона корпуса сторону) и соотвественно корпус (весь) отклонён в сторону опорного ребра. 

А как считаете, хорошо скользящие могут уже в корабле-то проехать, это же фигня вопрос технически - на ребра встать и по дуге поехать или хоть по прямой,

или тем более не вопрос ведь при наличии правильной техники скольжения спокойно переходить в корабле на внешние ребра, потом на внутренние?

 Абт у нас самый скользящий был?

 Туктамышева сигает лутц как по учебнику Мишина, потому что у нее шикарная техника скольжения?

 А связи между вариантом корабля, который делает Лиза, и техникой лутца не усматриваете точно?)

  А Ягудин или Боян у нас, получается, имеют правильное скольжение?)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
3 часа назад, Tori сказал:

Да никуда не деваться. Если у женщины нет ФИЗИЧЕСКОГО строения в области бедер и ниже для вывернуть ногу под таким углом, то никакого лутца академического у нее не будет ровно точно так же как не будет бильмана у большей части мужчин или низкого корабля, или полного шпагата в вертикали без помощи у многих дев, даже если все лучшие спецы по академическим техникам примутся учить.

А что, для луца должно быть строение бедер, которое предполагает выворачивание ноги? И куда вы собрались ее выворачивать? 
Каким образом там оказался бильман, если для него нужна растяжка и гибкость в пояснице, с которым в целом нет проблем. И зачем девушкам в фигурном катании вертикальный шпагат без помощи, что он им дает и с каких пор он стал чем-то важным и определяющим уровень подготовки скольжения или качество прыжков?

2 часа назад, Tori сказал:

Туктамышева сигает лутц как по учебнику Мишина, потому что у нее шикарная техника скольжения?

Классическая подмена понятий. Поставить знак равно между "нет программ" и "нет скольжения". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   

Никак не могу понять, почему умение заложить правильную дугу и умение совершить эталонный отрыв и скрутить положенное пытаются уравнять. 

Масса спортсменов, хорошо скользящих и прыгающих "читерский" лутц, и наоборот, Бояна уже приводили. 

Даже спорить нет настроения, это же все очевидно.

Конечно, скольжение в ФК важно, но для совершения прыжков это одно из многих, не самое главное умение и способность...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
33 минуты назад, tosya2011 сказал:

Никак не могу понять, почему умение заложить правильную дугу и умение совершить эталонный отрыв и скрутить положенное пытаются уравнять. 

Если никак не можете понять, то читайте Виктора Кудрявцева http://mosfigurist.ru/?p=1080
Он на пальцах объясняет, как связано катание на дугах и прыжки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
В 30.08.2019 в 14:38, Chloe сказал:

Если никак не можете понять, то читайте Виктора Кудрявцева http://mosfigurist.ru/?p=1080
Он на пальцах объясняет, как связано катание на дугах и прыжки. 

Он-то объясняет да, красиво.

Но Чан никак не мог надежно прыгать. И Брауны многие только поскользить зачастую, а не прыгать.  А Боян зато прыгает. Как и Фернандес. А уж как могли прыгать НП или "летающая табуретка" Ягудин, или Стойко....наверное, они не читали Кудрявцева, ведь природа взяла и против воли Кудрявцева взяла и тупо наделила потрясающими координационными способностями и достаточно взрывными мышцами, а некоторых еще и высокими соревновательными качествами. И пофигу им было на связь умения заложить дугу и прыжка. Взяли и из любого положения выехали или почти с места просто выпрыгнули, потому что ноги огого какие прыгуче-кошачье, а потом дальше пошкрябали на следующий прыжок на плоских ребрах или вообще побежали на зубцах).

 Имхо, если серьезно, то Кудрявцев говорит о желательной необходимости, но никак не об обязательности или тем более достаточности условия.

Кудрявцев про то, что может помочь.

А его приводят уже как аргумент обязательного, необходимого и достаточного условия.

Нет. Желательно и полезно, да. Но ничерта не обязательно для прыгать, есть и иные варианты.

Изменено пользователем Tori

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   

Это сегодняшний пост пользователя Lera с кула. Наверняка, найдутся те, кому будет любопытно. Здесь много букв, но я все же оставлю это здесь без всяких комментариев.

".. благодаря интернету появилась прослойка зрителей пытающихся разобраться в технике и правилах, и вот на что этой прослойке укажут, то она и будет обсуждать наиболее горячо. В данном случае правила фк указывают с  особым пристрастием  разглядывать лутц и флип, соответственно все ищут блох на этих прыжках вгдядываются, сравнивают, замечают различия на разных  их аспектах, втч на отталкивании, множество блогеров придумывают собственные "правила и требования", которых нигде не требуется в реальности, все это подхватывается их читателями, разносится по инету, становится устоявшимся мнением, хотя может правды в нем примерно ноль. 
Людям на самом деле не важно что обсуждать и какие прыжки препарировать, им интересен сам процесс, поверни их зрение на любой другой аспект любого другого прыжка или элемента, будут так же яростно спорить вот про зубцовый стопор на акселе, к примеру, называть читерами всех, кто не с него прыгает итд. Просто модная тема, и не более.

Еще раз про аксель: техника отталкиванияна акселе оптимизировалась под задачи прыгать больше оборотов, стала включать в себя преротейшен примерно в четверть оборота и вылет боком по ходу прыжка, тогда как еще Семушкин писал, что нужно избегать предварительного поворота корпуса перед отталкиванием, и все кто раньше прыгал с зубцового стопора вылетали грудью вперед. Но фк как спорт идет по пути увеличения оборотности прыжков, а значит и изменения их техники под эти задачи. Сейчас никого не возмущает, что современные аксели "воруют" четверть оборота еще на стопоре/отталкивании. Все хотят видеть триксели и ждут квакселя, пофигу всем кто как толкается на аксель.  Аналогично с двуногим сальховым, четыре оборота с одной ноги выпрыгнуть крайне  сложно, почти все прыгают с двух и никто не возмущаетсяпо этому поводу. Так почему к остальным прыжкам, техника которых  также оптимизируется под задачи прыгнуть больше оборотов, идут такие неадекватные потоки претензий?? Да, уходит глубокое ребро на лутце, потому что с него выкрутить 4 оборота крайне сложно; да, преры становятся больше; да, включается работа второй ноги там, где ранее прыгали с одной итд, ну так вы разберитесь, вы хотите шашечки или ехать? Если хотите более чистых и более классических техник, без оптимизаций, тогда фк в целом не должно идти по пути увеличения оборотности прыжков, иначе оптимизаций не избежать никак! Ратуйте за понижение стоимости многооборотных прыжов и их общего веса в програмпе, к примеру".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lepestoc   

С двух ног и без ребер прыгают в гимнастике и акробатике, а тут у нас вообще-то скольжение на рёбрах  -основа вида спорта как такового.

Может , если выдать фигуристам ботинки для кёрлинга, они без этих надоедливых ребер и с двух ног ещё более лихо прыгать смогут... Но при чем тут будет фигурное катание?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
В 15.09.2019 в 23:39, lepestoc сказал:

а тут у нас вообще-то скольжение на рёбрах  -основа вида спорта как такового.

Кто сказал, что основа - именно на ребрах?

 Школа и обязательные танцы - да, была та самая основа для скольжения на ребрах.

И уже тогда был частый случай принципиально разных победителей в школе и обязательных и в произвольных программах.

ИСУ выбрало развитие в сторону победителей в произвольных, зрелищности, а не техники скольжения на ребрах.

Так что как раз об основах современного фк вполне можно ..дискутировать. К сожалению или к счастью..имхо, тоже не все черное или белое, баланс пока ищут, поэтому и перекосы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
15 часов назад, Tori сказал:

Кто сказал, что основа - именно на ребрах?

Никто не сказал, просто так есть и все. Как земля круглая, так и катание на коньках суть в скольжении на ребрах. 

15 часов назад, Tori сказал:

ИСУ выбрало развитие в сторону победителей в произвольных, зрелищности, а не техники скольжения на ребрах.

И что же оно выбрало? Неужто отменило коньки и разрешило плясать босиком?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Chloe сказал:

И что же оно выбрало? Неужто отменило коньки и разрешило плясать босиком?

Именно. Хочешь тюленем скользить - пожалуйста, хочешь переворотом с преподвыподверотом - с превеликим удовольствием глянем и поставим 5 баллов. Главное в музыку и желательно внезапно. И всего за пару секунд. И поэтому получается, что в короткой программе танцоры имеют самую низкую базу по уровням: первый уровень за паттерн, первый уровень за дорожку шагов, первый уровень у парня за частичную, первый уровень за поддержку, при этом отставать от второго места всего на три балла, занимая пятое предпоследнее место. А в произвольной жахнуть Вогом :swoon: и стать вторыми. А народ еще и кричит: "Ну дайте им европейский подиум, ведь офигенно же, и в семерку лучших на мире, пожалуйста"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
7 часов назад, Chloe сказал:

Никто не сказал, просто так есть и все. Как земля круглая, так и катание на коньках суть в скольжении на ребрах. 

Вопрос веры что ли?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
7 часов назад, Chloe сказал:

И что же оно выбрало? Неужто отменило коньки и разрешило плясать босиком?

 Я написала в том посте, на который Вы отвечали.

ИСУ отменило обязательные танцы и школу, где самое важное и было - умение реберно скользить, а не умение делать бровки домиком, жахать артистизмом на двух ногах и читерски накладывать ритм на темп, который в состоянии выкатать, а не умения любой из 10 обязательных скатать строго по заданному рисунку, строго в заданном характере и строго в соответстветствии с заданной структурой.

 ИСУ выбрало не забанить полностью в танцах грубейшее нарушение основы- мимо ритма, а просто немного снизить за тайминг, не забанить под нуль неверное ребро, а придумать читерски всякие неясное и неверное, но с оценкой в нише прыжка, который имеет название отнюдь не флутц или лип, т.е. не считать иллигалом из-за неверного ребра.

Значит, ИСУ важнее на данном этапе шоу и зарабатывать, а не правильно скользить на правильных ребрах без зрителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
22 часа назад, Герман сказал:

Именно. Хочешь тюленем скользить - пожалуйста, хочешь переворотом с преподвыподверотом - с превеликим удовольствием глянем и поставим 5 баллов. Главное в музыку и желательно внезапно. И всего за пару секунд. И поэтому получается, что в короткой программе танцоры имеют самую низкую базу по уровням: первый уровень за паттерн, первый уровень за дорожку шагов, первый уровень у парня за частичную, первый уровень за поддержку, при этом отставать от второго места всего на три балла, занимая пятое предпоследнее место. А в произвольной жахнуть Вогом :swoon: и стать вторыми. А народ еще и кричит: "Ну дайте им европейский подиум, ведь офигенно же, и в семерку лучших на мире, пожалуйста"

Ого, уже и народ, и кричит, и дайте? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Chloe сказал:

Ого, уже и народ, и кричит, и дайте? 

Зри в корень, а не по мотивам. У тебя это лучше получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
17 часов назад, Tori сказал:

Значит, ИСУ важнее на данном этапе шоу и зарабатывать, а не правильно скользить на правильных ребрах без зрителей.

Тогда ису должен был отменить коньки и поставить шест для стриптиза, а в правилах прописать, что в короткой программе снимают верхнюю часть костюма, а в произвольной - нижнюю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.