Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Audrey

Техника прыжков и других элементов

Recommended Posts

28 минут назад, Alexis сказал:

Да, я тоже про Кихиру смеялся. Вчера даже Ягудин ничего не понял, но сказал Кихире спасибо. Интересно, как отреагировала бы ТАТ, она всегда за положительное решение в пользу спортсмена на ультрасях.

Чирик у ТАТ в пользу своих спортсменов, т.е. тех кого тренировала или в тот момент, когда прокат жизни уже не имеет значения для победы или медали, как в случае Мао в Сочи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
2 минуты назад, Герман сказал:

Чирик у ТАТ в пользу своих спортсменов, т.е. тех кого тренировала или в тот момент, когда прокат жизни уже не имеет значения для победы или медали, как в случае Мао в Сочи.

Ну, у ТАТ не отнять гибкости при прочтении правил в зависимости от своих интересов))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
В 26.02.2021 в 19:11, Chloe сказал:

Как в последние несколько сезонов российские вундеркинды в женском турнире могут использовать тройные аксели и квады?

Имхо, ровно так же, как японские и американские мальчики-вундеркинды) Ну, разве что вряд ли Трусова сможет изобразить типа 6 четверных из читерских перекрученных тройных - пока еще так не навострилась на льду крутить)

 Блин, ну есть проблема, она очевидна. Но, простите, это не проблема именно русских девочек. Это вообще проблема совсем иного оценивания сейчас, чем 20 лет назад.

И не только. Это "проблема" других материалов, позволяющих так успеть выпрыгнуть и скрутить.

И "проблема" моды, разных поколений, трендов и обычно для усложнения вида на определенном этапе.

А трагедия это реально только для спортсменов аля Тктамышева, которая вряд ли уже осилит просто переучиться на читера. Соответственно, будет оцениваться как читер без критериев сложностей, которые нечитеру в принципие нельзя изобразить - не та техника. А вот ребро неверное получить - запросто, кстати.

Но, в любом случае, простите, правила олни и никто не мешает хоть 6 читерских трикселей и четверных сделать не только русскимдевочкам.

Что-то не особо видно. Может, таки и читерски четверной и триксель - не так просто и таки и должно выше оцениваться и давать преимущество, а?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
24 минуты назад, Tori сказал:

Я не считаю, что есть противоречие. Просто отметила, что мы иначе восприняли одно и то же. 

Вы меня не поняли. Я отмечал, что даже Ягудин при обязывающей позиции отечественного патриотичного комментария удивился, что японке так снизили оценку, а не то что он этому радовался. В общем о том же самом, о чем и вы.

28 минут назад, Tori сказал:

 И в целом я его понимаю.Чисто эмоционально Рика выглядела самой вау. Если бы я могла смотреть не критично, то, думаю, я бы считала, что ее немного засудили, дав Ане возможность хоть малую медаль привезти. Но в силу своих особенностей я, к сожалению, уже на второй минуте размышляла не только о недокрутах, но и о том, что количество грязи даже программа не прикрывает и спортсменка явно недорабатывает, бросая движения.

При просмотре помирающей Щербаковой ваш внутренний критик, я так понял, благополучно давал храпака)

36 минут назад, Tori сказал:

Т.е. пока система нашим не позволяла выигрывать, ибо объективно наша школа была скорее классической, т.е. читерство не умели, линии держали и пр. , она оценивалась на ФСО как самая объективная, ведь по ней нашим привозили по 20 баллов и ничего с этим поделать и чистейшими прокатами было нельзя.

Что значит, система не позволяла? ВМ и ДУ по старой системе должны что ли были под Бобровой оказаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
4 часа назад, Tori сказал:

 Насколько помню, "очередной" талантливый мальчик, который мог и два четверных лет 15 назад, с неплохой базой, но слабыми нервами и травмами, которые таки не дали достичь успеха по взрослым.

Очередной просто мальчик, который что-то когда-то мог да не смог. 

3 часа назад, Tori сказал:

 Когда лет 10, наверное, назад, Тори это говорила, на ФСО накидывались скопом, говоря, что вот сейчас все объективно и прозрачно)

Но ведь тогда и правда было больше прозрачности и объективности. 
Просто ффкр смогла подмять под себя ису, а тогда не могла ещё. 
Я думаю, что те же БК десять лет назад получили бы за свой прокат короткой на 10 баллов меньше, просто рука ни у кого не поднялась бы ставить такие дикие баллы как вчера. А сейчас уже никто не делает вид даже, что есть какая-то там музыка и линии. Просто ставят и всё.

Цитата

И еще несколько лет тоже так было в основном.)

Тори не могла не прикинуть, что измениться могло. Первое, что явно приходит в голову - системой с ее откровенными дырами и, как бы сказали мои коллеги, явной коррупционной составляющей, научились пользоваться в свою пользу наши спортсмены, а не зарубежные)

Когда наши честно корячились крутить твизлы, а чемпионами становились крутящие тройки, лутц Туктамышевой, оказывается, был ерундой по сравнению с имитацией над газетками, все было ок.

А как имитировать в свою пользу, наконец, научились и наши девы, и даже танцоры поняли, что лбом стены прошибать не нужно и можно побеждать и кривым, и косым, и сырым, то ага, сразу система плохая)

Она просто не работает. Да, вы можете снова всех обмануть и даже передать ещё партию баночек с мочой. Но вы платите репутацией. И потом удивляетесь, чего это приличные люди нос воротят. А вот поэтому.

Никто не хочет сидеть играть с игроком, у которого краплёные карты. 

2 часа назад, Tori сказал:

 Блин, ну есть проблема, она очевидна. Но, простите, это не проблема именно русских девочек. Это вообще проблема совсем иного оценивания сейчас, чем 20 лет назад.

а с кого это началось? С Липницкой и Сотниковой. 

2 часа назад, Tori сказал:

И не только. Это "проблема" других материалов, позволяющих так успеть выпрыгнуть и скрутить.

И "проблема" моды, разных поколений, трендов и обычно для усложнения вида на определенном этапе.

И какой это этап? Аж в 5 месяцев длиной? А потом что с услужением? 

2 часа назад, Tori сказал:

А трагедия это реально только для спортсменов аля Тктамышева, которая вряд ли уже осилит просто переучиться на читера. Соответственно, будет оцениваться как читер без критериев сложностей, которые нечитеру в принципие нельзя изобразить - не та техника. А вот ребро неверное получить - запросто, кстати.

Но, в любом случае, простите, правила олни и никто не мешает хоть 6 читерских трикселей и четверных сделать не только русскимдевочкам.

Так как сулят русских девочек, не судят вообще никого. Щербакова со своими псевдопряжками не даст соврать.

Если бы так садили Кихиру, у неё было бы вчера 90.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
В 25.03.2021 в 16:50, Alexis сказал:

При просмотре помирающей Щербаковой ваш внутренний критик, я так понял, благополучно давал храпака)

Я не вижу ее "помирающей". Я люблю такой олдскул. Меня скорее смешат попытки чего бодрое и модное изобразить на льду. ГЛаз дергаться начинает и уши вянут, ибо практически все начинают плыть и мимо ритма, темпа, мелодии, не в музыкальную фразу, с самопальщиной в части выбранного стиля)

Полагаю, что честнее просто делать так, как история показывает - девы берут чего классически медленное или под классику и в красивых платьюшках красиво машут руками. ) Ибо ни у кого нет просто инструментов для того, на что замахиваются в попытках быть оригинальным и модным)

 Щербакова страдает хоть в музыку и швов почти нет, интересные фишечки попадаются опять же, зал вполне держит.

Не моя чашка чая, но хоть не совсем мимо всего)

А конкретно здесь и сейчас в пп Анна мне напоминала Медведеву в какой-то программе, в т.ч., кмк, тонами платья помимо выбранного темпа музыки)

Так что да, мне на общем фоне в принципе у женщин ничего было смотреть Щербакову и кп Кихиры. На одной глаз не дергается, а у другой просто очень интересная эффектная программа и она ее почти смогла презентовать на вау.

 Местами отдельные девочки в отдельном были ничего - у кого-то платьюшко, у кого-то аккуратные чистые ножки и пр. Но так как там с контентом была беда сейчас, мне это само по себе не интересно, я за спорт, а искусство - это в театр к профессионалам лучше)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
В 25.03.2021 в 16:50, Alexis сказал:

Что значит, система не позволяла? ВМ и ДУ по старой системе должны что ли были под Бобровой оказаться?

ДУ с высокой степень вероятности да, ибо сильно проиграли бы еще на стадии обязательных. Даже ВМ в обязательной части были откровенно и видимо слабее одноногого почти Шабалина.

Серьезное отличие старой было в наличии школы. Многие просто не могли на зачет, так сказать, сдать собственно фк - навыки скольжения и не попадали дальше в соревнования. А когда уменьшили значение именно навыков владения коньком, стало возможно выиграть просто наличием модного или крутого хореографа, просто постановкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
3 часа назад, Tori сказал:

возможно выиграть просто наличием модного или крутого хореографа, просто постановкой.

Вон-но как. Приплыли. ДУ и ВМ постановками выигрывали. Ну ладно, тогда Дюшене тоже технарями были. Логика Тори как отдельный вид искусства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
3 часа назад, dream сказал:

Сами-сами. И внимательно. Начиная, например, с Ягудина и Плющенко. Фернандеса туда же. Это я по чемпионам мира среди мужчин пока.

Я переместилась сюда, подальше от коней, лосей и птиц.

Отвечаю вам здесь, точно помню, что о технике Плющенко мы уже говорили.
Плющенко так плохо не прыгал никогда. 
Единственное, к чему можно прицепиться в лутце Плющенко, - это фул блэйд тейкофф

k2oYmK.gif

У Плющенко всегда было ясное наружное ребро, у Щербаковой и неясного никогда не было

s0bRf8R.png

Плющенко ставил ногу на зубец за опорной, а Щербакова приставляет ее сбоку, сильной шагает в сторону. Это потому, что нет дуги назад наружу

PPJoF3x.png

У Плющенко все еще наружное ребро, а толчковая нога на зубце на ход назад, у Щербаковой толчковая нога завалена на ребро и развернута больше чем 100 градусов в преротейшен

uAT3c8C.png

А вот и фулл блэйд Плюща. На рядом с Аней, которая уже провернула почти полный оборот на льду и развернулась допрыгнуть два оборота в воздухе, такая мелочь Плюща и совсем минимальный преротейшен выглядят несерьезно

l4AqtBP.png

Поэтому нет, dream, никакие 90% так не прыгают, а те, кто прыгают с техническими огрехами, никогда не получают таких чудовищных баллов, которые получает Щербакова. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Вам  огромное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хлоя, это прыжки Ани с прошлого сезона? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
26 минут назад, peregrine_falcon сказал:

Хлоя, это прыжки Ани с прошлого сезона? 

Да, я выбираю максимально похожие ракурсы и стараюсь искать видео в hd. С этого сезона пока был один Будапешт, а там было темпо и "шумно" на картинке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
21 час назад, Chloe сказал:

совсем минимальный преротейшен выглядят несерьезно

Какой же минимальный? 180º прер у Плюща, а флипа вообще не было. И у Фернандеса  такие же зуьцовые, только никто их за это не гнобил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, dream сказал:

Какой же минимальный? 180º прер у Плюща, а флипа вообще не было. И у Фернандеса  такие же зуьцовые, только никто их за это не гнобил.

У вас явно проблемы с глазами, если на скриншоте вы видите 180 градусов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
(изменено)
28 минут назад, peregrine_falcon сказал:

У вас явно проблемы с глазами, если на скриншоте вы видите 180 градусов. 

Я смотрю на видео. Скриншоты неинтересно в курсе как они делаются. У Плющенко фулблейд и четкие 180. У Ваших гениальных японцев нового поколения, кстати, тоже, плюс ребра. У Сакамото вообще мрак. Но виновата одна Щербакова

Изменено пользователем dream

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
5 минут назад, dream сказал:

Я смотрю на видео. Скриншоты неинтересно в курсе как они делаются. У Плющенко фулблейд и четкие 180. У Ваших гениальных японцев нового поколения, кстати, тоже, плюс ребра. У Сакамото вообще мрак. Но виновата одна Щербакова

Говорю же, у вас очень простая, как две копейки, метода отражать критику любимок - атаковать всех остальных. Детский сад, штаны на лямках, солнышко! 
Давайте честно - Шуну Сато попало за его ребра. Какого хрена должны Аню Щербакову щадить? Вот объясните мне. Если у фигуристки есть недостатки, почему кто-то должен стесняться их обсуждать? Только потому что у вас от этого болит? 
В очередной раз, Хлоя, очередной хрустобот обвиняет вас в подделке скриншотов. Что же они такие неоригинальные, а? 
Приносите «мрак» Каори, посмотрим. 

Изменено пользователем peregrine_falcon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
42 минуты назад, dream сказал:

Какой же минимальный? 180º прер у Плюща, а флипа вообще не было. И у Фернандеса  такие же зуьцовые, только никто их за это не гнобил.

Во-первых, не 180, а 90. 

VvN1Po.gif

Во-вторых, все остальное у него было правильно. У Щербаковой кроме преро в 250 градусов

odtVBm7.png

все остальное черт знает что. 
Во-первых, у нее нет дуги. Она не стоит на наружном ребре. Она его показывает на две секунды вихлянием ботинка и такой слабой перетяжкой внутрь-наружу-внутрь. У Плюща плечи развернуты по траектории дуги, ногу назад он отводит как в кросс-ролле. При том, что левая нога у обоих находится приблизительно одинаково - одинаково стоит конек, смотрит колено опорной ноги, но у Ани вообще какая-то левая абра-кадабра.

pxm77AI.png

Потом мощный момент постановки толчковой ноги на зубец. Вот Плющ как ехал по дуге назад наружу, так и ногу ставит за опорную, по той же дуге. А Аня как ехала по кругу (прям как в риттбергере), так и продолжает туда ехать и ногу ставит не за опорную, а рядом с ней сбоку. Плющ еще больше уходит на ребро, Аня еще больше с него сходит.

g4IGnKS.png

В принципе на этом можно и закончить, потому что совершенно все равно, есть ли у Плюще прер или нет. Плющ не искажал характер прыжка ни в одной фазе. 
2eURGV6.png

Я даже думаю, что он и сейчас прыгнет 3л. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
1 час назад, Chloe сказал:

Во-первых, не 180, а 90

180. На гифке видно же.

1 час назад, Chloe сказал:

Плющ не искажал характер прыжка ни в одной фазе

Я с этим не спорю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
10 минут назад, dream сказал:

180. На гифке видно же.

Везде видно не больше 90.

10 минут назад, dream сказал:

Я с этим не спорю.

Вы пишете, что все остальные прыгают так же, а придираются только к Щербаковой.

Скажите, что это за прыжок такой? Как он называется?

Y7M4NO.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   

Нет, этериям из Хрустального категорическое нет. И пусть отпрягаются тулупами и прочими квадами. Не должны они выигрывать с дутыми рекордами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
33 минуты назад, Chloe сказал:

Везде видно не больше 90.

Не больше 90, это у тех, кто без фулблейда. У Плющенко 180. Но при желании, конечно, можно увидеть что угодно.

35 минут назад, Chloe сказал:

Скажите, что это за прыжок такой? Как он называется?

Лутц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
59 минут назад, dream сказал:

Лутц.

А как вы это поняли?

Ведь там нет ничего от лутца, даже перетяжки намеком как у Щербаковой.
Нет дуги назад наружу, постановки толчковой ноги за опорную, нет зубца, это просто риттбергер, который по блату считают лутцом.

w0kPJ1.gif

Вот вы пишете, что у Сакамото мрак. Да, у нее не самый лучший лутц, но у нее хотя бы есть дуга назад наружу, по которой этот прыжок можно отличить от других. Даже с отметкой "е" и преро она должна получать на 3 балла больше, чем вся хрустальная тусовка - потому что она хотя бы как-то пытается показать, что это лутц плюс качество прыжка, высота, пролет, выезд в хороший ход.

XQM385.gif

вы туда еще и Плющенко подписали, он тоже, с ваших слов, прыгает как хрустальные

lRpArg.gif

Да и кто те 90%? Туктамышева хорошо прыгает 3л, Кихира тоже, Карен Чен прекрасно, Микутина шикарно, Теннел похуже, но прыгает через зубец и с небольшим совсем преро, у Хайен Ли проблема только с ребром, а с зубцом и преро все отлично, у Хендрик гуляет ребро, но в остальном тоже ок. Так что я не знаю, о каких 90% прыгающих так же вы пишете. Кто они?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забавно, что Дрим недавно ещё бухтела про то, что, мол, Орсер Медведевой три флутца поставил в программы. Гы. Как насчёт того, что у Щербаковой восемь прыжковых элементов в двух программах прыгались одинаково с плоских рёбер? Или брёвна в глазу некоторые так и предпочитают не замечать? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
(изменено)
7 часов назад, Chloe сказал:

А как вы это поняли?

По заходу.

7 часов назад, Chloe сказал:

это просто риттбергер,

Нет. Риттбергер прыгают с дуги назад наружу на опорной ноге. Здесь никакой дуги нет.

И вообще не просто так предложили снизить стоимость лутца, его давно уже почти все прыгают в такой технике, что это один из самых легких прыжков.

Изменено пользователем dream

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
(изменено)
5 часов назад, dream сказал:

По заходу.

А здесь?

oZOpZz.gif

Цитата

Нет. Риттбергер прыгают с дуги назад наружу на опорной ноге. Здесь никакой дуги нет.

Ну как нет, если есть. И там, и там стоит на полном лезвии, ребро назад наружу.

8ELSpoZ.png

Дуга не обязательно длинная. Так прыгала Асада. Ехала назад внутрь на левой, а в последний момент подставляла правую и прыгала с нее.

089vVX.gif

Цитата

И вообще не просто так предложили снизить стоимость лутца, его давно уже почти все прыгают в такой технике, что это один из самых легких прыжков.

:rofl: Фигурное катание гораздо шире одной очень переоцененной школы с юниорками. Многие прыгают лутц прекрасно, а предлагал наверняка Лакерник или его товарищи, которым, конечно, не нравится, что об этом говорят. 

Изменено пользователем Chloe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.10.2021 в 07:42, Chloe сказал:

это просто риттбергер

Как я заколебалась про это писать на другом форуме. 

Сегодня в трансляции было забавно, когда Яг не смог разобрать прыжок одной из дев ЭТ и затупил прям аж в трансе 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
1 час назад, Tayanta Flame сказал:

Как я заколебалась про это писать на другом форуме. 

Сегодня в трансляции было забавно, когда Яг не смог разобрать прыжок одной из дев ЭТ и затупил прям аж в трансе 

Я не понимаю, как они сами отличают что где прыгают. Типа ритт в начале - это флип, а во второй половине - это луцт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот тут любопытное видео параллельного флипа Загитовой и Ханю - и сразу видно, кто как прыгает. Даже в таком неважном качестве 

https://www.instagram.com/reel/CViKJM4KxcA/?utm_source=ig_web_copy_link

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.