Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Audrey

Техника прыжков и других элементов

Recommended Posts

tny   
13 минуты назад, Alexis сказал:

То есть, то что остальные ОИ выигрывали девы с несколько иными возрастными и росто-весовыми показателями к делу не относится?

К делу все относится. Омоложение женского одиночного началось в 90е, что и подтверждают результаты соревнований. Если бы Асаду допустили в 2006, она вполне могла и выиграть тогда, но юный возраст не дал это проверить. В 2010 - молодцы, уникальные девчонки-неподростки всех порвали. Честь им и хвала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   

Ну вот, а теперь все, юниорские соревнования форева, о том и плач.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
Только что, Alexis сказал:

Ну вот, а теперь все, юниорские соревнования форева, о том и плач.

Если я правильно поняла, то предсказание об омоложении женского одиночного было сделано в 2016-2017? В по факту это омоложение к тому моменту лет больше 10 как было тенденцией. Я лишь об этих фактах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
4 минуты назад, tny сказал:

Если я правильно поняла, то предсказание об омоложении женского одиночного было сделано в 2016-2017? В по факту это омоложение к тому моменту лет больше 10 как было тенденцией. Я лишь об этих фактах.

Все то стоило не моргать на получитерских прыжках и нормально судить технику. И тогда вместо 15 баллов девочки получали бы не больше чем взрослые за честные тройные. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
17 минут назад, Такая сказал:

Все то стоило не моргать на получитерских прыжках и нормально судить технику. И тогда вместо 15 баллов девочки получали бы не больше чем взрослые за честные тройные. 

Конечно, не стоило. Судить надо по правилам, это аксиома.

Но мы же о том, что математик в 2016 расчитал, что начнут побеждать юные девочки из-за своих ттд, а они уже давным-давно побеждают или почти побеждают, соревнуются как минимум на равных. В чем предсказание?

Вот я сейчас попробую предсказать,  что года через 2-3 женское одиночное опять повзрослеет, но не из-за предписаний, а просто потому, что все циклично, и так случится, что новых девочек-попрыгушек не вырастет, зато старенькие задержатся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
13 минуты назад, Такая сказал:

Все то стоило не моргать на получитерских прыжках и нормально судить технику. И тогда вместо 15 баллов девочки получали бы не больше чем взрослые за честные тройные. 

И это если просто забыть о существовании второй оценки. Раньше ведь как говорили: "Девочка/мальчик хороший, но катание юниорское". Но оказывается, если прыгнуть четверной или аксель 3,5, то программа мгновенно становится эталонной, впечатанной в историю, совершенной. 

56 минут назад, tny сказал:

Омоложение женского одиночного началось в 90е

Да, есть уникумы, которые в 17 лет обладают классом и выучкой, но не поток. 16 лет - не приговор, а вот 20 по нынешним временам - пенсионный возраст. Тогда предлагаю не останавливаться и допускать на соревнования 13-летних, почему нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
48 минут назад, tny сказал:

Если я правильно поняла, то предсказание об омоложении женского одиночного было сделано в 2016-2017? В по факту это омоложение к тому моменту лет больше 10 как было тенденцией. Я лишь об этих фактах.

Пятерке на ОИ1994 было 16,24, 17, 20 и 21

1998 - 15,18,21,25,19

2002 - 16,23, 21, 17, 21

2018 - 15,18,22, 19, 31

Предполагаемы возраст пьедестала 2022 - 15,  17, 17, 18 (+ еще 2 15летки) Россия

 - 19 лет Рика, 21 год Каори больше думаю к подиуму никого не подупустят

Точно омолодилось деткое одиноччное 20 лет назад? Не говоря уж о том что огм Липински и Хьюз это скорее стечение удачных обстоятельств.

Изменено пользователем Katarina270913

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
29 минут назад, tny сказал:

Конечно, не стоило. Судить надо по правилам, это аксиома.

Но мы же о том, что математик в 2016 расчитал, что начнут побеждать юные девочки из-за своих ттд, а они уже давным-давно побеждают или почти побеждают, соревнуются как минимум на равных. В чем предсказание?

Вот я сейчас попробую предсказать,  что года через 2-3 женское одиночное опять повзрослеет, но не из-за предписаний, а просто потому, что все циклично, и так случится, что новых девочек-попрыгушек не вырастет, зато старенькие задержатся.

Акатьева Жилина с вами не согласятся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
49 минут назад, Такая сказал:

Акатьева Жилина с вами не согласятся. 

Ничего страшного, я с удовольствием все "аргументы" посмотрю, оценю и, может, прокомментирую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
1 час назад, Katarina270913 сказал:

Пятерке на ОИ1994 было 16,24, 17, 20 и 21

1998 - 15,18,21,25,19

2002 - 16,23, 21, 17, 21

2018 - 15,18,22, 19, 31

Предполагаемы возраст пьедестала 2022 - 15,  17, 17, 18 (+ еще 2 15летки) Россия

 - 19 лет Рика, 21 год Каори больше думаю к подиуму никого не подупустят

Точно омолодилось деткое одиноччное 20 лет назад? Не говоря уж о том что огм Липински и Хьюз это скорее стечение удачных обстоятельств.

Это прекрасно, что девушки разные катаются, я рада видеть всех. Омоложение тоже циклично. Водорезовой еще в каком году 12 лет было, а она по взрослым каталась. Постепенно "омоложение" набрало силу, потом провалились, потом опять омоложение... Я была в восторге от совсем юных Жанг, Нагасу, Голд. На них огромные надежды были, начиная с самого юного возраста,  но не сложилось.  Сложилось лишь у юной Ким Майснер (с тройным акселем), но она мне немного меньше нравилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, tny сказал:

Это прекрасно, что девушки разные катаются, я рада видеть всех. Омоложение тоже циклично. Водорезовой еще в каком году 12 лет было, а она по взрослым каталась. Постепенно "омоложение" набрало силу, потом провалились, потом опять омоложение... Я была в восторге от совсем юных Жанг, Нагасу, Голд. На них огромные надежды были, начиная с самого юного возраста,  но не сложилось.  Сложилось лишь у юной Ким Майснер (с тройным акселем), но она мне немного меньше нравилась.

Я в целом на вашей стороне, но вы игнорируете проблему. До недавнего времени не было конвейера. Да, были юные, но они вырастали, и их, как правило, не забрасывали и не заменяли сразу же на более юные модели. А теперь у нас бесперебойное производство юных чемпионок. Какая цикличность? В смысле Этери надоест медальки завоевывать? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
3 минуты назад, peregrine_falcon сказал:

Я в целом на вашей стороне, но вы игнорируете проблему. До недавнего времени не было конвейера. Да, были юные, но они вырастали, и их, как правило, не забрасывали и не заменяли сразу же на более юные модели. А теперь у нас бесперебойное производство юных чемпионок. Какая цикличность? В смысле Этери надоест медальки завоевывать? 

Просто все тихо сойдет на нет. Где сейчас пары линичук, или зуевой? Мишин тоже в стороне по большому счету. Придут другие времена, взойдут другие имена... У китайцев тоже сейчас нет трех убойных пар, как несколько лет назад - а казалось, это на века...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
23 минуты назад, peregrine_falcon сказал:

Я в целом на вашей стороне, но вы игнорируете проблему. До недавнего времени не было конвейера. Да, были юные, но они вырастали, и их, как правило, не забрасывали и не заменяли сразу же на более юные модели. А теперь у нас бесперебойное производство юных чемпионок. Какая цикличность? В смысле Этери надоест медальки завоевывать? 

Собственно это я и пыталась продемонстрировать цифрами. Да были малышки, какой то процент их всегда был и это не плохо, Было занимательно наблюдать как из маленьких утят вырастают лебеди.

А сейчас у нас только не прерывный конвейер утят

Изменено пользователем Katarina270913

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, tny сказал:

Просто все тихо сойдет на нет. Где сейчас пары линичук, или зуевой? Мишин тоже в стороне по большому счету. Придут другие времена, взойдут другие имена... У китайцев тоже сейчас нет трех убойных пар, как несколько лет назад - а казалось, это на века...

Т.е. ждать, пока Этери надоест. 
У пар хоть динамика отношений важна, парни вообще субстанция тонкая и главное, относительно редкая. Девочек море, выбирай не хочу, и отбрасывать неудачниц не страшно, всегда найдутся десятки желающих на ее место. Мы эту модель уже имеем в художке, там как с цикличностью, не подскажете? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
(изменено)
14 минуты назад, peregrine_falcon сказал:

Т.е. ждать, пока Этери надоест. 
У пар хоть динамика отношений важна, парни вообще субстанция тонкая и главное, относительно редкая. Девочек море, выбирай не хочу, и отбрасывать неудачниц не страшно, всегда найдутся десятки желающих на ее место. Мы эту модель уже имеем в художке, там как с цикличностью, не подскажете? 

Ей не надоест, а просто перестанет получаться. Жизнь не стоит на месте, меняется. А дьявол, как известно, в мелочах. Сейчас она в струе, но это временно. Естественным образом чуть изменится течение, и потечет все иначе. Зуевой разве надоело? Или Морозову? Просто так сложилось, что на сегодня не складывается так же удачно, как раньше. Удача всегда заканчивается.

Про художку я вообще не в курсе, извините. 

Изменено пользователем tny

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
8 минут назад, tny сказал:

Ей не надоест, а просто перестанет получаться. Жизнь не стоит на месте, меняется. А дьявол, как известно, в мелочах. Сейчас она в струе, но это временно. Естественным образом чуть изменится течение, и потечет все иначе. Зуевой разве надоело? Или Морозову? Просто так сложилось, что на сегодня не складывается так же удачно, как раньше. Удача всегда заканчивается.

Про художку я вообще не в курсе, извините. 

Это работает если есть свободная конкуренция. А все движется к монополии. И вид в глобальном смысле загнётся раньше чем цикл уйдёт наиновейший виток. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
16 минут назад, Такая сказал:

Это работает если есть свободная конкуренция. А все движется к монополии. И вид в глобальном смысле загнётся раньше чем цикл уйдёт наиновейший виток. 

При честном судействе не страшны монополии.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, tny сказал:

Ей не надоест, а просто перестанет получаться. Жизнь не стоит на месте, меняется. А дьявол, как известно, в мелочах. Сейчас она в струе, но это временно. Естественным образом чуть изменится течение, и потечет все иначе. Зуевой разве надоело? Или Морозову? Просто так сложилось, что на сегодня не складывается так же удачно, как раньше. Удача всегда заканчивается.

Про художку я вообще не в курсе, извините. 

У Зуевой был постоянный поток фигуристов? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
23 минуты назад, peregrine_falcon сказал:

У Зуевой был постоянный поток фигуристов? 

Да, у Шпильбанда-Зуевой была "фабрика".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
12 минуты назад, tny сказал:

Да, у Шпильбанда-Зуевой была "фабрика".

Прямо-таки одних отбросили из-за травм, вторых взяли? По три новые  топ-пары каждые два года с лучшей техникой и компонентами? Вот мы о таком потоке говорим? 
Ну и давайте честно - пары, танцоры, мужчины - вот этим видам нужно время, чтобы созреть. Там быстрые дивиденды не получится собрать, там нужно созреть, в парных видах скататься, не разругаться, не разбежаться. Просто набрать силу и опыт. 
Скороспелые плоды есть только в одном виде - и это не вид Зуевой-Шпильбанда. Смотрим на Валиеву и дивимся, как оно бывает. 

Изменено пользователем peregrine_falcon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
17 минут назад, tny сказал:

Да, у Шпильбанда-Зуевой была "фабрика".

У Зуевой были ВМ и этого хватало с лихвой. Вернись они к ней, а не к Лозонам, ничего бы не изменилось, разве что программы могли бы поприличней быть. На Тутберидзе сейчас не тренд, у нее четверные люди прыгают, ни больше ни меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
9 минут назад, peregrine_falcon сказал:

Прямо-таки одних отбросили из-за травм, вторых взяли? По три новые  топ-пары каждые два года с лучшей техникой и компонентами? Вот мы о таком потоке говорим? 
Ну и давайте честно - пары, танцоры, мужчины - вот этим видам нужно время, чтобы созреть. Там быстрые дивиденды не получится собрать, там нужно созреть, в парных видах скататься, не разругаться, не разбежаться. Просто набрать силу и опыт. 
Скороспелые плоды есть только в одном виде - и это не вид Зуевой-Шпильбанда. Смотрим на Валиеву и дивимся, как оно бывает. 

Это тема, но другая. Очень многие тренеры с девочками как раз не любят работать, им кажется это много сложнее и бесперспективнее, хотя они все равно работали - знаю из личных бесед с тренерами участников чм.

Я не подписывалась быть адвокатом тутберидзе, но не вижу рационального зерна гнобить ее. Если б у меня была возможность, я бы на базе ее и ее девочек попыталась бы организовать импрувмент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, tny сказал:

Это тема, но другая. Очень многие тренеры с девочками как раз не любят работать, им кажется это много сложнее и бесперспективнее, хотя они все равно работали - знаю из личных бесед с тренерами участников чм.

Я не подписывалась быть адвокатом тутберидзе, но не вижу рационального зерна гнобить ее. Если б у меня была возможность, я бы на базе ее и ее девочек попыталась бы организовать импрувмент.

Так ее никто не гнобит. Наоборот, на неё молятся и чуть ли не памятник при жизни ставят. Она как раз с этой «сложной» группой и любит работать - ну так как берет их детьми, пока они маленькие, верткие, сильные, послушные - и выжимает из них все. Ну а дальше почему-то вдруг все ломается. Другим тренерам не хватает просто духу эту сломанную игрушку выбросить, а взять новую. А она берет. И хоть бы хны. 
Она и с мальчиками этот номер пытается провернуть - ну откуда у неё такие маленькие мальчишки с дикими ГОЕ и компами, пытающиеся прыгать триксели и квады, похожие как под копирку? Самсонов, Князев и прочие Колесниковы? Просто формула на мальчиках не работает. Мальчик-подросток взрослого спортсмена в расцвете сил не обставит, как бы Тутберидзе не хотела того - физиология так распорядилась. А вот девочка-подросток с полпинка взрослую женщину в технике обставляет. Опять-таки из-за физиологии. И наш ФК-бомонд даже не притворяется. Вон там один гранд недавно 20-летних спортсменок бабами назвал, которые только для стриптиза и годятся. Вот и весь разговор. Спорт - это 15-16-летние. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
Только что, peregrine_falcon сказал:

Так ее никто не гнобит. Наоборот, на неё молятся и чуть ли не памятник при жизни ставят. Она как раз с этой «сложной» группой и любит работать - ну так как берет их детьми, пока они маленькие, верткие, сильные, послушные - и выжимает из них все. Ну а дальше почему-то вдруг все ломается. Другим тренерам не хватает просто духу эту сломанную игрушку выбросить, а взять новую. А она берет. И хоть бы хны. 
Она и с мальчиками этот номер пытается провернуть - ну откуда у неё такие маленькие мальчишки с дикими ГОЕ и компами, пытающиеся прыгать триксели и квады, похожие как под копирку? Самсонов, Князев и прочие Колесниковы? Просто формула на мальчиках не работает. Мальчик-подросток взрослого спортсмена в расцвете сил не обставит, как бы Тутберидзе не хотела того - физиология так распорядилась. А вот девочка-подросток с полпинка взрослую женщину в технике обставляет. Опять-таки из-за физиологии. И наш ФК-бомонд даже не притворяется. Вон там один гранд недавно 20-летних спортсменок бабами назвал, которые только для стриптиза и годятся. Вот и весь разговор. Спорт - это 15-16-летние. 
 

Я повторю, что не могу быть ее ни адвокатом, ни обвинителем. Я с ней не знакома. Я оцениваю только результат ее работы. Я вижу, что она многое умеет. Если бы удалось применить ее умения, можно было бы создать уникальную женскую фигурку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, tny сказал:

Я повторю, что не могу быть ее ни адвокатом, ни обвинителем. Я с ней не знакома. Я оцениваю только результат ее работы. Я вижу, что она многое умеет. Если бы удалось применить ее умения, можно было бы создать уникальную женскую фигурку.

 У нас и есть уникальная женская фигурка благодаря Тутберидзе. Просто вы почему-то никак не можете смириться с тем, что ее уникальность не всем нравится. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Danielle   
4 часа назад, Такая сказал:

Все то стоило не моргать на получитерских прыжках и нормально судить технику. И тогда вместо 15 баллов девочки получали бы не больше чем взрослые за честные тройные. 

А также нормально судить компоненты. Не раздуй Медведевой и Загитовой компоненты и не возведи их до ОИ в статус богических, тягаться с ними в Корее смог бы кто угодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Danielle сказал:

А также нормально судить компоненты. Не раздуй Медведевой и Загитовой компоненты и не возведи их до ОИ в статус богических, тягаться с ними в Корее смог бы кто угодно.

Ужас-ужас, тогда же Кейтлин могла бы победить... :D 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
1 минуту назад, peregrine_falcon сказал:

 У нас и есть уникальная женская фигурка благодаря Тутберидзе. Просто вы почему-то никак не можете смириться с тем, что ее уникальность не всем нравится. 
 

Мне, честное слово, все равно. Мне может нравиться, другим нет, мне не с чем смиряться. Но я не считаю правильным в целях выражения своего несогласия пытаться разрушить все до основания. И отношения разрушить в первую очередь. Не нравится тутберидзе, не нравится шпильбанд, не нравится мозер - они все равно существуют. Есть мода, тутберидзе в тренде... глупо же долче-габбана отрицать принципиально...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, tny сказал:

Мне, честное слово, все равно. Мне может нравиться, другим нет, мне не с чем смиряться. Но я не считаю правильным в целях выражения своего несогласия пытаться разрушить все до основания. И отношения разрушить в первую очередь. Не нравится тутберидзе, не нравится шпильбанд, не нравится мозер - они все равно существуют. Есть мода, тутберидзе в тренде... глупо же долче-габбана отрицать принципиально...

И что, критику в адрес этих людей не должно сметь производить на свет? Почему? И почему вы так смело простые выражения мнения в форуме вдруг приравниваете к разрушению всего до основания? И про что «отрицание дольче-габбаны»? Кто ее отрицает? 
Мне интересно, откуда вы вытаскиваете свои аргументы то про цикличность, то теперь про разрушения до основания. 
И при чем тут мода? Какая-то совсем в огороде бузина пошла. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
43 минуты назад, peregrine_falcon сказал:

И что, критику в адрес этих людей не должно сметь производить на свет? Почему? И почему вы так смело простые выражения мнения в форуме вдруг приравниваете к разрушению всего до основания? И про что «отрицание дольче-габбаны»? Кто ее отрицает? 
Мне интересно, откуда вы вытаскиваете свои аргументы то про цикличность, то теперь про разрушения до основания. 
И при чем тут мода? Какая-то совсем в огороде бузина пошла. 

Критикуйте, конечно.  Аргументы вытаскиваю из фактов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.