Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Audrey

Техника прыжков и других элементов

Recommended Posts

Audrey   
2 минуты назад, tny сказал:

И не искать, кто виновен в подсуживании больше, а кого можно простить. Я бы просто никого не прощала. 

А разве здесь кого-то предлагали наказать, а кого-то простить? По-моему всех судящих не по правилам, а как договорились предлагалось наказывать.

3 минуты назад, tny сказал:

надо как-то решать проблему судейства в фигурке радикально

Это как? Не проще ли просто судить по имеющимся правилам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, tny сказал:

надо как-то решать проблему судейства в фигурке радикально

на костер ведьм :D 

Вообще конечно ИСУ сейчас мне напоминает Авгиевы конюшни, так что решать надо бы тоже как в мифе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Katarina270913 сказал:

на костер ведьм :D 

Вообще конечно ИСУ сейчас мне напоминает Авгиевы конюшни, так что решать надо бы тоже как в мифе

Где Геракла будем искать? Или кого на эту роль назначать? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
58 минут назад, Audrey сказал:

А разве здесь кого-то предлагали наказать, а кого-то простить? По-моему всех судящих не по правилам, а как договорились предлагалось наказывать.

Это как? Не проще ли просто судить по имеющимся правилам?

Нет, речи о том, чтобы "простить провинившегося", нет. Но так же как и ребра на лутце, не у всех замечают ошибки при судействе, то есть условно прощают. Такую уйму судей сложно обуздать. Я бы сократила их количество в целом, а на соревнованиях до трех. Все подтасовки были бы очевиднее. Да и "дружить" с тренерами и спортсменами было бы сложнее. Впрочем, любой другой работающий способ подошел бы. Новую систему вводили для этих же целей - не помогло. Я не знаю рецепта, но вижу, что все подтасовывают. Степень подтасовок зависит от шансов на место повыше. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

Вы намеренно смешаете отдельные случаи предвзятого судейства и систему ффкр, в которой вообще никто никого не судит, а раздает цифры согласно штатному расписанию и внутреннему укладу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
5 минут назад, Chloe сказал:

Вы намеренно смешаете отдельные случаи предвзятого судейства и систему ффкр, в которой вообще никто никого не судит, а раздает цифры согласно штатному расписанию и внутреннему укладу?

Вот я об этом и говорю - разбираться "кто виноватее" не продуктивно, если есть желание оздоровить судейство в фигурке в целом. Виноваты все и всегда, кто подтасовывал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
1 час назад, tny сказал:

а на соревнованиях до трех

Тогда Кацы и их клоны будут постоянными шампиньенами европы, мира и оли  - т.к. 1 судья будет от Запада, 1 - от РФ 1 от СНГ/бывш. СЭВ. Счет будет всегда 2:1 в пользу фк-гопников из 4 подотдела 2 управления фсб по ффкр. Тут нужны решительные меры - люстрация деда Лаки и его шпаны (пожизненная), отстранение ФФКР РФ от руководства ФК в ИСУ, новая межд. федерация под эгидой США+ и испытательный срок для новой РФ (5 лет, если не будут косячить - принять в ассоциативные члены, еще через 5 - при хорошем поведении разрешить судить).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
1 час назад, tny сказал:

Вот я об этом и говорю - разбираться "кто виноватее" не продуктивно, если есть желание оздоровить судейство в фигурке в целом. Виноваты все и всегда, кто подтасовывал. 

Разница примерно такая же как отдельные допингисты, которые принимают допинг на свой страх и риск, и государственная система допинга, спонсируемая из бюджета. 
Разбираться нужно и разграничивать масштаб и ответственность тоже. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
1 час назад, tny сказал:

Нет, речи о том, чтобы "простить провинившегося", нет. Но так же как и ребра на лутце, не у всех замечают ошибки при судействе, то есть условно прощают.

Конечно, не у всех замечают ошибки, ну так это и есть стратегия выращивания грибов. 
Ким не поставили один недокрут и потом этим недокрутом размахивали как шашкой, как будто один недокрут равен пяти тоннам грибищ Сотниковой. 
Да Ким еще и ободрали как липку в уровнях и гое, а той вообще все фейковое налепили. Но стратегия такая - вымазать всех. Всех по чуть-чуть, а великих росфэковцев в тридцать раз больше, чем всех.
Ведь как удобно всякий раз доставать что-нибудь про Сакамото и Белл в риторике "а им тоже не ставят". Да, им не ставят и это плохо. А не ставят им только потому, чтобы и дальше не ставить одному там тшт. Но если бы им всем все поставили как оно есть, то спорцру пал бы навсегда от детонации пердаков хрустоботов. 

1 час назад, tny сказал:

Такую уйму судей сложно обуздать.

Да ничего сложного в этом нет. С этим без больших напрягов справлялись техкомы до 90-х. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
4 часа назад, Chloe сказал:

Разница примерно такая же как отдельные допингисты, которые принимают допинг на свой страх и риск, и государственная система допинга, спонсируемая из бюджета. 
Разбираться нужно и разграничивать масштаб и ответственность тоже. 
 

Двойные стандарты не приведут к нужному результату. Есть только один путь: виноват - отвечай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
4 часа назад, Chloe сказал:

 

Да ничего сложного в этом нет. С этим без больших напрягов справлялись техкомы до 90-х. 

 

Не справлялись, иначе не было бы нужды в новой системе; не надо было бы пытаться обезличить судей, чтобы на них не оказывали давление за "неправильные" баллы федерации; судей вообще хотели сделать "независимыми", т.е. представляющих не страну, а ису... И продолжают не справляться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
7 часов назад, tny сказал:

Есть только один путь: виноват - отвечай.

А судьи (судей) кто ? Пока там рулят мракобесы из совка все бесполезно (работает принцип "друзьям - всё, врагам - закон")... 

Не, Карфаген сначала д.б. разрушен до основания - новый союз для ФК с выведением танцев в отдельную структуру, профессионализация судейства (когда они представляют мир, а не федерации), запрет для чиновников из федераций занимать посты в новом союзе и запрет "на профессию" для всех провинившихся (на 1 раз - на 5 лет, потом - пожизненно), причем все должно решаться независимым третейским судом (а вот в него как раз и нужно ввести великих спортсменов как авторитетов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
8 часов назад, tny сказал:

Не справлялись, иначе не было бы нужды в новой системе;

А в ней и так не было никакой нужды. Вместо того, чтобы наказать виновных судей и отстранить федерации, участвовавшие в сговоре, дурачок Чинкванта и Рогге выдали второй комплект медалей и сообщили про новую систему, которую до этого обсуждали кулуарно несколько человек. Никогда эта система не обсуждалась широко, не анализировались ее возможные сильные и слабые стороны, а также последствия для спорта. Решать же текущую проблему в системе 6.0 фактически отказались и тупо перетасовали кадры, назначив на высшие должности всяких отщепенцев. Это политика ису и полезного дурачка Чинкванты. Я не удивлюсь, когда вдруг выяснится, что он вместе с президентом IBU ходил в проститутошные, организованные российскими чиновниками, а потом готов был вводить хоть новую систему, хоть голую жопу. 

8 часов назад, tny сказал:

не надо было бы пытаться обезличить судей, чтобы на них не оказывали давление за "неправильные" баллы федерации; судей вообще хотели сделать "независимыми", т.е. представляющих не страну, а ису... И продолжают не справляться.

Это уже потом было, когда систему анонсировали. Многих специалистов удивила эта система и конкретно удивил пункт про анонимность. Я вот даже не сомневаюсь, что анонимность была нужна постоянным участникам всех сговоров, которых ловили за руку. Скорее всего именно они и стояли за новой системой и анонимностью в том числе. 
Эта система судейства уродская. Она и задумывалась, как максимально удобный инструмент делать все шито-крыто и вертеть результатами как пожелается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
11 минуту назад, Chloe сказал:
Цитата

 

Это уже потом было, когда систему анонсировали. Многих специалистов удивила эта система и конкретно удивил пункт про анонимность. Я вот даже не сомневаюсь, что анонимность была нужна постоянным участникам всех сговоров, которых ловили за руку. Скорее всего именно они и стояли за новой системой и анонимностью в том числе. 
Эта система судейства уродская. Она и задумывалась, как максимально удобный инструмент делать все шито-крыто и вертеть результатами как пожелается. 

Вот за анонимность согласна. При честном судействе анонимность не нужна, а так можно было и рандомайзер поставить. 
Логично было бы брать опыт смежных видов - СК, СП, прыжки в воду, но нет. В ФК сделали самую ангажированную систему где играя на повышение можно протащить на подиумы любого названного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
20 минут назад, Такая сказал:

Вот за анонимность согласна. При честном судействе анонимность не нужна, а так можно было и рандомайзер поставить. 
Логично было бы брать опыт смежных видов - СК, СП, прыжки в воду, но нет. В ФК сделали самую ангажированную систему где играя на повышение можно протащить на подиумы любого названного.

Для того и сделали, чтобы таскать. 
Чтобы убрать преимущества других атлетов и делать это как "в рамках правил". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
3 часа назад, Chloe сказал:

А в ней и так не было никакой нужды. Вместо того, чтобы наказать виновных судей и отстранить федерации, участвовавшие в сговоре, дурачок Чинкванта и Рогге выдали второй комплект медалей и сообщили про новую систему, которую до этого обсуждали кулуарно несколько человек. Никогда эта система не обсуждалась широко, не анализировались ее возможные сильные и слабые стороны, а также последствия для спорта. Решать же текущую проблему в системе 6.0 фактически отказались и тупо перетасовали кадры, назначив на высшие должности всяких отщепенцев. Это политика ису и полезного дурачка Чинкванты. Я не удивлюсь, когда вдруг выяснится, что он вместе с президентом IBU ходил в проститутошные, организованные российскими чиновниками, а потом готов был вводить хоть новую систему, хоть голую жопу. 

Это уже потом было, когда систему анонсировали. Многих специалистов удивила эта система и конкретно удивил пункт про анонимность. Я вот даже не сомневаюсь, что анонимность была нужна постоянным участникам всех сговоров, которых ловили за руку. Скорее всего именно они и стояли за новой системой и анонимностью в том числе. 
Эта система судейства уродская. Она и задумывалась, как максимально удобный инструмент делать все шито-крыто и вертеть результатами как пожелается. 

Сейчас можно уже порассуждать, была ли нужда в новой системе и помогло ли. Тогда посчитали, что это поможет в двух направлениях: 1- вынудить судей судить честно; 2 - сделать систему начисления баллов объективнее. 

И все остальные меры были не "потом", а во время и даже "до" введения новой системы официально, т.к. она не была еще оттестирована. В 2003 была, кажется, interim система, т.е. промежуточная, временная. Это была 6.0 система с независимыми судьями от ису (без объявления страны), анонимная и, может, верхний и нижний пределы отбрасывали... Я уже не помню сейчас деталей, но все манипуляции проводились не из-за того, что новая система вызвала новые проблемы, а просто старые не исправлялись, вот и добавляли-убирали дополнительные меры. Не помогло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   
3 часа назад, Chloe сказал:

Эта система судейства уродская. Она и задумывалась, как максимально удобный инструмент делать все шито-крыто и вертеть результатами как пожелается. 

Каким образом нынешние правила могли бы быть уродскими, если бы судили именно по ним, а не как договорились? Проблема не в правилах, а в том, что судят по чему угодно, но не по ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   
3 часа назад, Chloe сказал:

Чтобы убрать преимущества других атлетов и делать это как "в рамках правил". 

Так не делают. Что из перечисленного ниже я могу увидеть у Анны?

Цитата

Defined by overall cleanness and sureness, edge control and flow over the ice surface demonstrated by a command of the skating vocabulary (edges, turns, steps, etc.), the clarity of technique and the use of effortless power to accelerate and vary speed.
- Use of deep edges, steps and turns
- Balance, rhythmic knee action and precision of foot placement
- Flow and glide
- Varieduse of power, speed and acceleration
- Use of multi directional skating
- Use of one foot skating

Может быть rhythmic knee action and precision of foot placement? В рамках каких именно правил у Ани 9,43 стоит за навыки катания?

Или у той же Камилы каким образом оценки за хорошо исполненное вдруг стали переползать на все исполняемые ей элементы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

Ахаха. Империя почетных старцев наносит ответный удар. :box:Не в силах справиться с болями ниже поясницы, почетные перзиденты наваяли ответ по тезисам этой темы. 

Неоднократно дисквалифицированная судья Нечкина подтверждает, что федерация Азербайджана по сути филиал ффкр и всю свою карьеру она советуется с Горшковым, как ей поступить в той или иной ситуации. 
Очень смешной эпизод про ее бан перед Турином. Она говорит, что не знает, как так получилось, а в сми тогда писали, что ее отстранили после 4 (!) предупреждений о нарушениях. Пруф 1пруф 2
Судя по качеству материала, все эти люди живут в 1976 году, когда информация была закрыта и жестко модерировалась государством. Борис Ходоровский не удержался и в конце перешел на личности любителей фк, обозвав их "диванным экспертами". Обычно на личности переходят за неимением аргументов, тогда можно просто плюнуть в оппонента и как-нибудь его обозвать. 
Скучно, дедушки.
В следующий раз зовите Юрия Балкова. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
2 часа назад, Audrey сказал:

Каким образом нынешние правила могли бы быть уродскими, если бы судили именно по ним, а не как договорились? Проблема не в правилах, а в том, что судят по чему угодно, но не по ним.

В том числе, но и система уродская. Все стандартизировали и разложили по ящикам, уродские правила стимулирует только прыгание по льду, но не катание. 

1 час назад, Audrey сказал:

Так не делают. Что из перечисленного ниже я могу увидеть у Анны?

Слушайте, Анна, Камила и вся вот эта история из хрустального палаца - это вообще уже не про фигурное и не про катание. Это декорации и папье маше. 
Эта система дает огромное поле для манипуляций и постоянно его расширяет. Есть техническая бригада, которая то видит ногу у кого надо, то не видит. Есть девять судей, у которых теперь шкала от -5 до +5. 
Предыдущая система не была идеальной, но такого пространства для манипуляций не давала. Система 6.0 была системой большинства, то есть большинство голосовало за победителя, а нынешняя система позволяет творить что попало при двух явных заинтересантах. А при трех можно вообще создавать отрывы во много баллов. Непрозрачность и закрытость есть основы этой системы. Чтобы судью забанили, ему нужно в стельку напиться - вот такая система. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   
17 минут назад, Chloe сказал:

Система 6.0 была системой большинства, то есть большинство голосовало за победителя

А сейчас за кого?
SD.png
FD.png
SP.png
FP.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   

Новая система была призвана в том числе и дать возможность нероссийским фигуристам выстрелить. То есть считалось, что старая 6.0 была заточена под советское/российское фигурное катание, а нужно было нечто, что уменьшило бы эти преимущества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   
24 минуты назад, Chloe сказал:

уродские правила стимулирует только прыгание по льду, но не катание

Что из перечисленного в оценках за компоненты стимулирует прыгание по льду?
Program-Components.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   

Компоненты - это вообще боль и беда. Во-первых, человеческий глаз физически не может охватить все эти требования за 5 минут проката и перевести их в цифровое отображение, в любом случае получается "на глазок". Во-вторых, доказать, что из Загитовой Клеопатра как из меня боксер, фактически не представляется возможным. И так будет всегда, к сожалению. Проще уже смириться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   

И мы снова возвращаемся к тому, что проблема не в правилах, а в их применении. В системе где судят "как договорились" даже идеальные правила работать не будут. Да и чтобы точно узнать насколько хороши/плохи правила их нужно хотя бы начать применять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   

Нет, я просто не знаю как четко перевести интерпретацию в цифру. На 5,5 Кармен сегодня помирала или на целую семерку?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   
6 минут назад, Alexis сказал:

Нет, я просто не знаю как четко перевести интерпретацию в цифру. На 5,5 Кармен сегодня помирала или на целую семерку?  

А с 6,0 было бы легче? В старой системе также ведь присутствовали цифры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   

Старая система вообще черти что была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
2 часа назад, Audrey сказал:

А сейчас за кого?
SD.png

Какая разница, если решает цифра, которая создает фактический отрыв? Представьте, что Япония не играет с Канадой и не занижает французам оценку, а ставит просто в коридоре 82-83. Это уже полбалла от одного судьи. Окей, в коротком они остаются вторыми, но разрыв не 1,7, а 1. Это же оценки с олимпиады? Ну вот в произвольном французы их обошли на тот самый балл. Это при том, что Япония с Канадой продолжали в пт играть свою игры и продолжали валить французов. Это как раз история про двух судей, который могут вдвоем делать отрывы в пару баллов в нужную сторону.
Этими цифрами можно делать что угодно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
6 часов назад, Audrey сказал:

В рамках каких именно правил у Ани 9,43 стоит за навыки катания?

В рамках относительности - по судейству на конкретном турнире/сезоне. Важно не сколько у Ани. а то, что ее оценка за компы выше, чем у Саши (что отражает реальность), и ниже, чем у Косторной. Проблема в том, что вес компов маленький в ПП, да и разница между компами фигуристок - небольшая все-таки. Вот если бы как в начале - когда были случаи, что за скольжение ставили 4,5, а например за композицию - 8-9, т.е. была бы реальна разница внутри оценок 1 спортсмена, то в такой системе был бы смысл. А сейчас ставят усредненно за все компоненты, а в абсолютных цифрах - только относительно места "в табели о рангах"... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.