Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Audrey

Техника прыжков и других элементов

Recommended Posts

Chloe   
13 часа назад, Emma сказал:

Два очень достойных материала про заходы на прыжки.

Флип https://www.sports.ru/tribuna/blogs/techpanelhandbook/2861096.html

Риттбергер https://www.sports.ru/tribuna/blogs/techpanelhandbook/2884724.html

Кого как, а меня тошнит от этих заходов, из которых сделали какой-то почти культ. И особенно, когда приводят в пример ковырялки на плоских ребрах как будто это какое-то прямо достижение. 
У Скотта Дэвиса была шикарная программа на тему Вест сайд стори, где в начале на барабан он делал темповые беговые шаги, а на кульминацию делал тройной аксель. И это было очень выразительно и мощно. Вот на кой черт ему там были закорюки, если они там не пишутся никак? А тут прямо такие пляски с бубном, чтобы обязательно накрутить какую-то хрень. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   
2 часа назад, Chloe сказал:

Кого как, а меня тошнит от этих заходов, из которых сделали какой-то почти культ.

В наши дни если не у того тренера даже за прыжок со сложного захода GOE как от сердца судьи отрывают, а без захода будут ставить не больше +1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
4 часа назад, Chloe сказал:

Кого как, а меня тошнит от этих заходов, из которых сделали какой-то почти культ. И особенно, когда приводят в пример ковырялки на плоских ребрах как будто это какое-то прямо достижение. 
У Скотта Дэвиса была шикарная программа на тему Вест сайд стори, где в начале на барабан он делал темповые беговые шаги, а на кульминацию делал тройной аксель. И это было очень выразительно и мощно. Вот на кой черт ему там были закорюки, если они там не пишутся никак? А тут прямо такие пляски с бубном, чтобы обязательно накрутить какую-то хрень. 

А как ещё запускать вскочила с компонентной подушкой. Берём правило - и трактует его в нужную пользу. Вуа-ля ... 

сейчас вот начнут все вращения кроме ТШТ резать... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
somebody   
2 часа назад, Такая сказал:

А как ещё запускать вскочила с компонентной подушкой. Берём правило - и трактует его в нужную пользу. Вуа-ля ... 

 

Не понимаю: вы гуглом переводите на русский язык?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Danielle   

Я думаю, это Т9... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
15 часов назад, Audrey сказал:

В наши дни если не у того тренера даже за прыжок со сложного захода GOE как от сердца судьи отрывают, а без захода будут ставить не больше +1.

В наши дни это уже не фигурное и не катание. goe и прочие баллы не более чем инструменты манипуляций. 

Интересно, что систему в таком виде предложил Станислав Жук. Я думаю, он был сообразительный дядька, поехал на чемпионаты и пришел к выводу, что советскому фигурному катанию никогда не победить западное фк в креативности, свободе, творческом подходе, широте мышления, артистизме и всем многообразии. Зато советских спортсменов можно гнуть как гвозди, выбрасывать, заменяя на новых, компоновать и выжимать из них все соки. И это сработало именно в парном катании, где превалировала силовая составляющая. 
В женском и мужском, где была важна презентация, программа, стиль, это все было мимо. 
Поэтому система оценок имени Жука так похожа на стандартизированный учет складских товаров. Взять все, посчитать, взвесить, наклеить инвентарный номер. 
Но возможно даже такая плоская и уродская система инвентаризации элементов имела бы право на жизнь и как-то работала. Если бы в 2002 году действительно была проведено расследование и решена проблема грязных сговоров и грязных непорядочных судей. Но вместо расследования на всех уровнях МОК быстро вручил второй комплект канадцам и пообещал новую систему. Причем об этой системе знали на тот момент всего несколько человек, не было коллегиального обсуждения, не было ничего, это все принималось в режиме секретности за закрытыми дверьми. Все причастные к сговорам так и остались на своих местах, Гайаге и Легунь дали бан на три года, а с российской стороны никого не обвинили, не отстранили, а наоборот запустили на высокие должности. Лакерник сел на трон главы техкома, рядом с собой усадил малограмотного украинца Петухова, который и английский-то не знал (но когда ффкр смущали какие-то нарушения?), в танцы подтянули Горшкова и отметили свой триумф бронзой Сахновского на чм через месяц после СЛС. Потом было много несправедливых побед и грибных историй, сделанных руками глистов с использованием своего влияния. 
Так что говорить о каких-то goe - это просто смешно, потому что главный вопрос: кто их ставит? Кто эти люди, какая у них репутация, как они судили и какой у них бэкграунд. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

Да, туда же допишу. 
Никакой технической бригады вообще не должно существовать. Уровни во всех видах, ребра и докруты в прыжковых - это манипулятивный инструмент. Уже дошло да такой степени идиотизма, что все видят отсутствие ребер у тутберидзевок, все видят гигантские преротейшены, их показывают крупным планом несколько лед подряд, и только технические бригады их не видят. Вот не видят и всё.  Один только Принс увидел что-то, так дед Лакерник сразу затопал ногами, мол, как посмел увидеть что-то. А судья Чемоданов прямым текстом заявляет: нам хоть ссы в глаза - все божья роса, ничего мы не видим и видеть не будем, потому что это нога - того, кого надо нога. 
В танцах это еще смешнее. Кому хочу, тому и ставлю. А если в бригаде сидит Самохин, он же один из почетных перзидентов федерации, он же от нее получает зп и работает на ее благо, то есть он лицо заинтересованное. Так почему он, будучи в зависимом положении и работая на эту федерацию, будет судить честно и ставить Букам первые уровни? А он и не ставит. Ну и зачем все эти уровни, если они суть ничего не отражают?
Или почетная внештатная перзидентша фэфэкаэр Галина Полторак. Как говорит ТАТ, моя подруга Галя. У подруги Гали системное предвзятое подсуживание российским парам на протяжении десятка лет, а то и больше. 
Алексей Белецкий, шнештатный работник ффкр, работающий на ее благо. 
Сейчас же это все очень просто можно увидеть, заходим на скейтингскорс, открываем профиль судьи и смотрим, кого и как он судил. 
Белецкий. Видим, что на Чайне подкинул сверху 3,5 балла Щербаковой, и по 7 баллов Туктамышевой и Самодуровой. Семь баллов это же вообще не мало. В пп еще 7 Самодуровой, 5 Туктамышевой.
Дальше он судил танцы там же. В каждом танце по 5 баллов накинул Кацам, столько же Базину в коротком и еще 2 балла в пп. А у Чок наоборот отминусовал пару баллов в пп. Кстати, я помню ту Чайну. Синицина там лажанула на паттерне и получила тонну грибов от Полторак, а в пп вообще что-то невнятное было, и смотрите, какое чудо - Кацы у него все равно были лучше. В коротком с лажей в паттерне были лучше Чок аж на 7,5 баллов.
Вот знаете, друзья, по мне так только этих двух соревнований достаточно для того, чтобы отправить гражданина в бан лет на пять. А нет, он поди даже и предупреждения не получил.

Судья Фомина Елена. Тоже образец предвзятости. 
Финал гран-при среди девушек. В короткой получают прибавки все российские спортсменки, все не российские получают убавки. В пп она дала Рике Кихире аж один балл прибавки.
Смотрим танцы, а картина повторяется. Прибавки от Елены Фоминой получают только российские пары Кацы и Буки, все остальные катаются так плохо, что получают убавки.
И если листать дальше, то картина повторяется - судья Фомина системно подсуживает российским парам. 

Зачем вообще говорить о каких-то ребрах и гое, если их определяют такие как Фомина и Белецкий. 
Судя по статистике их оценок, они должны быть забанены за национальную предвзятость и больше не должны судить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   
10 часов назад, Chloe сказал:

они должны быть забанены за национальную предвзятость и больше не должны судить

А с судьёй Tomie Fukudome, что будем делать, который на той Cup of China поставил Сатоко +1 за 3Lz-3T<, а Лизе +2 за 3Lz?

Открываем и читаем правила
2334-1.png
2334-2.png

И видим, что оценка Сатоко при минимальной сбавке за недокрут была +3. И это при +2 у Лизы за её практически идеальный лутц. Я очень люблю Сатоко и считаю её лучшей на данный момент во второй оценке, но увидеть на её каскаде хорошую высоту и хорошее приземление с запятой на выезде можно только закрыв глаза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
(изменено)
13 часа назад, Audrey сказал:

А с судьёй Tomie Fukudome, что будем делать, который на той Cup of China поставил Сатоко +1 за 3Lz-3T<, а Лизе +2 за 3Lz?

А всё тоже самое. 
Там есть кого банить из других федераций, безусловно. Я не идеализирую другие федерации. Японская, по моим длительным наблюдениям, охотно участвует в разных союзах по обмену результатами. Канадская к олимпиаде 2018 тоже крепко обделалась. 
Это политика ису (а ису сейчас это ффкр), которая в общем и сформировала толпу каких-то непонятных левых людей, которые не пойми откуда взялись, не пойми что они ставят, никто их не контролирует сверху и института репутации нет. Сейчас нет ни одного настоящего судьи, который бы имел реальные заслуги в фк, свое независимое мнение и готовность его открыто аргументировать. Одни серые мыши. Некоторые потолще и поважнее, а другие на побегушках.
Этот тектонический сдвиг случился в 2002 году, когда Лакерник занял пост главы техкома. Они тогда успели наделать делов, но в 2006 запасы совковых спортсменов закончились и оказалось, что обеспечивать величие росфк некому. Я думаю, именно поэтому и случился такой проблеск в фк, когда стали возможны Ламбьель и Баттл, Ким и Асада, Вирчу и Дэвис, Савченко. При наличии хоть немного стабильного спортсмена они бы заворачивали в призы и дровосеков, как было со Слуцкой и позже с Домниной и Шабалиным. Но система дала сбой и появилось окно возможностей для реального фк. Аж до Сочи, когда росфэка встало с колен и сделало себе оличемпионку с грацией гидромолота. Ну а так как за кейсом Сотниковой ничего не последовало, то если можно, почему же нельзя? И теперь имеем то, что имеем.
Потом все эти деды на голубом глазу блеют, что да, они знали, что у Сотниковой нет лутца, но именно в Сочи они этого не увидели, а потом они знали, что его нет и у Медведевой, но тоже его не видели, а теперь там вообще сообщество слепых и глухих свидетелей божьей росы. 

Меня знаете что удивляет? Составы бригад на олимпиады. Там собирается такой отборный сброд, что всякий раз диву даюсь, как такое вообще возможно. Обязательно появляются какие-то казахи, узбеки, поляки, мексиканцы, тайваньцы, турки, восемьдесят пять раз забаненные украинцы, финны с русскими фамилиями типа Ольги Барановой, эстонцы-алкоголики, израильтяне, ранее замеченные под другими флагами, обязательно Алла Викторовна - без нее вообще ни одна олимпиада не проходит, обычно она выступает в дуэте Алла Викторовна и ее украинский/ая коллега. 
Это просто совершенно удивительно. А давайте следующую олимпиаду будут судить не вот эти залетные персонажи, алкоголики и подсадные утки, а например, олимпийский чемпион Робин Казинс, чемпионка мира Юка Сато, оличемпионка Кристи Ямагучи, оличемпионка Екатерина Гордеева, чемпион мира Патрик Чан, оличемпион Бойтано и оличемпионка Аракава, чемпионка мира Мишель Кван и призер чм и ои Филипп Канделоро. 
Почему вообще эти серые нули кого-то судят? Потому что им дед Лакерник выдал удостоверение от ису и премию от ффкр? Мне не интересно мнение алконавта Сальникова, судьи из Польши и технического специалиста из Мексики. Мне интересно мнение реальных профи, чей уровень многократно подтвержден на само высоком уровне и подтверждали его настоящие профессионалы фк, а не алкаши и подсадные утки. 
Upd. И лутц должна определять Оксана Баюл, которая точно знает, что такое лутц и как он выглядит. А не слепой дед, который мало того что ребра не в состоянии определить, так уже и обороты не может посчитать верно.

Изменено пользователем Chloe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   

https://www.buzzfeednews.com/article/johntemplon/the-edge

Вот тут аналитическая статья о проблемах "патриотического" судейства в мировой фигурке в цифрах с именами и странами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
5 часов назад, tny сказал:

https://www.buzzfeednews.com/article/johntemplon/the-edge

Вот тут аналитическая статья о проблемах "патриотического" судейства в мировой фигурке в цифрах с именами и странами.

Этой информацией трудно кого-то удивить. Это давно уже вариант нормы. Гораздо более любопытно изучать различные союзы и концессии именно как алгоритмы и мошеннические схемы.

Есть три типа таких схем. Первый тип - крупные аферы, когда большие федерации авансом и по бартеру обмениваются результатами. Так было в СЛС, в Сочи, в Корее. Второй тип - это использование пустышек для блокового судейства. И третий - совмещение первого и второго. Этот вариант был в Сочи, когда крупняки поделили между собой основные медали, а мелкие страховали и подрисовывали нужный результат. Причем мелких так много, что их можно не жалеть, если вдруг забанят, так они туда такого же посадят рисовать дальше.
С крупными после СЛС стало сложнее, потому что больно уж обделались со стендинг овейшенз канадцам и грязным прокатом БС. А вот второй тип схемы развился в отдельное направление. И об этом стоило бы писать всем этим людям, которые занимаются аналитикой. 
Например, одна из самых ярких фигур в такой схеме - это Алла наша Викторовна. Она любит выступать в групповых номерах за бортом. Как правило Алла Викторовна выступает в тройке с украинскими судьями и судьями из бывших республик или Польши/Израиля. На подстраховке болтаются еще две федерации-пустышки, которые и создают так называемый блок. 
Это уже сложившийся фирменный стиль выступлений Аллы Викторовны. И она достигла в нем немало мастерства. 
Запоминающийся дебют случился  в 1998 на олимпиаде. Алла Викторовна выступала в трио с Балковым и Галиной Гордон-Полторак.
Этот же состав судил танцы в СЛС, только к ним добавилась бывшая совковая фигуристка Нечкина, приписанная к Азербайджану. 
А примечательным было то, что в 1998 Балков рассказал канадке, что они уже поделили места, а канадка записала его разговор на пленку. В 2002 он уже снова был на олимпиаде, где по условиям договора первое место отдавали Анисиной. 
Потом этот дивный дуэт Шеховцова/Балков исполнит незабываемое выступление в одиночном женском турнире в Сочи. Медаль, правда, выдадут Сотниковой. 
До Сочи Алла Викторовна в трио с Михайловской и Нечкиной будут биться за медаль в танцах в Ванкувере. В оригинальном танце у ВМ и ДУ будут три предательских столбика с восьмерками, у Домниной - три с девятками. В пт Аллу Викторовну уберут, а Нечкина и Михайловская будут биться как два льва - ставить 9.00 Вирчу при среднем балле 9,5, а Дэвис 8,75 при среднем балле 9,25-9,50. Кто-то из дам сделает рывок и поставит Шабалину 9,50. 
На олимпиаде в Сочи Ирина Нечкина выступит в дуэте уже с дочкой Михайловской. Анастасией Макаровой. 
В 2007 на чм звездное трио с Аллой Викторовной выпихнули из бригады, судившей пт, и Домнина стала пятой. 
В 2009 на чм Алла Викторовна в трио с полькой Собковой  и израильтянином Зайдманом будут делать из Домниной чм. 
Потом будут коллективные выезды с Бобровой в Китай, где ей рисовали отрыв от Шибутани в 20 баллов. Там и Галина Гордон-Полторак всем раздала вторые уровни, и узбек Рохин, и Михайловская, и Андреева, и Хоп. Была и Кап оф раша в 2013, где вообще собрался уже знакомый комплект из Шеховцовой, Андреевой, Нечкиной, Медведевой и Рохина. Ребята хорошо поработали - 7 баллов отрыва от Вивер. 
В 2019 году прошла серия триумфальных буквально выступлений трио Алла Викторовна/Макарова/Собкова. Именно они играли решающую роль в триумфе Кацев на Европе 2019 года. Так единодушно они судили короткий Хаббел на чм-2019, вторым рядом шли эстонка и израильтянин Хоп, сменивший федерацию на UK.
Вот это нужно изучать и об этом писать. Смотреть на зависимость результатов от конкретных составов бригад, кто в чью пользу судит и как часто. И выявлять это на уровне федераций. Некоторые фамилии должны вызывать стойкую ассоциацию с враньем, системным подсуживанием и обслуживанием, с фейковым судейством. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   

Вышеуказанная статья совсем не об этом. В ней речь о том, что это общеизвестный международно признанный факт - судьи подыгрывают спортсменам из своих стран. И что вызвано это может быть кучей факторов: личной симпатией, личным знакомством, близким культурным кругом и давлением родной федерации. Да, бывают сговоры. И что у ИСУ есть механизмы отслеживать эти факты, но они настолько несовершенны, что виноватым (выпавшим из коридора) может оказаться судья, не участвующий в сговоре.

И вот несколько серьезных специалистов объединились и написали программу (алгоритм), которая в состоянии отследить судей, обеспечивающих подушку тем или иным спортсменам. Ниже вставлю имена из этого списка, судящих на оли-2018.

А также эту подушку  в баллах, но не от конкретных судей, а по странам. Это средние баллы завышений от судей каждой страны для своих спортсменов.

Повторю, что это незавимый математический алгоритм, т.е. научные статистические данные.

Вот описание анализа с помощью алгоритма. Можно обратить анимание на разработчиков, они указаны ближе к концу.https://github.com/BuzzFeedNews/2018-02-figure-skating-analysis

А вот обещанные имена, страны и цифры. Цифры не копируются, они будут в ссылке.

The Olympic Up-scorers

BuzzFeed News analyzed figure skating scores — from the beginning of the 2016 season, when judges’ individual numbers became public, through to December 2017 — to see who most regularly scored their own country’s skaters higher than the average score given by of the rest of judging panel. For these 16 judges selected for the Pyeongchang Olympics, their home-country preference was so strikingly consistent that the odds of it occurring by random chance are less than 1 in 100,000. The numbers alone do not, however, explain the reasons why any individual judge arrived at their score, or whether they were even aware of voting higher than their colleagues.

CANADA
Nicole Leblanc-Richard
Jeffrey Lukasik

CHINA
Weiguang Chen
Feng Huang
Tianyi Zhang

ISRAEL
Anna Kantor

ITALY
Walter Toigo

KAZAKHSTAN
Yuri Guskov

RUSSIA
Maira Abasova
Elena Fomina
Olga Kozhemiakina

SPAIN
Marta Olozagarre

TURKEY
Tanay Ozkan

UNITED STATES
Lorrie A. Parker
Sharon Rogers

UZBEKISTAN
Saodat Numanova

Страны с соответсвующими подушками https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2018-02/8/16/asset/buzzfeed-prod-fastlane-02/sub-buzz-15226-1518123924-1.jpg?downsize=700:*&output-format=auto&output-quality=auto

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   

tny, да понятно всем, что каждый кулик своё болото хвалит. В идеале его баллы отсеиваются и всё. Хлоя говорит о создании блоков. Вот что является глобальной проблемой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
22 минуты назад, Alexis сказал:

tny, да понятно всем, что каждый кулик своё болото хвалит. В идеале его баллы отсеиваются и всё. Хлоя говорит о создании блоков. Вот что является глобальной проблемой. 

Там статистика не подтверждает влияние блоков, даже если они существуют, на финальный результат. В том-то и дело, что прослеживается тенденция обеспечения подушки для спортсмена лишь одним судьей - судьей из той же федерации. "Our analysis shows that just one judge can influence the final results" (с). В "блоке" родного судью было бы невозможно вычислить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   

Можно как-то поподробнее - как сделать подушку, если самый высокий балл откидывается, а я (судья) больше ни с кем не договорился?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
5 часов назад, tny сказал:

Повторю, что это незавимый математический алгоритм, т.е. научные статистические данные.

Этот алгоритм не соответствует текущей повестке и тенденциям судейства. Было бы удивительно, если бы соответствовал, кстати.
Тенденция уже давно такова, что помойки-пустышки или союзники по бартеру обслуживают интересы крупных федераций. Нет никакой разницы, сколько поставит японский судья танцевальной паре из Японии. Имеет значение, с кем в союз вступит японский судья и именно его голос решит исходит турнира. Какой смысл в этом математическом алгоритме, если он не отражает реального механизма.

2 часа назад, tny сказал:

Там статистика не подтверждает влияние блоков, даже если они существуют, на финальный результат. В том-то и дело, что прослеживается тенденция обеспечения подушки для спортсмена лишь одним судьей - судьей из той же федерации. "Our analysis shows that just one judge can influence the final results" (с). В "блоке" родного судью было бы невозможно вычислить.

Простите, но это бред и это так не работает. 
Низший и высший балл в нынешней системе выбрасывается и в зачет идут оставшиеся семь оценок. Если один судья завышает своему спортсмену оценку, с большой вероятностью эта оценка будет отброшена. Важно то, что останется среди этих семи. И вот тут имеют место быть сговоры.

На примере Сотниковой это видно очень хорошо
Это оценки Ким
4mIfCLh.png

А это Сотниковой 
B29O4z6.png

Пп в Сочи судили Шеховцова, Балков, Кулик (Эстония) и полагаю, что должок отдавала Япония. 
Если Балков и Шеховцова делают два столбика для Ким с оценками 134 и 140 баллов и они же делают для Сотниковой два столбика 155 и 157, один из столбиков отпадет как наивысший у Сотниковой и низший у Ким, но второй-то останется. И как удобно в этом случае использовать таких как Балков - ему не предъявить национальной предвзятости и в ваш математический алгоритм он не попадет. 
При ровном коридоре оценок, например шесть и из оставшихся семи будут примерно одинаковые, но именно седьмая оценка создаст разницу в несколько баллов. А если работает блок и основных деятелей страхуют еще пара судей, то им не нужно так откровенно гасить Ким, можно даже постараться сохранить приличное лицо и просто поставить немного меньше, чем она на самом деле накатала.

Еще как пример, на олимпиаде в Корее имела место быть дружба между Японией и Канадой.
Обе федерации поддерживали своих лидеров бартерным методом. Если открыть один протокол, то ничего не будет казаться странным. Ну подумаешь, Япония поставила высокую оценку канадским лидерам, чуть выше, чем все остальные. Но когда открываются все протоколы, то оказывается, что это закономерность и она была в обе стороны. Япония поддерживала Канаду, Канада - Японию. 
В команде, например, Япония щедро поддерживает Канаду. Особенно в компонентах царит единодушие.
WbEEsUt.png

В личном турнире царит не меньшее единение в компах, хотя кажется, что оценки Японии не выбиваются из общей канвы
M30JNgB.png

Но это только если не смотреть на оценки французов. И тут снова подозрительное единодушие именно Японии и Канады.
5mvJzel.png

Потом Канада попадает в короткую мужчин и отвечает взаимностью Японии.
e3kDoMJ.png

Там еще был пт в танцах. И снова Япония щедро одаривает Канаду.
0Ccjk5S.png

Вот такие связи надо изучать.
Я могу поверить, что судье из Словакии просто идейно ближе ВМ, ну так бывает, имеет право на свое чувство прекрасного. Но такие истории взаимного подсуживания, которые проявляются в нескольких видах на одном турнире явно выходят за пределы "им просто нравится". 
И самое главное, что японский судья будет вне подозрений, потому что в ваш хваленый математический алгоритм он просто не попадет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
5 часов назад, Alexis сказал:

а я (судья) больше ни с кем не договорился

вы не проф. пригодны тогда на судью - количество хотя бы_собутыльников (сопокерников, собабников и т.п.) должно быть всегда больше 0 (иначе вы не сдадите даже экзамен на). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
8 часов назад, Alexis сказал:

Можно как-то поподробнее - как сделать подушку, если самый высокий балл откидывается, а я (судья) больше ни с кем не договорился?

Я не смогу пояснить деталей, за ними надо обратиться к специалистам (разработчикам, например, они очень высоко классные). Но могу сказать, что "родные" судьи остаются в коридоре, хотя их оценки отличаются от среднего балла в пользу соратников.

Вот схожий анализ тех же авторов на том же ресурсе о танцах на оли-2018. https://www.buzzfeednews.com/article/johntemplon/in-bitter-ice-dancing-rivalry-judges-favor-their-own

Там речь как раз о том, что одни и те же страны поддерживают одних и тех же спортсменов.

В случае первого-второго места голоса делились пополам в течение как минимум двух сезонов 5 против 5: https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2018-02/16/15/asset/buzzfeed-prod-fastlane-01/sub-buzz-23253-1518814443-6.jpg?downsize=1000:*&output-format=auto&output-quality=auto

С третьим местом было сложнее:https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2018-02/16/15/asset/buzzfeed-prod-fastlane-01/sub-buzz-23332-1518814461-3.jpg?downsize=1000:*&output-format=auto&output-quality=auto.

В общем, эти ребята понимают ситуацию не хуже нашего. Пытаются показать реальную объективную картину с помощью научных расчетов. При этом они упоминают, что не знают точной причины, побуждающих судей ставить именно эти баллы. То есть они акцентируют веимание на том, что их расчеты беспристрастны.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

Ну так это может потому они не знают точной причины, что они не в курсе новой истории ффкр и ее репутации. А я в курсе. Я много изучала скандальные кейсы в истории фк и всякий раз в деле была замешана ффкр с сателитами.
Интересно, а эти ребята из баззфид знаю историю любви Гайаге и ффкр?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
1 час назад, tny сказал:

Там речь как раз о том, что одни и те же страны поддерживают одних и тех же спортсменов.

Если поднять всю подшивку Хлои на этот счет за последние года два, можно уже с вероятностью 90 процентов предугадывать пьедесталы по судейским панелям. Но приятно, что это иностранцы тоже подключаются. Вода камень точит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   

Эти ребята знают больше нашего. Они на этом поле давно и серьезно. Когда они говорят о том, что причины неизвестны, они лишь указывают на то, что их расчеты не базируются на теориях заговора, не учитывают корректность среднего либо завышенного балла, а используют голые цифры. Из всех своих сложно-сочиненных расчетов они пришли к двум выводам: 1. судьи регулярно оценивают спортсменов из своих стран выше; 2. Завышение от одного судьи дает значительное преимущество.

Также они обнаружили на примере танцев, что возможны преференции по странам, но они не вносят значительного вклада в конечеый результат. По-крайней мере этот вклад значительно ниже, чем от индивидуальных преференций в пользу "родных" спортсменов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
9 минут назад, Alexis сказал:

Если поднять всю подшивку Хлои на этот счет за последние года два, можно уже с вероятностью 90 процентов предугадывать пьедесталы по судейским панелям. Но приятно, что это иностранцы тоже подключаются. Вода камень точит.

Статьи от 2018 года, а анализ начали значительно раньше. Но, наверное, глупо в данном вопросе бороться за первенство. Вы же сами писали, что и так всем всю жизнь известно про кулика и болото. Так вот это исследование именно для того и предназначено, чтобы сиатистически убедиться, чтО  именно влияет на распределение мест и в каком соотношении. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
3 минуты назад, tny сказал:

Эти ребята знают больше нашего.

Только если больше вашего. Но точно не нашего и не моего. 
Эти ребята репортеры, которые занимаются расследованиями через анализ данных. А в фигурном катании кроме данных есть еще исторические реалии, закулисье и контексты. Которые, во-первых, нужно знать. А если знать, то во-вторых, их нужно как-то приделать в дата аналитику, а это невозможно, потому что на то оно и закулисье и сговор. 

3 минуты назад, tny сказал:

Они на этом поле давно и серьезно.

Это мы на этом поле давно и серьезно, а они занимаются всем подряд. У них там и биткоины с оружием, и миллионеры с Обамой и конгрессом, и фигурное катание с аналитикой в стиле "а вот наш алгоритм доказывает, что национальная предвзятость имеет место быть".
Она имела место быть еще когда каталась норвежка Соня Хени и три из пяти судей представляли Норвегию. 

3 минуты назад, tny сказал:

Когда они говорят о том, что причины неизвестны, они лишь указывают на то, что их расчеты не базируются на теориях заговора

 А чьи расчеты базируются на теориях заговора? 
Вы как-то путаете слово "репутация" с "теорией заговора". 
Вот есть ффкр, которая выросла из федерации фк ссср. У федерации фк ссср большая история: с первого старта советский судья безбожно подсуживал советским спортсменам. Документы сохранились и было бы желание их искать и поднимать. Тогда советский фигурист занял 17 место на чм, а советский судья дал ему первое место. Это теория заговора или это признак предвзятости?
За следующие десятилетия советских судей выгоняли каждый сезон и однажды даже выгнали всю федерацию, правда, это не помогло. И опять же есть документы, которые я, например, изучала в свободное время. Там прямо написано, что судья такая-то ставила трех советских спортсменов на 1-2-3 места, тогда как все остальные ставили их на 3-8-12 (это примерно, сейчас нет времени ковырять архивы). И это имело системный характер, системная предвзятость как основной принцип судейства. 
Если федерация придерживается такого принципа 40 лет, это теория заговора или репутация?
Потом федерация размножается на одну большую и десяток мелких, в которых появляются те же люди, что были при совковой федерации. Это теория заговора или репутация иметь определенные ожидания в поведении этих людей? Более того, эти ожидания всегда оправданы.
Мне не интересно, на чем базируются их расчеты, что они указывают на такую очевидность, которой уже больше ста лет. 

3 минуты назад, tny сказал:

Также они обнаружили на примере танцев, что возможны преференции по странам, но они не вносят значительного вклада в конечеый результат.

Ну как не вносят, если вносят.
Очевидно, что расследователи не владеют должным объемом знаний и пониманием негласных каких-то правил в танцах на льду.
История танцев на льду за крайне редким исключением - это как предвзятости и блокового судейства. Редкие исключения - это Кристофер Дин, Дюшене один раз да Сизерон, но там немного другие факторы сыграли роль. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   

Их исследования не основаны на эмоциях, они не кипятятся, и даже не делают выводов, а предоставляют голый статистический результат.
Степень их экспертизы настолько высока, что я не стала бы ее сравнивать ни с чьей, кроме самых высоких уровней специалистов в областях журналистики, права, спорта, статистики, матанализа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   

tny, да будет вам, честное слово. Канада голосует за Канаду, Франция за Францию, СНГ за Россию. На ОИ блоки договариваются исходя из интересов тех или иных видов. Прямо новость века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lamagica   
59 минут назад, tny сказал:

Их исследования не основаны на эмоциях, они не кипятятся, и даже не делают выводов, а предоставляют голый статистический результат.
Степень их экспертизы настолько высока, что я не стала бы ее сравнивать ни с чьей, кроме самых высоких уровней специалистов в областях журналистики, права, спорта, статистики, матанализа.

Есть цифры, есть матчасть, без знания которой невозможно сделать правильный анализ, понять, какие цифры с каким весом надо рассматривать. Вот они сами и пишут в оценке домашнего судейства, что Data alone can’t explain why these patterns emerged. 

Точно их данные не включают в себя биас тренерских штабов, или вы скажете тренерский штаб не влияет на оценку? И уж конечно их анализ данных не включает параметр "проверить, есть ли у судьи соотечественник в другом виде программы, которого будет судить соотечественник оцениваемого этим судьей спортсмена". Или вы скажете, что оценки в каждом виде программы выставляются независимо от соседних? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lamagica   

а вот по второй ссылке они пишут то, о чем пишет Chloe

But more sinister forces could also be at work. At least three current and former ISU officials said judges sometimes collude to down-vote certain countries and up-vote others. Coaches and judges often lobby — sometimes subtly, sometimes blatantly — for skaters from their countries, these officials said. And in some cases, they said, scores for a particular skater are all but predetermined.

Sometimes you’re on a panel where five or six people have agreed to what they’re going to do and what range they’re going to mark and how they’re going to go after a team,” explained another judge. In those cases, she said, someone who does not participate in that collusion, and whose scores therefore do not align with the others on the panel, “can look like they’re biased when in fact they are not.”

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
1 час назад, tny сказал:

Их исследования не основаны на эмоциях, они не кипятятся, и даже не делают выводов, а предоставляют голый статистический результат

выше Хлоя привела голый статистический результат в картинках, или это не тот результат потому что не кого надо нога?

Так в вашем иследовании так же написано, что Япония больше ВМ подкидывала баллов, просто на ОИ они еще и договорились 

 

Кстати из этих же цифр видно что французский судья в целом из среднего балла получаемого ВМ за КТ не выбился. Они и получали 81. и чуть завысил ПС. В то время как канадка и японка не только завысили ВМ на 4 балла но и  поставили ПС на 6 баллов меньше. На каких эмоциях надо быть что б сговор не заметить?

Изменено пользователем Katarina270913

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
2 часа назад, tny сказал:

Их исследования не основаны на эмоциях, они не кипятятся, и даже не делают выводов, а предоставляют голый статистический результат.
Степень их экспертизы настолько высока, что я не стала бы ее сравнивать ни с чьей, кроме самых высоких уровней специалистов в областях журналистики, права, спорта, статистики, матанализа.

Скажем так - они доказали предвзятость судейства в случае один судья - один интерес. 
а можно взять гипотезу - Канада плюс Япония на ОИ и провести анализ на основании этого. Ещё интересно, например проанализировать насколько судья далеко от медианы. И если он попадает  в 5-10%% на спортсмене из Мексики и вываливается на 30+% из коридора по Франции - налицо предвзятость. 
Ещё интересный кейс - берём КП и дорогу с ошибкой. С независимым (где найдёшь) экспертом даём оценку - например это должно быть 3 уровень с ГОЕ 1-2 в среднем. И смотрим на двух спрортсменов которые исполнили эту дорогу с этой ошибкой и сравниваем отклонение. 
в жтоммклбче интереснотнаверно проанализировать протоколы ЧР где навалявшая Камилла оказалась выше Щербаковой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
57 минут назад, lamagica сказал:

а вот по второй ссылке они пишут то, о чем пишет Chloe

But more sinister forces could also be at work. At least three current and former ISU officials said judges sometimes collude to down-vote certain countries and up-vote others. Coaches and judges often lobby — sometimes subtly, sometimes blatantly — for skaters from their countries, these officials said. And in some cases, they said, scores for a particular skater are all but predetermined.

Sometimes you’re on a panel where five or six people have agreed to what they’re going to do and what range they’re going to mark and how they’re going to go after a team,” explained another judge. In those cases, she said, someone who does not participate in that collusion, and whose scores therefore do not align with the others on the panel, “can look like they’re biased when in fact they are not.”

Я тоже обращала на это внимание в одном из своих постов выше. Я именно об этом и говорю, что создатели этого алгоритма в курсе всех подводных течений. Однако их цель - не умозаключения в результате наблюдений и обобщений, а получения достоверной картины на основании голых цифр.

Пока картина выглядит таким образом, что именно подсуживание одного судьи воияет на распределение мест.

Этим людям, изучающим данный вопрос, нет никакой нужды подтасовывать факты или интерпретировать их.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.