Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Sunny-spot

Обсуждение новостей

Recommended Posts

gagaga   
6 часов назад, Chloe сказал:

А разве пара должна двигаться от неудобства? А зачем?

 От неудобства и мимо музыки двигаются девочки в группе ЭГ. 

очень спорный философский вопроос, мне самой нравится когда поддержки вписаны . легко, музыкально, но это получается ближе к искусству, особенно если эксплуатируешь один стиль. А вы же сами часто про "это спорт", а спорт это как раз преодоление через неудобство иначе зачем новые прыжки, новые скорости. ПС уже такого уровня, что кому как не им пробовать новое, а они умудрились даже танго станцевать практически в своем нудлеватом стиле на старом багаже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
8 часов назад, Мохнатый Шмель сказал:

Про ВМ это не вброс, а факт. Как его не интерпретируй, а вышли и сделали на раз

Значит вы тоже ничего не смыслите в танцах, потому что считаете ВМ трэшем. На том и разойдемся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   
7 часов назад, gagaga сказал:

А вы же сами часто про "это спорт", а спорт это как раз преодоление через неудобство иначе зачем новые прыжки, новые скорости.

Так почему новатор и революционер Айскинг будет катать очередной медляк в ПТ? Да и в РТ выбрали тему, где яркое соло партнера, а партнерша по фильму - миленькая серая мышка. Где тут "преодоление через неудобство"? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
15 часов назад, Chloe сказал:

А разве пара должна двигаться от неудобства? А зачем?

 От неудобства и мимо музыки двигаются девочки в группе ЭГ. 

От музыки. Вы же сами сказали. И это не обязательно должно быть неэстетично.

А вот насчёт удобства.... Удобнее всего не меняться. Разучивать новое, кататься в других стилях, темпе и тд всегда неудобно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
1 час назад, Calikalie сказал:

Так почему новатор и революционер Айскинг будет катать очередной медляк в ПТ? Да и в РТ выбрали тему, где яркое соло партнера, а партнерша по фильму - миленькая серая мышка. Где тут "преодоление через неудобство"? 

А сколько у него "очередных медляков"? Второй? Да и тот, который ещё не видели.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   
6 минут назад, tosya2011 сказал:

А сколько у него "очередных медляков"? Второй? Да и тот, который ещё не видели.....

Ну да, они просто объявили очередную медленную музыку в определенном исполнении. И более чем уверена, что это будет очередная версия Бочелли, у Жулина они только такое и катают. Попытались конечно в Рахманинове прокатать вторую дорогу в быстром темпе - в итоге неоднократно на ней спотыкались, а с последней хореоподдержки даже валились. Если они такие разноплановые, готовы меняться и пробовать новое, почему снова медляк, а не рок-н-ролл?

Вы не ответили, почему с РТ такой банальный выбор? Почему не выбрать что-то с яркой партией у партнерши? Не потянет Одри? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
3 часа назад, Calikalie сказал:

Так почему новатор и революционер Айскинг будет катать очередной медляк в ПТ? Да и в РТ выбрали тему, где яркое соло партнера, а партнерша по фильму - миленькая серая мышка. Где тут "преодоление через неудобство"? 

Так у них практически первый сезон в топе будет, но то, что спрос как с четырекратных ЧМ это хорошо, значит уровень соответствует. )) а кто его новатором, революционером называет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Alexis сказал:

Значит вы тоже ничего не смыслите в танцах, потому что считаете ВМ трэшем. На том и разойдемся.

да я и не претендовал, что вы

в отличие от )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Calikalie сказал:

Не потянет Одри? 

оспади, что может быть банальней? и зачем тянуть Одри, если ты не Одри? ну пусть Пападакис потянет, повеселимся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
6 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

да я и не претендовал

вы в каждой теме не претендуете, да)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
7 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

и зачем тянуть Одри, если ты не Одри?

ну если на Баха замахиваемся, то уж Одри - раз плюнуть должно быть.

Изменено пользователем Alexis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Alexis сказал:

ну если на Баха замахиваемся, то уж Одри - раз плюнуть должно быть.

агонь сравнение 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
Только что, Мохнатый Шмель сказал:

агонь сравнение 

ну, если вы считаете, что Баху можно соответствовать просто потому, что хочется...

Изменено пользователем Alexis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Alexis сказал:

ну, если вы считаете, что Баху можно соответствовать просто потому, что хочется...

Бах - это музыка, Одри - образ. Представляете. Кто, как не СК, соответствуют Баху? Прекрасно интерпретирована музыка, что оценено судьями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
Только что, Мохнатый Шмель сказал:

Кто, как не СК, соответствуют Баху?

Действительно. Бах именно для них и писал, че уж.

Только что, Мохнатый Шмель сказал:

Прекрасно интерпретирована музыка, что оценено судьями.

Ну видите как хорошо. Так и порешим все-таки, что судья всегда правы. Так легче будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Alexis сказал:

Действительно. Бах именно для них и писал, че уж.

Ну видите как хорошо. Так и порешим все-таки, что судья всегда правы. Так легче будет.

Это ваше мнение, не буду с ним спорить.

Ну так я уже вспоминал про ВМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
Только что, Мохнатый Шмель сказал:

Ну так я уже вспоминал про ВМ.

Ну так договорились. Канадская судья решила, что ЛС не убедительна. Имело право. Рад, что вы теперь придерживаетесь этого же мнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Alexis сказал:

Ну так договорились. Канадская судья решила, что ЛС не убедительна. Имело право. Рад, что вы теперь придерживаетесь этого же мнения.

И на ЧМ решили, и на ОИ решили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
Только что, Мохнатый Шмель сказал:

И на ЧМ решили, и на ОИ решили. 

А на финале ГП кнопками ошиблись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   
1 час назад, gagaga сказал:

Так у них практически первый сезон в топе будет, но то, что спрос как с четырекратных ЧМ это хорошо, значит уровень соответствует. )) а кто его новатором, революционером называет?

Ну мне тут уже последние полгода доказывают революционность езды на коленке. Лидеры могут делать, что хотят, а вот догоняющие должны удивлять, шокировать и всячески демонстрировать свою заявку на лидерство. Это они должны что-то противопоставить и заявить о себе. 

1 час назад, Мохнатый Шмель сказал:

оспади, что может быть банальней? и зачем тянуть Одри, если ты не Одри? ну пусть Пападакис потянет, повеселимся

Пускай не Одри, пускай любой мюзикл с яркой женской партией, благо, их очень много. Но что же Жулин выбрал вариант, где дева - незаметная статистка? Для Навки, Пешалы, да даже для Ильиных с Бобровой выбирал как раз яркие женские образы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Calikalie сказал:

а вот догоняющие должны удивлять, шокировать и всячески демонстрировать свою заявку на лидерство.

А у них не только танцы вторичны... они даже в пиаре повторяют за ВМ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
3 часа назад, Calikalie сказал:

Ну да, они просто объявили очередную медленную музыку в определенном исполнении. И более чем уверена, что это будет очередная версия Бочелли, у Жулина они только такое и катают. Попытались конечно в Рахманинове прокатать вторую дорогу в быстром темпе - в итоге неоднократно на ней спотыкались, а с последней хореоподдержки даже валились. Если они такие разноплановые, готовы меняться и пробовать новое, почему снова медляк, а не рок-н-ролл?

Вы не ответили, почему с РТ такой банальный выбор? Почему не выбрать что-то с яркой партией у партнерши? Не потянет Одри? 

У них в танго дорожки в разном темпе.

Не могу гадать на кофейной гуще, пока не видела танцев.

Почему не Одри? И слава Богу, Вика совершенно не Одри.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   

Топы вообще редко поражают разнообразием и выходом из зоны комфорта. 

Так что Баха в разных прочтениях мы точно ещё увидим, уверена. И дело не в повторении, а в том, что накатан определённый комфортный темп, в рамках которого и собирают очередной конструктор. Се-ля-ви. 

ХД хороши в блюзовых интерпретациях - там и копают. ПС в акварельной лирике. При этом ПС действительно проводят приличную работу по адаптации задачи к стилю. ЧБ вовремя не застолбили поляну / сейчас им тяжеловато подавать свои танцы, к ним строги. 

СБ обрабатывают грядку с эпатажем - возьми трендовую идею и попробуй взорвать ее. Если бы Саша не имела откровенные слабые места в СС - действительно могли бы грянуться в этом цикле. Но недодавали Кацалапова в прошлом, задача усложнилась. Может, не стоило НФБ так топить Лену, она в плане устойчивости более слабое звено, чем СК.  команда СБ тактически переиграла  ИЖ и стратегически (хотя ещё рано говорить) слила СК. 

Изменено пользователем Такая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
1 час назад, tosya2011 сказал:

них в танго дорожки в разном темпе.

У них танго частично накатано и отработано ещё с сезона 16/17. Любой выдержанный хорео-материал выглядит лучше, чем свежепоставленный. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
omms   
3 минуты назад, Такая сказал:

 

ХД хороши в блюзовых интерпретациях - там и копают. ПС в акварельной лирике. При этом ПС действительно проводят приличную работу по адаптации задачи к стилю. ЧБ вовремя не застолбили поляну / сейчас им тяжеловато подавать свои танцы, к ним строги. 

СБ обрабатывают грядку с эпатажем - возьми трендовую идею и попробуй взорвать ее.

 

Если бы Саша не имела откровенные слабые места в СС - действительно могли бы грянуться в этом цикле. Но недодавали Кацалапова в прошлом, задача усложнилась.

 

Может, не стоило НФБ так топить Лену, она в плане устойчивости более слабое звено, чем СК.

 команда СБ тактически переиграла  ИЖ и стратегически (хотя ещё рано говорить) слила СК. 

И ведь ни одного яркого женского образа :D , почему СК -то должны ? 

И как они давили Кацалапова ? Связки ему рвали или подножки ставили ? 

А при чём здесь Лена ? 

Не поняла про ИЖ , да и про слив  СК не поняла , мало того , что СК сейчас выше СБ ( и на пьедестале ЧМ) , так и игра ещё не кончилась ( я надеюсь ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Calikalie сказал:

Пускай не Одри, пускай любой мюзикл с яркой женской партией, благо, их очень много. Но что же Жулин выбрал вариант, где дева - незаметная статистка? Для Навки, Пешалы, да даже для Ильиных с Бобровой выбирал как раз яркие женские образы. 

Чудесно, но Вика, к счастью:pray:, не Навка и не Ильиных с Бобровой:panik:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Такая сказал:

У них танго частично накатано и отработано ещё с сезона 16/17. Любой выдержанный хорео-материал выглядит лучше, чем свежепоставленный. 

Это неправда. Уже рассматривали связки и даже пресловутые ганчо. Всё было другое. У вас есть секретные видео - покажите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
14 часа назад, Мохнатый Шмель сказал:

Это, безусловно, профессионализм спортсменов и постановщика и мастерство постановщика. Касаемо мастерства спортсменов - оно всё-таки, на мой взгляд, в развитии должно заключаться, а не в стагнации.

Ну кто же виноват, что вы видите развитие только как поперечный шпагат и количество позиций во вращении, но игнорируете тонкую работу с деталями, качество элементов, качество катания, выбор музыки? 

14 часа назад, Мохнатый Шмель сказал:

Когда циклами вписываешь давно выученные простенькие элементы в невеликий темп, сладко вуалируя это словесной "работой с музыкой" (ну да, ну да:D), есть повод задуматься об интерпретационном читерстве.

Пытаются все вписать и сделать тонко, а получается только у французов. 
Я тут смотрела интервью с Бетиной и Мозговым. Он ровно вашими словами про простенькие элементы и один и тот же танец. Себя они, разумеется, противопоставляют как новаторов. А что они станцевали такого, чего зрители фк еще не видели? Я такое видела много раз и до них. По мне, это сундук сундука. И в чем смысл новаторских элементов? Что олицетворяет собой эта поддержка? Про что она? Первая ассоциация - сельское хозяйство, плуг. Ну ок, типа новое, сложное, с хватом, но чисто идейно зачем оно там? Стал ли танец по Булгакову более выразительным и точным от этой поддержки? 
Еще одна их поддержка. Девица сидит на загривке партнера чтобы что? ЧТобы показать, что она может там сидеть? 
Во-первых, сама идея таких танцев и подхода к элементам вторична, потому что танцы на льду уже прошли через период сложности ради сложности. Когда поменяли систему и сделали разбивку на элементы, было пять поддержек с обязательными положениями головой вниз, шпагатом и закорюками. Было два вращения и две серии твизлов. Когда разнообразие и сложность притомили, правила изменили в пользу танцевальности. Тогда она была весьма условная. Затем отрегулировали овердраму, то есть просто запретили, потому что утомили страданиями. После игр в Сочи глава техкома в танцах Полторак дала интервью, в котором говорила, что танцы достигли технического потолка и теперь они будут двигаться в сторону выразительности и вписанности, потому что все могут сделать шпагат, вращательную головой вниз и твизлы, а танцуют при этом единицы. С нового цикла выбросили еще часть технических элементов и заменили на художественные, освободив место для творчества. 
Во-вторых, это просто морально устаревший подход к танцам. И привычка пользоваться смысловыми подложками, что они такие разные тогда катали Кармен, затем МиМ, а сейчас у них Богемская рапсодия. Конечно, они новаторы, никто до них и не осмелился взять на лед рапсодию и посидеть на загривке партнера. Но танец здесь при чем? Я говорю о том танце, который ты смотришь как полотно где-нибудь в музее Прадо или фреску в Ватикане. Когда выразительная форма самодостаточна в своем совершенстве и вы эти захвачены и не думаете о том, что там у Рафаэля с натюрмортами, а то засел себе в комфортном стиле, малевал всяких святых да страдальцев, читер. 
И в-третьих, если бы танцы на льду действительно хотели видеть то, о чем часто пишете вы, то они бы могли вернуть 5 поддержек, узаконить позиции головой вниз, шпагатом, кольцом или бубликом, вернуть два вращения и затребовать по 8 позиций без повторений, а до кучи отменить музыку, гое и компоненты, чтобы был чистый спорт без соплей. Но ису этого не делает, поэтому довольно странно читать, что вот эти читеры и лузеры, а настоящий спортсмен должен в шпагате вися головой вниз. Правила этого не только не требуют, но еще и не поощряют. Они сейчас совсем про другие вещи, в том числе и потому, что про ваши излюбленные сложности они уже были 15 лет назад.  

14 часа назад, Мохнатый Шмель сказал:

Наоборот всё время говорил, что медаль там не спортсменам, ибо вариативности и разнообразия там ноль, а постановщику, что вписывает и выписывает немудрёный багажик.

А другие чего не могут вписать свой такой богатый багаж? Уже давно должны были на 50 баллов обставить сирых и убогих.
Опять мы упираемся в то, что в вашем понимании багаж - в количество позиций во вращении и количество поддержек. И чем больше, тем танцы танцевальнее? Тогда самые танцевальные - это парники.
В моем понимании багаж - это виртуозное владение коньком, навыки катания в паре, постановка верха, умение вести-следовать. А шпагаты - это что-то такое декоративное, которым можно иногда украсить, но в целом на танец это не влияет. Виртуозность конька уже не про то или не только про то, когда спортсмен может коленом (хотя у некоторых нет и этого) и это согласовано с толчком, с выносом ноги, с постановкой, а когда коньком могут катать музыку. И это инструмент спортсмена, который вы называете нулем. Если такого нуля нет, то постановщик может хоть как обставиться, но спортсмену нечем будет воплощать замысел. И затраты на базу несопоставимые с затратами на шпагат. 

14 часа назад, Мохнатый Шмель сказал:

СК могут делать что угодно, они мне всё равно нравятся больше - спортивные, витальные, эстетически радующие глаз, живые и настоящие. 

В том-то и дело, что они не могут. Когда они приехали к Зуевой и не потянули Шопена, то им поставили блюз. Который они тоже не потянули. Там были как сложные вещи, так и довольно простые, которые не сдюжили. В итоге к ЧР Марина выбросила все, что усложняло жизнь паре и в лайт версии танец они доехали. В следующий сезон был Бочелли с максимальным катанием рука в руке и раздельно, но зато там был воздух и три новые поддержки: вращательная, коленка и по дуге с прыжком. Нужно было показать элементы и раскат пары, поэтому все, что могло утяжелить и помешать - выбросили.
Затем было танго, которое было совсем сырым, хотя мне очень нравилось. Но к концу они натурально вязли в ногах. Так его и не выкатали в полную силу. А потом переход к Жулину и катание на старых щщах, но только совсем уж в варианте лайт. 
Говорят, что Жулин починил твизлы. Он просто их сделал самыми примитивными. У Марины был заход через прыжок, первая серия с хватом рукой за конек, а вторая рука поднята над головой, у Жулина комфортный заход без изысков и разгона, нога скрещена впереди, руки на уровне плеча или одна поднята над головой, другая - перед грудью. Дорожки покромсали зуевские. Из новоприобретенного стационарная. Коленка в Рахманинове модифицировалась в неуклюжую крокозябру, которую они подвалили на том чр после которой Никита психанул, бывшую поддержку по дуге упростили до саночек, хотя в первой редакции она принимала положение с прогибом в спине, а он ехал на одной ноге по дуге назад. Вращения при Зуевой были с хорошей скоростью, они даже ускорялись в последней позиции, а сейчас встают. Так что относительно спортивной составляющей сомнительно. А настоящесть, радование глаз и витальность - это пожалуйста, ибо вкусовщина.

14 часа назад, Мохнатый Шмель сказал:

Про ВМ это не вброс, а факт. Как его не интерпретируй, а вышли и сделали на раз, как на ЧМ, таки на ОИ. Без шансов. И тут есть повод подумать - все ли кругом продажные дураки или всё-таки чего-то мы не учли/не поняли.

ВМ великие танцоры, но их камбэк - это коммерция и позор для всего фк. После последнего выпуска TSL и загугливания заработков Тессы (а пишут, что у нее порядка 20 миллионов долларов) паззл сложился. Они просто сделали сценарий Плющенко в Сочи, один в один. Почему одним можно, а другим нет? Им тоже можно, у них тоже чемпионы. Их прокатили по городам и весям с рекордами. Теперь у них свое шоу (а не какие-то там старзы с гонорарами), рекламные контракты и зал славы. И теперь я понимаю мотивацию чиновников от Канады. Представьте, если бы им не сделали первое место на том чм в 2017 году? Как делать оч из проигравших? Нужно было как угодно делать их первыми, чтобы была такая имиджевая история: вот они вернулись, вы их так ждали и они первые, корону вернули, щас ои выиграют. НВ в личку не полез, ограничился командником, а ВМ пришлось имитировать соревновательную деятельность. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
15 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

Это неправда. Уже рассматривали связки и даже пресловутые ганчо. Всё было другое. У вас есть секретные видео - покажите.

В том-то и дело, что все было из пт. Просто взято кусками и тупо перенесено в рт. Одна одинокая ганча в углу была новой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Chloe сказал:

В том-то и дело, что все было из пт. Просто взято кусками и тупо перенесено в рт. Одна одинокая ганча в углу была новой. 

Неправда. Как и часто у вас. Я лично резал ганчо из зуевского танго это ну не рядом даже.

Что касается предыдущей простыни, призванной как всегда красивыми словами о работе с музыкой замаскировать напяливание одних и тех же скромных элементов в один и тот же ритм, то не надо вот ещё про виртуозный конёк и прочие платья короля. Словами-то расписать можно всяко, а на деле пшик. Да, постановщик молодец, явил новое направление, но на том и застряли. Все танцы одного темпа и одних элементов.

Сравнение между Зуевой и Жулиным конечно не в пользу последнего по креативности элементов, зато в пользу результата и, в любом случае, спортсмены-то учили что у Зуевой, что у Жулина - и поддержки и вращения. И катаются они при этом всего цикл, а не уже цикл гегемоны, как некоторые стагнаторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.