Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Sunny-spot

Обсуждение новостей

Recommended Posts

olgal   
19 минут назад, somebody сказал:

Правильные ребра должны быть обозначены

Так и есть, потому что приоритеты в single skating совершенно  другие. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   
7 часов назад, Hungry cat сказал:

Вот так мы и выяснили, что одиночников судят по симпатиям.

Somebody ведь объяснила особо непонятливым, но воду в ступе толочь страниц ...дцать, конечно, интереснее. Ну, и конечно же, у одиночников одни дуги и жим коленом, больше судить и нечего :D :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
8 часов назад, Hungry cat сказал:

Вот так мы и выяснили, что одиночников судят по симпатиям. 

Вот так мы и выяснили, что Патрик Чан не чемпион и вообще его не существует, как и его скейтинг скиллз. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
39 минут назад, somebody сказал:

Правильные ребра должны быть обозначены, твизлы должны быть без троек и т.п, но длинные, красивые танцевальные дуги не подразумеваются.

И? Чем это отличается от танцевальных шагов?
И откуда разделение на танцевальный чоктау и одиночный? Нет такого. Или ребра меняются или нет. Если нет, то это моухок. У всех.
Или кто-то катается хорошо, а кто-то катается плохо, но ему по определенным и вполне понятным причинам считают это плохо как хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
В 08.05.2019 в 14:45, Chloe сказал:

Заход Сакамото на 3+3

Имхо, если убрать все видимости, то обе девы реально заходят с разгона на двух ногах, ничего не мешает им максимально набрать скорость и непосредственно перед толчком максимально "сесть" для толкнуться как пружинка, с классического отрыва времен ЕП и Ягудина)

 Тормозит реально направление, а не сама сложность шагов до. А тут девы обе две прут максимально на ход, даже корпус все время "пашет" на компактно и сохранить силы)

 Это трюк. Обычный, древний-древний. Никто из них реально со сложных шагов не прыгает, шаги просто находятся незадолго до начала реально отрыва))

Правила благо позволяют читерство уже в самих формулировках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
somebody   
16 минут назад, Chloe сказал:

И? Чем это отличается от танцевальных шагов?
И откуда разделение на танцевальный чоктау и одиночный? Нет такого. Или ребра меняются или нет. Если нет, то это моухок. У всех.
Или кто-то катается хорошо, а кто-то катается плохо, но ему по определенным и вполне понятным причинам считают это плохо как хорошо.

Вас не возмущает, что шпагат в ХГ, в СГ и в ФК - это разные шпагаты, хоть и называются одним словом? Более того, в правилах ФК даже было написано, что шпагат - это, емнип, более 160' (170?), а лутц-шпагат - вообще более 90.

Давайте считать условную Волосожар фейковой чемпионкой и требовать от нее в подкрутке отрицательного шпагата условной Кабаевой. 

P.s. Если что, я не в защиту Загитовой, там со "скольжением" вообще швах. И это должно оцениваться во второй оценке. (

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
В 08.05.2019 в 18:06, tosya2011 сказал:

Там выкрюк. Назад наружу - вперёд наружу.

Который вы упорно называете тройкой.

Т.е. по факту там просто ересь. Обычная ересь обычная для одиночников за редким исключением) У которых за редким исключением практически никогда нет ни единого точного и чистого, однозначно опознаваемого блока сложеных шагов. Максимум - одиночные сложные между недокорабликами, извиваниями, тройками, полутвизлами и всякими т.п. намеками на нечто типа "не, это реально выкрюк, просто нужно моргать правильно")

 

  Имхо, бессмысленно сравнивать у одиночников сложность по формальному наличию сложностей. У них сложно обычно - когда просто интенсивно и нет места доталкиваться на предыдущей дуге выезда для входа в новый "сложный" шаг)

Даже реально с хорошим СС Чан и многие танцоры моментально закапываются, если им наворачивают реально шаги, где нет непосредственной связи между предыдущим и последующим, на четвертом максимум все начинают сдуваться, за исключением тех, у кого еще и просто есть мощные бедра и ягодицы, извиняюсь, чтобы дожимать с места)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
margaritka   
32 минуты назад, Chloe сказал:

И? Чем это отличается от танцевальных шагов?
И откуда разделение на танцевальный чоктау и одиночный? Нет такого. Или ребра меняются или нет. Если нет, то это моухок. У всех.
Или кто-то катается хорошо, а кто-то катается плохо, но ему по определенным и вполне понятным причинам считают это плохо как хорошо.

а почему же тогда четвёртый уровень за дорожку у одиночников (причем, не только у российских ;)) - явление вполне ординарное, а у танцоров чуть ли не исключительное (если только техбригада не устраивает сидячую забастовку / аттракцион неслыханной щедрости)? 
и "засчитываем/не засчитываем" у танцоров ничем не отличается от аналогичного у одиночников (критерии только другие; ведь, к примеру, за одинаково выполненное задание по английскому в "простой" и "языковой" школе можно получить сильно разные оценки) 

ну как же "у всех" - если у Алины при неясных рёбрах (на связке) сложный поворот "не засчитываем", а у Мао (в дорожке) с поворотом через пятку "засчитываем" :)?
(и я ведь совершенно не спорю - и никто не спорит, если честно - что Мао катается лучше Алины, но речь немного о другом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
В 08.05.2019 в 19:08, Chloe сказал:

Поворот со сменой рёбер назваться тройкой.

А рисунок уже к смене ребра не требуется, ну или, если угодно,  очень специфическая смена направления, чтобы обозваться тройкой?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
(изменено)
В 08.05.2019 в 21:29, Shkurka сказал:

Мне показалось, что чуть ускоренное видео, такого вращения ни у И, ни у С отродясь не было. Но смотрятся гораздо лучше, чем все предыдущие сочетания, что Лена со всеми своими предыдущими партнерами, что Дима с Катей.

Имхо, при всем уважении Соловьев сделал то, что не смогли предыдущие партнеры, включая Шибнева, - упростил Лену донельзя. В смысле до того слова, которое мне нельзя тут писать. У нее и так ээ очень ээ противоположный слову "аристократичный" тип, очень земная, скажем так, девочка, а Соловьев с его узкопрофильностью "танцор русского народного хороводного не крупным планом" крайне упрощает, лишает Лену стиля и шика.

Лена брала редким сочетанием понятной земной сексуальности и дороговизны. И при любых попытках уйти в эти самые хороводные народные резко проигрывала, превращаясь в ту мач на грани пошлости (не про секс сейчас).

 Соловьев ее вниз утянет моментально своей пзентацией провинциального мачо на дискотеке, отклячиванием попы, отсутствием "благородных" сдержанных линий для того, чтобы "сдержать" и "обрамить" ее страстность без сдержанных выученных движений.

Изменено пользователем Tori

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
(изменено)
В 13.05.2019 в 21:19, Такая сказал:

Странно имея два взрослых этапа и медаль ЮЧМ распадаться. Только если денег нет совсем. Я бы откаталась и распалась уже к ЧР 🙄 или сразу после. 

Почему?

Как раз самое оно со свежей медалью юниорских ГС искать получше варианты и в части партнеров, и в части клуба.  Через год оба два уже ничего и стОить не будут, простите за цинизм.

А в этом варианте у них все равно тупик, как и у большинства, впрочем, наших юниорских пар, в части совместного будущего: большая часть тупо сформирована только под быстрый юниорский результат или от безнадеги, часть просто уже финансово родители не смогут/не захотят тащить до спортивной старости без видимых результатов, а часть банально просто выросли и друг другу перестали подходить (вернее, никогда и не подходили, потому что делали их по физическим параметрам, без учета наличия присутствия, так сказать, собственного мнения).

Ну а небольшая часть как пара дуэтов в это межсезонье традиционно разваливаться помогают, потому что имеют перспективы, но находятся не у тех тренеров для ништяки выжать из спортсменов, а, значит, опасны и нужно убрать)

Изменено пользователем Tori

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
В 13.05.2019 в 23:14, Katarina270913 сказал:

ну кто то определенно есть..... раз писала про показуху и про ты злишься.... значит было "дорогой нам больше не по пути" а после медалей ЮЧМ вряд ли это "не по пути было в никуда"

У нас годами практически каждый сезон стабильно нервы сдают у очередного прЫнца, и все так же традиционно девы продолжают строить из себя незаменимых звезд, от которых прЫнц, который, ясен перец, по-определению обязан только прЫнцессе тем, что снизошла до него, никчемного и не главного составляющего успеха, а, значит, никуда не денется))

  Мне уже из спортивного интереса любопытно, осмелится ли кто-то из тренеров в наше всетолерантное время обьяснить очередной прЫнцессе не очень красивую и совсем не сказочную истину: в фк нет смысла деве искать в мальчике стену, мужиГа, опору и надежу со стальными нервами и холодным умом. Такие в фк не идут давно или не выживают там, и лучше бы деве пораньше самой научиться быть опорой, стеной, мамкой и нянькой, женой, любовницей, тренером, добытчиком и пр. и пр. и все в одном лице и 24 часа в сутки. Тогда будет результат и не будет никаких разочарований.

Иллюзии  лучше разбивать сразу. Прошли те времена, когда девочка в фк могла позволить себе быть прЫнцесской. Сейчас прЫнцесски носят штанцы, они тонкие, нервные, капризные и им все обязаны. А две прЫнцесски в паре не выживут. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
В 17.05.2019 в 19:28, Sunny-spot сказал:

Заголовки зачастую не отражают сути многих интервью вообще . У некоторых такие кричащие заголовки.

Насколько понимаю, они и не должны отражать. Заголовок должен привлечь внимание и вызвать желание прочитать) Или просто отрыть для клика, что актуальнее в наше время)

 Так что скорее всего как раз бамбук курит редактор или кто там выпускает сейчас у всех правильно, хоть мимо не пройдут)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
9 часов назад, Hungry cat сказал:

Вот так мы и выяснили, что одиночников судят по симпатиям.

Почему по симпатиям?

 Это другой вид. В котором на минуточку еще нужно прыгать очень сложные и опасные прыжки. Если катать танцорски по-требованиям, удастся банально просто вписать хорошо если только половину контента. Это если допустить, конечно, что найдется хоть пара разминок на ЧМ тех, кто на танцорских требованиях просто осилит еще и пару-тройку каскадов 4-3, например, а не сдохнет после двух прыжковых ячеек)

  Если будет возможность, не отказывайтесь от того, чтобы понаблюдать, как себе чувствует одиночник после танцорской дорожки)

Или просто как подыхают сами танцоры при попытках по заветам кантонов и ФСО целиковые прокаты делать подряд при разучивании)

Видимо, сказки рассказывают, что у них ноги огнем горят, отстегиваются и вообще просят пристрелить их зря, сами -то могли бы еще и прыжков 6 включить)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sunny-spot   
4 минуты назад, Tori сказал:

Насколько понимаю, они и не должны отражать. Заголовок должен привлечь внимание и вызвать желание прочитать) Или просто отрыть для клика, что актуальнее в наше время)

 Так что скорее всего как раз бамбук курит редактор или кто там выпускает сейчас у всех правильно, хоть мимо не пройдут)

Не знаю кто и чего там курит.

Но я читаю , если мне интересен человек с любым заголовком. Если нет, а заголовок кричащий, то скорее прочитаю по диагонали или вовсе закрою, если начало не впечатлит. Тем более как показывает практика другие интернет ресурсы перепечатывают уже с другим заголовком и не всегда полное интервью. И обсуждают эти самые куски, а до полного интервью и дела нет никакого и как оно называлось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
2 часа назад, Tori сказал:

А рисунок уже к смене ребра не требуется, ну или, если угодно,  очень специфическая смена направления, чтобы обозваться тройкой?)

По -вашему, рисунок не зависит от рёбер? Тогда от чего он зависит, если след на льду оставляет ребро?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
2 часа назад, somebody сказал:

Вас не возмущает, что шпагат в ХГ, в СГ и в ФК - это разные шпагаты, хоть и называются одним словом?

Совершенно нет. Шпагат - это 180 градусов. 

2 часа назад, somebody сказал:

Более того, в правилах ФК даже было написано, что шпагат - это, емнип, более 160' (170?), а лутц-шпагат - вообще более 90.

А есть где-то в правилах, что у одиночников тройку можно считать выкрюком?

2 часа назад, somebody сказал:

Давайте считать условную Волосожар фейковой чемпионкой и требовать от нее в подкрутке отрицательного шпагата условной Кабаевой. 

Я считаю ее такой не поэтому. Потому что искусственно зачистили под них поляну и намалевали фейковые оценки на ои.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   
4 часа назад, Chloe сказал:

Совершенно нет. Шпагат - это 180 градусов. 

А есть где-то в правилах, что у одиночников тройку можно считать выкрюком?

Я считаю ее такой не поэтому. Потому что искусственно зачистили под них поляну и намалевали фейковые оценки на ои.

:D LOL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Chloe сказал:

Я считаю ее такой не поэтому. Потому что искусственно зачистили под них поляну и намалевали фейковые оценки на ои.

А кто был бы не фейковым, по вашему мнению?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   
6 часов назад, Tori сказал:

Это другой вид. В котором на минуточку еще нужно прыгать очень сложные и опасные прыжки. Если катать танцорски по-требованиям, удастся банально просто вписать хорошо если только половину контента.

Tori, вы выбиваете у многих почву из-под ног :laugh: +100 за ключевые слова - "другой вид". Можно запасаться попкорМом и наблюдать, как и из чего будет создаваться новая насыпь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
4 часа назад, Tayanta Flame сказал:

А кто был бы не фейковым, по вашему мнению?

Столбова. Произвольную по факту она выиграла. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   
В 02.05.2019 в 20:31, Katarina270913 сказал:

 

Ой как жалко, я так ждала ее возвращения ((( В женском все меньше и меньше народу на кого хочется смотреть

по-моему было ожидаемо, глядя на ее фрмы в туре было понятно, что к спорту не вернется

В 03.05.2019 в 13:39, Chloe сказал:

Откуда же мне знать, куда они делись. Я делаю вывод по тому, что вижу. В танцах, например, системная проблема с осанкой и линиями. В парах системная проблема с постановками в смысле концепции и с подходом к элементам и связкам. 

Кстати, балетные танцоры и прочие паркетные танцоры все-таки немного про другое. Специфика льда имеет место быть. Наличие ботинок с лезвия влияет на механику движения фигуриста и это нужно учитывать, а в идеале понимать механику и уметь адаптировать необходимые рекомендации под реалии фк. Например, у СБ в штате есть балерина Самарская. Она есть не первый год, а вся женская часть группы имеет специфическую осанку и довольно-таки лохматые руки. У Саши Степановой руки никогда не бывают там, где нужно. Если она делает одноножную дорожку шагов, то руки либо висят чуть ниже, чем линия плеча, либо наоборот задраны выше, но никогда линия плеча не продолжается линией руки. Кисти всегда чуть не собраны, плечи всегда чуть задраны, что в целом это создает общее впечатление лохматости. И что там делает балерина? Балерина не видит эти плечи? Или балерина не видит разницу в осанке партнеров? Посмотрите на линию от уха до плеча. У него линия покатая, мягкая и длинная, и вовсе не потому, что плечи у него шире, а потому что у него поставлена спина, плечи развернуты и голова посажена правильно. А у нее нет. Так что там несколько лет делает балерина?
Вот юниоры той же группы. И еще  одна пара, она же. И в чем разница? У девочек осанка и плечи такие же как у Саши С. Поэтому я не знаю, куда они делись. Я просто вижу, что те базовые вещи, которые дают в любой хореостудии (раньше давали) и к 10 годам оно уже все поставлено, их там нет. 
Есть другая группа, там тоже полный комплект специалистов. Но вот это же кто-то поставил. У нее раньше была нормальная шея. Куда она делась? А вот эти танцы робота Вертера кто ставил? Если специалисты не видят, что это тихий ужас, если они пропускают такое, значит, это не специалисты, а фуфло. 
Еще одна группа, где хореографы пропускают такоетакое и такое
Вы не найдете ни одной пары, у которой была бы нормальная осанка. Но при этом у всех по 10 человек специалистов, аж в кике не помещаются в своих шубах. 

Разговор начался с пар и в парах я не вижу такой проблемы с осанкой и линиями, какая есть в танцах. Там как-то получше дела обстоят. У пар кризис идей и постановок, в плане подхода к связкам и элементам. На примере Бойковой и Козловского напишу. Вот кп https://www.youtube.com/watch?v=P5E7fFJ3XOI очи черные, вот это всё. Хореографии здесь нет. Это музыка и набор элементов. Все, что они делают, можно катать хоть под only human, хоть под to build a home. Цыганщина никак не отражена в движениях, в связках, в элементах. Только на ее костюме в вышитых цветах. 
Второй момент. Сама программа сделана примитивно, все подходы к элементам беговыми шагами, позиции либо рука в руке либо параллельно раздельно, рисунок очень простой - нарезают круги или по прямой на твист. Дорожка отсебятина, партнер там мучается. Все прыжковые вписали в первые 50 секунд. Я даже не буду говорить про китайцев, я дам ссылку на Олега Васильева в 1988 году https://www.youtube.com/watch?v=XPeXlNhvdYY и с точки зрения постановки его программа на три корпуса обходит программу БК. Рисунок интереснее, расстановка элементов более сбалансированная, есть хореография, темп музыки отражен в темпе катания, на ускорение шаги мельче и быстрее, на замедление длинные дуги, поставлены руки и танцевальные шаги, партнеры катаются близко. 
Команда БК могла поставить забег не только на одну позицию рука в руке, а хотя бы сделать смену на рука в руке лицом к лицу, сделать какой-нибудь декоративный скрещенный шаг и затем сделать элемент. Это уже было бы интереснее, чем простейший забег. А заходы на элементы? Сейчас миллион танцевальных поддержек, на основе которых можно делать заходы. Берете все, что уже придумано и, например, с такого красивого кораблика делаете заход на тодес. Проехал красивую спираль, воздушно в обороте на 180 опустил даму на лед и ушел в элемент. Почти 20 лет назад что-то похожее уже делали https://youtu.be/ELys8PkIjEM?t=260. А на выброс можно заходить с красивой воздушной поддержки. По-моему, китайцы с нее делали какой-то элемент. Как-то разбавлять беговые хотя бы простыми моухоками, тройками, менять позиции, рисунок сделать затейливее, добавить каких-то интересных заходов. Есть ДР с сильным связками, с них тоже можно вдохновляться. Вот заход на выброс https://youtu.be/0QpqjUGISt4?t=149 можно поменять позицию партнерши, и будет интересно и красиво. Во всяком случае симпатичнее вот этой штуки. Я вообще проблемы не вижу в том, чтобы тренеры за две недели перелопатили ютуб, начиная с каких-нибудь нулевых, вынесли себе в пометки три десятка интересных фишек и начали что-то пробовать. Почему они этого не делают, а катают нудятину на беговых, которую даже Олег Васильев 30 лет назад не катал?

интересный пример с Васильевым, все эти вопросы можно адресовать Москвиной непосредственно, обе пары в примере - ее

сорри, что я тут обсуждаю прошлогодний снег, я в мае выпала даже ридонли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   
В 03.05.2019 в 15:38, МLidia0912 сказал:

Я всегда против "сюжетов и либреттов", это для тех, кто ничего больше не может. Миша может многое, уж не меньше Ягудина как минимум.

Будет здоров, выкатает все. Не будет, все остальное не поможет.

В Турине после победы у ЕП спросили, чего не хватило его соперникам, чтобы выиграть. Он ответил: им не хватило ягудинской воли к победе.

Вот этого у наших одиночников не хватает, и Коляда не исключение.

В 07.05.2019 в 20:25, tny сказал:

Это тоже, как надоедливая пластинка.... Я согласна, что проблемы судейства существуют. Но давайте смотреть на реальность трезво - проблеме беспристрастного судейства сто лет... Я не говорю сейчас о намеренно нечестном подлжном судействе, а о том, что по той или иной причине какие-то из плюсов становятся более значимыми, чем другие плюсы... Короче, много чего по совокупности.

Это в корне неправильно свалить все проблемы судейства к пресловутым "грибам" для лично Тутберидзе. Считайте, что началась мода на квады у девочек,  а моду не остановить, когда-нибудь сама пройдет, возможно. Многим эта мода пришлась по душе.

Регини хорошо сказал о судействе

Цитата

Когда ты выступаешь стабильно и круто, твоя оценка растет, и это вроде бы правильно. Но по своей сути этот метод — дискриминационный. Он не учитывает того, что происходит в моменте. А в моменте сильнее может быть кто угодно, не только фигурист из топ-листа.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   
В 07.05.2019 в 22:03, Такая сказал:

Женя молодец. Но вот положа руку на сердце судили ее текущий контент и исполнение, или зачётку? По-моему - таки зачетку. 

да сто лет за зачетку прибавляют, Загитова тоже за зачетку в сезоне свои балы получала, но и до нашего нашествия была ровно такая ситуация в фк с зачеткой

 

В 07.05.2019 в 22:34, tosya2011 сказал:

А в юниорском женском, к примеру, наши ТЩК, все три штуки, сильнее всех взрослых, включая Загитову.

В чем, окромя прыжков, они сильнее? Не едут, вращения ну как бы не уникальные, презентации, хорео такие же проблемные.

Когда у нас по взрослым было совсем плохо, то да, Сотникова с Туктамышевой с их прыжками просто вау-эффектом обладали.

Но в данном примере прыжки на крутке малого веса, Сотниковских огроменных прыжков там нет в помине. 

Надежда на квады, я понимаю, но их сохранить надо сначала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
17 часов назад, Chloe сказал:

По -вашему, рисунок не зависит от рёбер? Тогда от чего он зависит, если след на льду оставляет ребро?

Я сказала только то, что сказала - имею мнение, что в КОНКРЕТНОМ случае поворот нельзя признать тройкой, так как отсутствует один из необходимых признаков этого базового элемента фк.

 Речь ведь шла не о теоретической матчасти, а банально о том, что за поворот попыталась сделала девочка, не?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
(изменено)
12 часа назад, olgal сказал:

Tori, вы выбиваете у многих почву из-под ног :laugh: +100 за ключевые слова - "другой вид".

      Знаете, в давние-давние времена, когда трава была зеленее, начальство прпофессиональное, а не просто доброе и толерантное до пофигизма на все, наши тренеры имели по факту специализацию просто потому что даже парное юниорское и парное взрослое - это разные виды с разной методологией и разными судейскими требованиями, и нельзя быть профессионалом во всем и везде.

 А теперь мы уже дошли до того, что сравниваем танцорские шаги с шагами одиночников.. ))

    Имхо, если идет смешение между парными видами, это не значит, что теперь все можно сравнивать. И если привлекают танцоров для отработки СС, простите, это не значит для начала, что танцоры вообще чему-то научат одиночника для начала из полезного.

Научат только редкие. Те, кто умные. А не те, кто сами богически скользят.

    Ровно так же, как хорошую программу поставит не Миша Джи, а тот, кто сам сначала засунет свои понты и свое Я подальше и для начала поучится и вникнет в особенности вида хотя бы, в который лезет со своими вИдениями прекрасного.

 А конкурентоспособную программу поставит не богический талант, а тот, кто знает точно, чего здесь и сейчас желают судьи и как они видят конкретного спортсмена. Т.е. тот, кто еще и "внутри" темы.

     Зуева - умная сначала, а потом уже хореограф. Поэтому у нее могут быть неверные тактики и стратегии, но не будет никогда бракованных и стыдных работ.

И скользить научит не тот, кто будет часами долбить дуги. А тот, кто сам понимает саму механику, т.е. не только знает один вариант для себя, а умный в своей профессии.

    И бессмысленно долбить, что над ногой нужно сесть только так или иначе. Потому что на 90 так всегда найдется 10 тех, кому так и не иначе не сесть. ПОтому что суставы, конституция, рост дурацкий даже, выворотность странная или просто ну нет координации и хоть помри.

И  придется приспосабливаться и выкручиваться, и искать варианты, модифицировать и творить.

     И отдельные приспособившиеся когда-нибудь даже смогут стать очередными двигателями прогресса. Как читеры Шомы, которые не могут докрутить реально, потому что по мелкости сил не хватит, но зато они как кошка могут встать из любого недокрута уже на льду в почти похожее положение и можно пролоббировать как правильное и такое)

 И когда-то твизлы, которые сейчас повально крутят танцоры, посчитали бы тройками или пируэтами. А сейчас у некоторых типа эталон)

 

   Имхо, при оценке чего-либо первым делом нужно задать вопрос не правильно/не правильно, а считается ли здесь и сейчас такое исполнение правильным.

Это и есть ключевой нюанс.

 А   вот в контексте правильно/не правильно - это уже скорее дискуссии о самом фк в принципе, направлениях развития, ценностях и пр.

О "как я вижу развитие фк", а не о том, права ли Сакамото или Загитова, делая здесь и сейчас не так, как я вижу, хочется видеть фк и пр.)

 

Изменено пользователем Tori

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
8 часов назад, Aliss сказал:

В чем, окромя прыжков, они сильнее? Не едут, вращения ну как бы не уникальные, презентации, хорео такие же проблемные.

Когда у нас по взрослым было совсем плохо, то да, Сотникова с Туктамышевой с их прыжками просто вау-эффектом обладали.

Но в данном примере прыжки на крутке малого веса, Сотниковских огроменных прыжков там нет в помине. 

Надежда на квады, я понимаю, но их сохранить надо сначала.

Прыжками. Поставь их сейчас на один турнир со взрослыми, и дай им "взрослые" гое и компы, они вынесли бы всех по существующей судейской системе и практике.

А если вы приведете на взрослый турнир юниорскую танцевальную пару - она там потеряется.

Речь об этом была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
(изменено)
16 минут назад, tosya2011 сказал:

Прыжками. Поставь их сейчас на один турнир со взрослыми, и дай им "взрослые" гое и компы, они вынесли бы всех по существующей судейской системе и практике.

А если вы приведете на взрослый турнир юниорскую танцевальную пару - она там потеряется.

Речь об этом была.

Так дело-то в том, что в реальности там нет взрослых компов и гоэ...

если б юниорским танцором по взрослым сразу бы выдавали гоэ и компы на уровне ПС, они б тоже сразу в топ пробивались.

Изменено пользователем Fairy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
18 минут назад, Fairy сказал:

Так дело-то в том, что в реальности там нет взрослых компов и гоэ...

если б юниорским танцором по взрослым сразу бы выдавали гоэ и компы на уровне ПС, они б тоже сразу в топ пробивались.

Там ровно такие же компы, как и у некоторых взрослых. В реальности одинаково, просто статус юниорских турниров ниже. А техникой они превосходят.

Танцевальные юниоры слабо катаются, по сравнению со взрослыми. Безо всяких скидок на юниорские компы.

Моя мысль была в том, что юниорки не потеряются, скорее даже выиграют на взрослом турнире, а вот танцевальные юниоры - потеряются.

Я про интерес к юниорском у спорту изначально писала. И считаю, что девочки юниорки интересны потому, что сильны и для взрослого уровня. А юниорские танцы можно рассматривать только на юниорском же уровне. Если это не пришествие Великих типа ВМ, то от пропуска юниорских танцевальных турниров много не потеряешь.

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
9 минут назад, Fairy сказал:

Так дело-то в том, что в реальности там нет взрослых компов и гоэ...

если б юниорским танцором по взрослым сразу бы выдавали гоэ и компы на уровне ПС, они б тоже сразу в топ пробивались.

Имхо, реальность одна на все виды. Потому что хоть это и спорт, но жизнь все равно сильнее. И никакими правилами, трюками и даже индивидуальной гениальностью отдельных индивидов в 15 не стать таким, как в 25 - с наличием опыта не только положительного, с потерями и ошибками. А только такой опыт нам и дает то, чем отличаются взрослые - глубиной, осознанностью. Движения, мысли, отношений.

 Можно сколько угодно прочитать и прослушать про то, как прекрасен вкус булочки с корицей к кофе морозным утром у камина. Но это никогда не пойдет в сравнение с тем, чтобы просто знать, и иметь опыт поедания самому)

 Без свего опыта всегда будет только форма без содержания.

Юность - это просто другое отношение, другое чувствование.

Не плохо и не хорошо.

Другое.

Поэтому ни девочка в 15, ни пара в 20 все равно не сможет так, как дева в 25 и пара в 30. Даже если не повезло, и прошли путь, который пройдет не каждый взрослый.

Потому что в 15 чувствуется и переживается совершенно не так, как в 30.

И на этом, в том числе, построены вполне научные методологии обучения. В т.ч. в спорте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.