Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Sunny-spot

Обсуждение новостей

Recommended Posts

lepestoc   

И кстати

Недокруты на ОИ 2002 может и не стоили ничего, но...

Качество элементов значить должно было, особенно в КП. Если кто-то прыгает низко и в недокркт, а кто-то высоко и в докрут, то почему разница в оценке за технику столь ничтожна, что позволяет вывести в лидера спортсмена, чьи преимущества в пластике и хорео? Где надбавки за качество прыжка, за глубину ребра, за высоту и пролёт, за дугу выезда?

Ведь по старым правилам в КП приоритет был за качеством элементов. И при всех минусах Ирины по сравнению с Мишель, тот прокат Слуцкой удался. 

Я субъективна, но феномен Кван мне вообще непонятен. Вот Коэн с её хорео и линиями я смогла бы понять, если бы не упала и выиграла у Ирины даже с низкими прыжками, но у всех болельщиков есть неприятие каких-то моментов, и я продолжаю недоумевать, где харизма у Кван и Юны. Ладно у Кван хоть ласточка, а у Юны утюги и недотянутое колено. Да, у Юны скольжение и лёгкость, и очевидно та грань расслабленности в этой лёгкости и цепляла многих, а мне виделась вялостью даже что ли... И отрыв от Мао в КП был хулиганский.

Я считаю, ИСУ целиком надо разогнать с самого верха до какого-то минимального уровня, только так можно вычистить дети Авгиевы конюшни, потому что грязные методы привычны всем, по этим правилам играют все, и если РФ отстранили ты всем составом от игр в том же 2018, это не помешало бы поставить Тессу выше французов.

Изменено пользователем lepestoc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
16 часов назад, Helvi сказал:

В том смысле как сейчас, не существовало, как и самой системы, но вообще существовало. Комментаторы недокруты отмечали регулярно, ребра -- гораздо реже. Думаю, недокруты как-то учитывались, иначе зачем их упоминать в комментариях, но как, я не знаю, может, судьи их не пересматривали в замедленном повторе.

Только если они были очень явными, тогда их отмечали. Я смотрела какой-то турнир с Бонали, где она пробовала четверной, и она приземлила в недокрут 180 градусов. Так вот Баттон, по-моему, сказала, что это была попытка квада, но к сожалению из-за такого недокрута его не будут считать как квад. 
А Инман говорил, что часто судьи, которых было всего 9 и которые оценивали вообще всё вместе, могли банально не увидеть вообще всё. Хотя бы в силу расстановки элементов по льду. Одному судье было видно, а другой сидел под другим углом и не видел. 
И никаких замедленных поворотов не было, потому что не было технической бригады и оператора, который выводит повторы на мониторы судьям. 

16 часов назад, Helvi сказал:

Точно важно было не поставить на выезде вторую ногу, тройки -- меньшее зло. КП Ирины на ОИ-2002 была исполнена без ошибок, американские комментаторы не нашли, к чему придраться, отметили, что программа сложная, похвалили одноножную дорожку, в то время как в программе Саши, которая очень хорошая была, отметили, что круг, по которому была исполнена дорожка, -- мелковат, и что она может получить сбавку, поскольку бригада была придирчивая. Что говорили про Мишель, не помню. 

Да, но любая видимая ошибка как нога или тройка считалась более значимой, чем недокрут в четверть+. 
А что касается СЛС, то и Коэн, и Кван были фантастически прекрасны в кп. Коэн была как свежий юный цветок, вот-вот начавший распускаться. Очень светлая, трогательная, музыкальная. А Кван была уже в расцвете и с презентацией риал стар. Да еще и в статусе чм много раз, поэтому предпочли Кван.
Ирину я вообще не помню и пересмотрела сейчас. И снова ничего нового я не скажу, кроме того, что она прыгала, а больше ничего. 

6 минут назад, lepestoc сказал:

И кстати

Недокруты на ОИ 2002 может и не стоили ничего, но...

Качество элементов значить должно было, особенно в КП. Если кто-то прыгает низко и в недокркт, а кто-то высоко и в докрут, то почему разница в оценке за технику столь ничтожна, что позволяет вывести в лидера спортсмена, чьи преимущества в пластике и хорео? Где надбавки за качество прыжка, за глубину ребра, за высоту и пролёт, за дугу выезда?

Потому что это не прыганье по льду в ботинках с железяками, а фигурное катание. 
Я вообще считаю, что прыжки должны быть преимуществом при прочих равных, а при их отсутствии вот это активное продавливание прыжка как какого-то решающего аргумента - оно мне кажется странным. Все-таки это не легкая атлетика, все-таки в фк звучит музыка и фигурист должен с ней взаимоотношаться, а не просто скакать. Пусть даже и высоко. 
Если определять чемпиона по прыжкам, то надо отказаться от музыки и программ, а просто давать три попытки и дальше высчитывать точные характеристики прыжка. Так и определять чемпиона, кто же прыгнул лучше всех.
Да, и я считаю, что в современном фк прыжки очень сильно переоценены. Прыгают многие, а катаются 2-3 человека на каждый вид.

6 минут назад, lepestoc сказал:

Я субъективна, но феномен Кван мне вообще непонятен. Вот Коэн с её хорео и линиями я смогла бы понять, если бы не упала и выиграла у Ирины даже с низкими прыжками, но у всех болельщиков есть неприятие каких-то моментов, и я продолжаю недоумевать, где харизма у Кван и Юны. Ладно у Кван хоть ласточка, а у Юны утюги и недотянутое колено. Да, у Юны скольжение и лёгкость, и очевидно та грань расслабленности в этой лёгкости и цепляла многих, а мне виделась вялостью даже что ли... И отрыв от Мао в КП был хулиганский.

Кван очень масштабная и музыкальная. Стар кволити презентейшен, эффект присутствия на льду. Когда каталась Загитова, у нее был эффект отсутствия на льду, она никогда не была ни в музыке, ни в перфомансе, ни в зрителях. Она выходила с установкой прыгнуть, махнуть ногой пять раз, руками двадцать и уйти, и все это с приклеенной улыбкой. Абсолютно отсутствующая фигуристка по презентации и подаче. Так вот, у Кван наоборот эти характеристики были на максимуме. Она не просто попадала в музыку время от времени, она эту музыку катала всей собой, любила и несла ее по льду очень направленно. Причем она могла катать как и мощную классику, так и нежности. Я очень люблю ее показательный из СЛС в золотом платье. Она такая сильная, такая скользящая-летящая, но в тоже время очень трогательная. 
Теперь к Юне. У Юны была своя фишка. Ноги утюги были, факт. Но у нее была супер-пупер скорость, мэджик флоу и все с офигенной осанкой. Вот опять же можно вспомнить Загитову, которая на беговых сгибалась крючком, подбирала руки к телу, сгибала их в локтях и собирала кисти в кулаки, и гребла так усиленно борясь со льдом. У Юны при скоростях и флоу была просто нереальная какая-то осанка, раскрытые плечи и мягкие органичные руки. И это давало такое ощущение воздуха в ее катании, и невероятной легкости, хотя каталась она сложно. 
Мне, кстати, было жаль Мао, но Мао ошиблась с программами и ставкой на ТАТ с ультрасями. Обрядилась в колокола, пыльные маскарадные нафталины и сама себя утяжелила. Она потом больше не катала такие плохие программы. Я думаю, что именно они ее и прибили. 

6 минут назад, lepestoc сказал:

Я считаю, ИСУ целиком надо разогнать с самого верха до какого-то минимального уровня, только так можно вычистить дети Авгиевы конюшни, потому что грязные методы привычны всем, по этим правилам играют все, и если РФ отстранили ты всем составом от игр в том же 2018, это не помешало бы поставить Тессу выше французов.

Не соглашусь с вами. Если бы после зоичи произошел скандал с реальными разбирательствами и под зад коленом всему этому проплаченному шапито, то вряд ли другие пожелали бы идти теми же дорогами. А так канадцы посмотрели и решили: чего этим можно, а нам нет? У нас тоже есть скрепоносная Тесса. И по тем же рельсам Плюща запустили ВМ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
6 часов назад, Chloe сказал:

И по тем же рельсам Плюща запустили ВМ

Плющенко не выиграл в Сочи. А команда России и так бы выиграла, даже если бы ЕП не был первым в ПП, запаса хватало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
16 часов назад, Chloe сказал:

Плющ тогда завалили короткую и стал пятым, емнип. Он снялся с пп, чтобы не проигрывать. 

У него была травма, и пришлось после ЧМ делать операцию 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
6 часов назад, dream сказал:

Плющенко не выиграл в Сочи. А команда России и так бы выиграла, даже если бы ЕП не был первым в ПП, запаса хватало.

Как же это не выиграл, если его всеми правдами и неправдами затащили на первое место в команднике? И ему обязательно нужно было покормить свое больное самолюбие грибами, которыми он превзошел Чана. 
Вы пишете о деталях, а я пишу о механизме. Приходит статусная звезда, которую невозможно судить как просто топового спортсмена даже в статусе чм и ЧЕ, поэтому, отдавая дань статусу, былым победам и культовости фигуры, невозможно представить, чтобы ему массово ставили 4-5 за вторую оценку. Хотя должны именно судить то, что есть. Но невозможно еще и потому, что у этой статусной звезды за спиной мощнейшая федерация: одна из трех самых главных, с огромным ресурсом и практически неограниченными возможностями. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
6 часов назад, dream сказал:

У него была травма, и пришлось после ЧМ делать операцию 

Плющ не любил проигрывать. Он крайне болезненно воспринимал все свои проигрыши, начиная от Ягуна, заканчивая репликой Чана. А между ними еще был Лайсачек, этот чм, проигрыш Ковтуну. У Плюща еще много лет бомбило на дедушку Ягуна, прямо никак не мог отпустить эту ситуацию и периодически бросал камешки в огород Ягуна. 
Потом была реплика Чана, в которой он сказал что-то типа: Плющ старый, а я молодой и могу без четверных. И забурлило. Понеслись гневные отповеди под рокот возмущенной публики. Затем на чм-2011 Плющ так и не смог себя заставить поаплодировать Чану за прокаты. А потом он прямо упивался своими грибищами и приговаривал "я дернул Чана, я дернул Чана". Хотя на том команднике за судейский стол посадили такое, что любой дилетант был бы лучше, чем эти прогнившие от безнаказанности и беспринципности господа с низкой социальной ответственностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
10 минут назад, Chloe сказал:

Хотя на том команднике за судейский стол посадили такое, что любой дилетант был бы лучше, чем эти прогнившие от безнаказанности и беспринципности господа с низкой социальной ответственностью.

Ну не поставили же Плющенко в КП командника на первое место. А Чан в кп вообще-то ошибся на акселе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elena k   
10 минут назад, dream сказал:

Ну не поставили же Плющенко в КП командника на первое место

Зато в ПП поставили, хотя он по факту с треском проиграл Рейнольдсу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
3 минуты назад, elena k сказал:

Зато в ПП поставили, хотя он по факту с треском проиграл Рейнольдсу.

 

Рейнолдс-то там все докрутил? И в компонентной части он был Буратинка ещё та. Так что говорить, что ЕП проиграл Рейнолдсу это действительно слишком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elena k   
27 минут назад, Fairy сказал:

Рейнолдс-то там все докрутил? И в компонентной части он был Буратинка ещё та. Так что говорить, что ЕП проиграл Рейнолдсу это действительно слишком.

Пересмотрите прокаты, тогда можно предметно рассуждать.

Это было наглое засуживание, лучший прокат Рейнольдса за всю его карьеру, три чистых квада (без недокрутов), преимущество в базе почти 14 баллов, но против 9,25 -9,75 за компоненты у Плющенко ничего поделать было нельзя. Хотя третью часть свой проги он еле доезжал и прыгал сплошь двойные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   

Евгения Медведева не выступит на втором этапе Кубка России в Москве https://tass.ru/sport/9663783

Цитата

"Медведева не выступит на Кубке России по фигурному катанию, спортсменка ложится на обследование из-за обострившейся старой травмы спины", - сказал собеседник агентства.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   

Жене здоровья. Надеюсь дадут ей время для лечения, если в нём будет необходимость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lepestoc   

Баланс нужен, а не преобладание летящего, сильного персоналити в золотом платье на Гала, когда мне этого сильно не хватает, я на Ютубе Наталью Осипову включаю. Проблема в том, что его измерить сложнее, чем высоту прыжка и докруты. 

Поймите меня правильно, пожалуйста, я очень даже против лёгкой атлетики в коньках. Только Ирина вовсе не постоянный пример оной, выжимала из своих данных максимум, работала над второй оценкой, и КП на ои 2002 тому подтверждение. Потом, возможно подзабила, поражение даром не прошло.

И зачем тут приплетать Загитову, тем более вы сами признавали, что между нынешними отгрибованными по уши чемпионками и Слуцкой по хорео, скольжению, пластике, презентации разница огромная. 

По НСС если честно судить, никуда все эти для вас ключевые вещи не денутся, потому что японки прекрасно доказывают, что можно ставить качественные проги, демонстрировать хорео, пластику, скольжение - при прочих прыжковых равных, включая ультраси. А без прыжков ФК всё же показательными номерами для шоу и останется. В той крайности ФК  просто ещё не было, или было во времена "школы" - потому что только в той системе измеряли беспристрастно навыки владения коньком. 

А сейчас есть, если очистить ИСУ и выкорчевать оттуда коррупцию под корень, НСС при правильном применении вполне с этим справится.

Японцы рано или поздно проложат под лёд матрицу электромагнитную, или ещё какую, чтоб анализировать движения конька, считывая их по аналогии с лучом от компьютерной мыши, станет неважно, насколько часто моргает техбригада, а фигуристы, аыкатываюшие плюс-минус равноценный контент никуда не денется и будут качественно соревноваться и в компонентах,  и мы будем всё знать про ребра, обороты во вращениях и докруты, и я верю, что мы с вами до этого доживём)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   

Я думаю, что Медведева закончила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
3 часа назад, elena k сказал:

Зато в ПП поставили, хотя он по факту с треском проиграл Рейнольдсу.

 

Это всё равно ни на что не повлияло бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
5 минут назад, dream сказал:

Это всё равно ни на что не повлияло бы.

Этого никто не знает. И это не оправдание. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
6 минут назад, dream сказал:

Я думаю, что Медведева закончила.

Возвращение в Хрустальный было маркетингом? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lamagica   
35 минут назад, Такая сказал:

Возвращение в Хрустальный было маркетингом? 

Этери в "шоу чемпионов" надо кого-то показывать старше 14 лет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
4 часа назад, dream сказал:

Ну не поставили же Плющенко в КП командника на первое место. А Чан в кп вообще-то ошибся на акселе.

Святые люди! 
Чан мог вообще ничего не прыгать и все равно должен был быть впереди Плюща. Между ними фактическая разница примерно 23 балла была в кп, а нарисовали стыдную разницу в 2 балла.  Действительно, программа, конек, связки, качество катания, флоу, элементы, пластика одного порядка, ага.

3 часа назад, Fairy сказал:

Рейнолдс-то там все докрутил? И в компонентной части он был Буратинка ещё та. Так что говорить, что ЕП проиграл Рейнолдсу это действительно слишком.

Да он по факту ему и проиграл. Сам Плющ и его команда годами педалировала тезис о том, что четверной прыжок есть вершина притязаний в мужском одиночном и что без четверного невозможно ни о чем серьезном говорить? Так вот, у Рейнолдса таких прыжков было целых три: сальхов, тулуп и тулуп в каскаде. Сольный 4т был исполнен во второй половине. И бригада отборных :cen: сделала все, чтобы Рейнолдс за свой прокат с ультра-си получил ничего, а ЕП за свой прокат с тремя двойными получил три камаза грибов.

35 минут назад, dream сказал:

Это всё равно ни на что не повлияло бы.

Это повлияло бы на все. И в моменте и на перспективу. Таким образом был открыт путь целым обозам грибов, только потому, что это стало возможным и ничего за этим не последовало. И это оставляло бы открытую дверь в спорт, а не в проститутошную, которой сейчас и является судейство от и до. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aleksey71   
1 минуту назад, Chloe сказал:

Святые люди! 
Чан мог вообще ничего не прыгать и все равно должен был быть впереди Плюща. Между ними фактическая разница примерно 23 балла была в кп, а нарисовали стыдную разницу в 2 балла.  Действительно, программа, конек, связки, качество катания, флоу, элементы, пластика одного порядка, ага.

Да он по факту ему и проиграл. Сам Плющ и его команда годами педалировала тезис о том, что четверной прыжок есть вершина притязаний в мужском одиночном и что без четверного невозможно ни о чем серьезном говорить? Так вот, у Рейнолдса таких прыжков было целых три: сальхов, тулуп и тулуп в каскаде. Сольный 4т был исполнен во второй половине. И бригада отборных :cen: сделала все, чтобы Рейнолдс за свой прокат с ультра-си получил ничего, а ЕП за свой прокат с тремя двойными получил три камаза грибов.

Это повлияло бы на все. И в моменте и на перспективу. Таким образом был открыт путь целым обозам грибов, только потому, что это стало возможным и ничего за этим не последовало. И это оставляло бы открытую дверь в спорт, а не в проститутошную, которой сейчас и является судейство от и до. 

1. Фанаты  - они такие фанаты.

2. Рейнольдс всю жизнь был никем, таким и остался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
10 минут назад, aleksey71 сказал:

1. Фанаты  - они такие фанаты.

2. Рейнольдс всю жизнь был никем, таким и остался.

1. Дураки - они такие дураки.

2. Как был дураком, таким и остался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aleksey71   
5 минут назад, Chloe сказал:

1. Дураки - они такие дураки.

2. Как был дураком, таким и остался.

Достаточно часто в процессе спора демагог, доказывая истинность своих убеждений, опровергает аргументацию противника с помощью полемического приема «переход на личности». Понятие переход на личности по латыни называется аd hominem (от лат. - аргумент к человеку). Другими словами, отвечая на довод оппонента, он основывается не на сути вопроса, рассуждениях или объективных фактах, а на конкретной личности, которая выдвинула это умозаключение. Такая аргументация обычно производит впечатление на публику, которая не может похвастаться достаточными знаниями или навыками логического мышления. Это массы людей, не способные на анализ объективных слабостей представленных доводов. Они испытывают бессознательное и безосновательное доверие тому, кто в их глазах кажется более представительной и авторитетной личностью (https://psiholog.mirtesen.ru/blog/43230108197/Ad-hominem-ili-perehod-na-lichnosti).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

Не старайтесь, пустоту не заполнить тупорылыми высерами и цитатами из википедии. 
Про переходы на личности это же вы о себе, потому что носитесь годами за мной со своими ведрами говна, а я это все пропускаю. Можете продолжать, но мне правда не о чем с вами дискутировать, потому что это как вести разговор с канализационной трубой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aleksey71   
23 минуты назад, Chloe сказал:

Не старайтесь, пустоту не заполнить тупорылыми высерами и цитатами из википедии. 
Про переходы на личности это же вы о себе, потому что носитесь годами за мной со своими ведрами говна, а я это все пропускаю. Можете продолжать, но мне правда не о чем с вами дискутировать, потому что это как вести разговор с канализационной трубой.

Мне искренне жаль, что любые споры и робкие попытки несогласия с выдвинутыми Вами доводами  вызывают в Вашей душе такой вал негативных эмоций. Наверное, в Вашем круге общения предлагаемые фигуры речи считаются привычными и устоявшимися. В подворотнях и не такое услышишь. Но мне кажется, что Вам следовало бы постараться немного поработать над своим культурным уровнем в плане усвоения норм общения, принятых в более или менее приличном обществе.   

Изменено пользователем aleksey71

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

А мне кажется, вам следовало бы засунуть свои советы в то место, на котором вы сидите. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
24 минуты назад, Chloe сказал:

засунуть свои советы в то место, на котором вы сидите

причем вместе с канализационной трубой.:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
1 час назад, aleksey71 сказал:

1. Фанаты  - они такие фанаты.

2. Рейнольдс всю жизнь был никем, таким и остался.

Может Рейнольдс и никем остался в критериях сурепного спорта, но тогда она должен бы выигрывать у великого и ужасного. Это спорт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Emma   
10 часов назад, aleksey71 сказал:

2. Рейнольдс всю жизнь был никем, таким и остался.

Ну почему же никем? 

Он первым из мужчин прыгнул два четверных в КП и пять четверных на одном соревновании(в КП и ПП). Чемпион и бронзовый призёр ЧЧК, серебряный призёр ОИ 2014 в команднике.

На мой взгляд этого вполне достаточно, чтобы не говорить, что он был никем.

А то ведь таким макаром можно договориться до того, что и Трусова - никто в ФК. По взрослым ни одного титула не выиграла, и неизвестно, выиграет ли. А то, что она стала первой из девушек прыгать четверные на соревнованиях, так это так, ерунда.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aleksey71   

Можно что угодно сегодня говорить по ОИ-2014. Но результат был в большинстве видов заранее известен. Был "сговор" трех федераций: России, США и Японии по распределению золотых медалей. Против такого лома нечего Канаде было противопоставить. Можно было и Рейнольдса выше поставить Плющенко (вполне это было бы даже по прокату), но ради Рейнольдса никто согласованную схему ломать не стал. В ФК полно несправедливости. Представьте себе,  вне спорта несправедливости ничуть не меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Idokopas   

Когда Рейнольдс в 17 лет прыгал 4Т и 4С, то подавал большие надежды. Но годы шли, а надежды не оправдались, имхо. Потому что квады он прыгал на крутке, высоты не хватало, откуда всегда получались недокруты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.