Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Sunny-spot

Обсуждение новостей

Recommended Posts

Tori   
В 27.09.2020 в 00:40, Polly сказал:

У ЕП полный штат различных специалистов ( в т.ч. и иностранных), неужели не справляются? Саша зачастила на подкатки  ездить , то к Самохину (за связками наверное ), то к Мишину...Тревожно как-то за неё .

Штат специалистов эффективен при одном обязательном условии: главный тренер грамотно пишет планы и контролирует, корректирует общий процесс.

Иначе штат может даже навредить.

Например, есть у Вас и крутые каменщики, и электрики, и бетонщики. Но если прораб сначала пошлет отделочников, а потом заведет электриков, то придется опять обдирать всю отделку и делать проводку, а потом опять заново отделочников)

 Настроить эффективное и правильное взаимодействие спецов по СФП, ОФП, ледовых и хореографов - это и есть тот самый ключ к успеху, который и делает только единицы топ-тренерами.

 Нет смысла уметь учить скользить круто. Надо, чтобы при этом не потерять прыжки, СФП работала на развитие нужных качеств, ОФП не убила все и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
8 часов назад, peregrine_falcon сказал:

Лайшев, мягко говоря, неправ, но я полагаю, что армия очень агрессивных фанов уже высказала ему больше, чем он в жизни когда-либо слышал. 
Феномен Алины-жертвы очень забавен. 

Имхо, он прав по сути, но не совсем корректен по форме.

По факту да, простите, с чего вдруг руководитель школы, даже не отделения, должен париться индивидуальными приглашениями спортсменам?

 Корону иногда полезно спортсменам, имхо, тоже снимать.

Было бы желание проявить уважение к своей школе - нашла бы возможности. А она нашла какие-то причины..некомплиментарные себе в первую очередь.

 Я могу предполагать, что Алина при всем уважении не приносит столько клубу, как мало публично известные хоккеисты или пловцы условно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Tori сказал:

 На том основании, что клуб вкладывал в спортсмена и свои деньги. И что спортсмен вообще-то у нас на трудовом договоре сидит, и не только права, но и обязанности тоже имеет.

Почему-то все понимают, смотрю, что обязательства перед спонсорами надо отрабатывать, иначе можно попасть на серьезные неустойки.

Но клуб должен все за красивые глаза только делать и спортсмен сам ничего не должен ни клубу, ни городской федерации, ни Федро, ни даже спонсорам, которых Минспорта ищет на содержание всех фигурситов в том числе.

апд. Вы в курсе, например, что каждый клуб имеет свои внутренние правила , которые любой спортсмен подписывается исполнять?

 И при желании любого спортсмена можно спокойно и по правилам наказывать хоть каждый день при желании, судя по тому, как они себя ведут обычно? Вплоть до того, чтобы просто не пустить на лед, как, например, поступили с некоторыми нашими спортсменами "демократичные" западные клубы, хотя в той ситуации наши как раз все оплачивали за счет Минспорта и своих средств.

  Так почему вдруг у нас спортсмен может себе позволить хамить, ругаться матом, ставить ультиматумы, не выполнять задания работодателя, опаздывать на тренировки, не работать на льду, нарушать режим и пр., но в ответ чуть что - про то, как он имеет права только?

  ИМхо, тут надо спортсменам определиться - или про семью и тогда вставать в угол и слушать родителей, или таки они по-взрослому и договор, но тогда и самим отвечать за свои поступки, деньгами и санкциями в т.ч.

Алло, Самбо - не частный клуб, и ни одной копейки своих денег в них не вкладывал. В них вложился бюджет. Налоги наши, другими словами. 
А воды-то вы конечно налили, демагог вы наш записной. 
так что пусть дальше ваша левая пятка мечтает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sunbey   

Тори, вас читать всегда забавно, пишите есчо. Однако ваши попытки подогнать мир под ваши теории выглядят глупо. Как выглядит очень глупо теория о том, что Слуцкая, чемпионка Европы 97, серебро ОИ 2002, диагностирована с заболеванием в 2003 была никому не нужна кроме Громовой в предыдущие 10 лет (с момента первых соревнований по юниорам), потому что все знали её будущие проблемы и им не надо было быть тренером многочемпионки Европы, неоднократно победительницы этапов гп, призерки ОИ, незачем быть тренером успешного спортсмена, потому что через 10 лет у неё будут проблемы со здоровьем.Проблем же типа больше. Зачем тшт за Косторную цепляется, непонятно.

Тори, вы всегда нас радуете альтернативной реальностью. Пишите есчо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, peregrine_falcon сказал:

Лайшев, мягко говоря, неправ, но я полагаю, что армия очень агрессивных фанов уже высказала ему больше, чем он в жизни когда-либо слышал. 
Феномен Алины-жертвы очень забавен. 

 

Забавно что девочка по сути получившая все, не имея ничего особенного кроме удачного года рождения, при этом упорно лепится жертвой всех и вся.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   

Что опять всё закрывается в Москве? А со вторым этапом, что тогда будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Idokopas   
24 минуты назад, Katarina270913 сказал:

 

Забавно что девочка по сути получившая все, не имея ничего особенного кроме удачного года рождения, при этом упорно лепится жертвой всех и вся.

 

Удивительно, что так легко походя даете оценку выдающейся спортсменке. Кмк уважать надо всех трудяг спортсменов, а уж ОЧ само собой. Просто так ОЧ не становятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
Только что, Idokopas сказал:

Удивительно, что так легко походя даете оценку выдающейся спортсменке.

И чем она выдающаяся?

Только что, Idokopas сказал:

Кмк уважать надо всех трудяг спортсменов, а уж ОЧ само собой. Просто так ОЧ не становятся.

Очень даже становятся. Что Сотникова, что эта чемпионка грибов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Idokopas сказал:

Удивительно, что так легко походя даете оценку выдающейся спортсменке. Кмк уважать надо всех трудяг спортсменов, а уж ОЧ само собой. Просто так ОЧ не становятся.

в смысле походя? Я по вашему открыла утром компьютер и "ой дайка я зайду на какой нибудь ФК форум и дам оценку...ну вот хотя б Загитовой. Знать не знаю кто это но напишу" Так по вашему? Я смотрю ФК достаточно долго что б прекрасно видеть за счет чего АЗ стала чемпионкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
3 часа назад, Tori сказал:

Я для начала никак не отношусь к алкоголизму вообще и тем более к алкоголизму Баюл в частности. Болезнями должны заниматься доктора, а не обыватели, на мой взгляд.

Это вы так думаете, что не относитесь, а на самом деле в ваших высказываниях гораздо больше, чем вы хотите сказать. И не о Баюл или алкоголизме, а о вас самой. 

3 часа назад, Tori сказал:

Слово "совковый", кстати, для меня не оскорбительно совершенно. Я из тех, кто не готов отказываться от своего прошлого и прошлого страны, в которой живу. И я точно помню, что было очень много достойного. Во всяком случае мораль не считалась чем-то ненужным. А принципы, имхо, это вообще в любом обществе полезно. Как и самодостаточность настолько, чтобы не спешить стыдиться своей истории только потому что кто-то там так считает.

Что, прямо совсем нечему стыдиться? 

3 часа назад, Tori сказал:

Я совершенно про другое. Не про слабость характера или отсутствие нравственного стержня, ценностей или воспитания, например.

А про методы борьбы. Которые можно применить к любому. Баюл, кстати, тут скорее пример противоположного - ее как раз за все части тела тащили наверх и пиарили, как бы сейчас сказали. Не было по сути силы, которая могла бы перебить влияние тех, кто ее поддерживал и продвигал.

В смысле? А как же Тоня-Нэнси в начале 1994 года? Прямо совсем никак не перебили влияние тех, кто поддерживал и продвигал Баюл? Да, и кто это был, кстати?
Ну, в общем. Вы снова пишете чепуху. Баюл в 1993 году стала чм и каталась она сенсационно, сочетала в себе балетные линии, элегантность и сложность. Ее прыжок был огромный и в тоже время легкий, она была очень быстрая и обладала грацией. Это просто так было, независимо ни от чьего мнения.  
А в самом начале 1994 случился Тоня-Нэнси кейс. И все мировые сми, не говоря уже о фигурнокатательных, были заняты только и исключительно Тоней и Нэнси. Сми снимали каждый их шаг, следовали за ними везде, самих фигуристок возили как супер-звезд в лимузинах и с охраной, Тоня попала на обложки топовых изданий. Если мир и следил за фигурным катанием, то только тогда и только за Тоней и Нэнси. Писать, что не было силы, которая могла перебить влияние поддерживающих Баюл, это прямо совсем надо не шарить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Katarina270913 сказал:

 

Забавно что девочка по сути получившая все, не имея ничего особенного кроме удачного года рождения, при этом упорно лепится жертвой всех и вся.

Веселее всего, что ее фанаты просто упиваются тем, через какие невообразимые препятствия ей приходилось пройти на пути - и ведь истово верят в это все. Просто весь мир ополчился против маленькой девочки, которая вдруг ни с того, ни с сего получила олимпийское золото. Просто вырвала его из рук темных сил, не иначе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
3 часа назад, Tori сказал:

Судя по тому, что фк у Самбо скорее не донор, а потребитель, клуб явно достаточно самодостаточен, чтобы обзывать прокладкой, простите.

Вы хотите сказать, что информация "государственное бюджетное учреждение" - это обман? Что на самом деле клуб существует на средства частных лиц и инвесторов? Но документы на сайте самбы говорят, что это учреждение москомспорта, а москомспорт - это департамент спорта Москвы и он предоставляет государственные услуги в области спорта. 

3 часа назад, Tori сказал:

Кстати, в бизнесе "прокладка" - это вообще техническая организация, которая сама ничего не производит и не продает. Самбьо точно не про это.

А про что же она? Что самба произвела, если все спортсмены в нем пришлые и никто не вырос с нуля?

3 часа назад, Tori сказал:

 Если честно, я не понимаю, почему Вы все видите как "выпороть на конюшне", у меня таких аналогий нет в принципе.)

Я не предлагала маты, рукоарикладства.

Я просто согласилась с мыслью, что отношения тренер-спортсмен не должны напоминать односторонний диктат. А развиваться строго в рамках заключенных договоров.

В нашем случае работник (спортсмен) очевидно нарушил свой трудовой договор, по сути сейчас прогуливает работу в Самбо.

Работника наняло государство, а не клуб самбо. Государство сделало для работника условия в виде клуба самбы, наняло туда персонал и тренеров. 

3 часа назад, Tori сказал:

У клуба наверняка есть свои критерии отбора на спортивные соревнования.

Критерии отбора определяются документами и правилами всероссийских соревнований. 

3 часа назад, Tori сказал:

Если работник их не выполняет, например, можно спортсмена и не заявлять. Раз работник на работу не ходит, то странно же рисковать доверить ему представление организации.

Это силовое выкручивание рук, потому что таких правил нет и работник продолжает ходить на работу. Он только сменил каток и специалистов. Если работник меняет флаг и уходит в другую команду другой страны, то да, его теперь можно не заявлять на кубок Профсоюзной улицы, потому что он не входит в штат. А все эти фантазии на тему как бы привязать спортсмена к батарее, чтобы он сидел молча на цепи пока ему не дадут коленом под зад, - это издержки конвейера. Сами понимают, что спортсмены будут уходить, поэтому всячески проталкивают идею крепостного права. 

3 часа назад, Tori сказал:

Какое унижение личности-то?  

Да самое натуральное. Набрать в группу (по чужим группам, кстати) перспективных юниоров и в режиме потогонки гонять их, можно сразу пять штук на одно место. Ну и что, что им может и не быть комфортно каждый день в состоянии стресса, соревноваться и конкурировать с раздевалки, не быть уверенными в том, что тренер за конкретного этого спортсмена. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Evgenii   
2 часа назад, sunbey сказал:

Тори, вас читать всегда забавно, пишите есчо. Однако ваши попытки подогнать мир под ваши теории выглядят глупо. Как выглядит очень глупо теория о том, что Слуцкая, чемпионка Европы 97, серебро ОИ 2002, диагностирована с заболеванием в 2003 была никому не нужна кроме Громовой в предыдущие 10 лет (с момента первых соревнований по юниорам), потому что все знали её будущие проблемы и им не надо было быть тренером многочемпионки Европы, неоднократно победительницы этапов гп, призерки ОИ, незачем быть тренером успешного спортсмена, потому что через 10 лет у неё будут проблемы со здоровьем.Проблем же типа больше. Зачем тшт за Косторную цепляется, непонятно.

Тори, вы всегда нас радуете альтернативной реальностью. Пишите есчо. 

А я помню что Слуцкую списывали на берег в 98-98 гг. 
На ЧР 98 заняла 4 место, в 99 году не отобралась на главстарты (при этом, была 3 в ФГП). 
Все ждали когда выстрелят юниорки: Соколова, Солдатова, Волчкова, Тимошенко и др. 
И всерьёз за неё, кроме Жанны Фёдоровны, никто не боролся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Helvi   
2 часа назад, Evgenii сказал:

А я помню что Слуцкую списывали на берег в 98-98 гг. 
На ЧР 98 заняла 4 место, в 99 году не отобралась на главстарты (при этом, была 3 в ФГП). 
Все ждали когда выстрелят юниорки: Соколова, Солдатова, Волчкова, Тимошенко и др. 
И всерьёз за неё, кроме Жанны Фёдоровны, никто не боролся. 

Ирина была очень перспективной фигуристкой с результатами смолоду. До нее таких перспективных я что-то не припомню, а если они когда и были, меня тогда еще не было. Я пересмотрела недавно какое-то древнее то ли ОИ, то ли ЧМ, где Кира Иванова опустилась существенно ниже подиума, лидируя после фигур, а на Анне Кондрашовой под Сиртаки Дик Баттон с коллегой (забыла имя, спортивный журналист) рассуждали, коллега о том, как же так, в остальных видах СССР впереди всей планеты, а с женщинами никак. Дик высказался в духе: погоди, вот увидишь, все будет. Ну и вот. Были, конечно, Наталья Лебедева, Ольга Маркова, Мария Бутырская, были другие девушки, которые надолго не задержались, но эти девушки никогда не были уровня Ирины ни по стабильности, ни по прыжкам, ни по общей умелости. Ирина ведь не только прыгала, она и шагала и вращалась довольно интересно и разнообразно, в т.ч. благодаря этому она относительно легко подстроилась под новую систему.

Почему в 1999 году она оказалась 4й на ЧР -- темная история, сама она считает, что кому-то понадобилось ее место, после выступления она нисколько не сомневалась, что сделала достаточно для подиума, а тут ЖГ пришла и сказала, что они четвертые. Но она к следующему сезону сделала полный мейковер себя самой, и после этого уже никто не назвал бы ее нетопом. При всей спорности ее высказываний по поводу результатов ОИ-2002 (я вряд ли могу тут что-то сказать объективно, потому что мое восприятие ее серебра было таким -- однозначный успех, т.е. для меня по наивности и далекости от спорта золото/серебро вообще не было проблемой, я и не подозревала, что с т.з. спортсмена между ними пропасть), мне трудно отрицать, что Ирина -- одна из самых ярких российских фигуристок, и что ее успехи -- в целом заслуженные.

Изменено пользователем Helvi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sunbey   
3 часа назад, Evgenii сказал:

И всерьёз за неё, кроме Жанны Фёдоровны, никто не боролся

А вы не рассматриваете вариант вывода из сборной Слуцкой как именно попытку отжима ее у Громовой? На меня Ирина производила (и производит) впечатление довольно наивного и искреннего человека, и она по этой ситуации говорила, что "самадуравиновата" и надо больше работать. Но именно за таким методом отжима перспективных юниорок (занижение результатов на внутренних стартах, непопадание на международные старты) мы наблюдаем в наши дни в исполнении группы Тутберидзе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Evgenii   
30 минут назад, sunbey сказал:

А вы не рассматриваете вариант вывода из сборной Слуцкой как именно попытку отжима ее у Громовой? На меня Ирина производила (и производит) впечатление довольно наивного и искреннего человека, и она по этой ситуации говорила, что "самадуравиновата" и надо больше работать. Но именно за таким методом отжима перспективных юниорок (занижение результатов на внутренних стартах, непопадание на международные старты) мы наблюдаем в наши дни в исполнении группы Тутберидзе.

А кто отжимал? Кудрявцев и Чайковская были с своими ученицами, Русаков с юниорами, у Мишина - парни, Арутюнян - в Штаты уезжал. Тогда не было стольких вариантов перейти к кому-либо. Не допускаете что Слуцкая знает о чем говорит и все проще - другие хотели в сборную, но не сумели закрепиться. А она сумела выгрызть свой шанс. 
А кого конкретно не пустили на международные старты из перспективных юниоров в угоду ТШТ? 
На гран-при ездили юниорки из разных групп, может, на первенстве кто-то занял не своё место? 
 

Изменено пользователем Evgenii

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
2 часа назад, Helvi сказал:

Ирина ведь не только прыгала, она и шагала и вращалась довольно интересно и разнообразно, в т.ч. благодаря этому она относительно легко подстроилась под новую систему.

По-моему, она только прыгала. Прыгала хорошо и технично. И она первая прыгнула каскад 3р3л, но катания и презентации у нее не было, а нсс под конец ее карьеры только начиналась, все катались, как раньше, только начали пересчитывать баллы по нсс. Вторая оценка была примерно ноль, потому что музыку она не выражала, для эстетики не хватало линий, растяжки, пластичности. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
1 час назад, sunbey сказал:

А вы не рассматриваете вариант вывода из сборной Слуцкой как именно попытку отжима ее у Громовой? На меня Ирина производила (и производит) впечатление довольно наивного и искреннего человека, и она по этой ситуации говорила, что "самадуравиновата" и надо больше работать. Но именно за таким методом отжима перспективных юниорок (занижение результатов на внутренних стартах, непопадание на международные старты) мы наблюдаем в наши дни в исполнении группы Тутберидзе.

Тогда уже начали появляться Волчкова, Солдатова, Соколова... Не помню точную хронологию, но на них ставили по-серьезному. Слуцкая и Бутырская не были списаны, но там шансы были 50 на 50. Мододцы девчонки, что свое урвали. Но действительно, лишь их тренеры не переставали в них верить по-настоящему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
4 часа назад, Helvi сказал:

Ирина была очень перспективной фигуристкой с результатами смолоду. До нее таких перспективных я что-то не припомню, а если они когда и были, меня тогда еще не было. Я пересмотрела недавно какое-то древнее то ли ОИ, то ли ЧМ, где Кира Иванова опустилась существенно ниже подиума, лидируя после фигур, а на Анне Кондрашовой под Сиртаки Дик Баттон с коллегой (забыла имя, спортивный журналист) рассуждали, коллега о том, как же так, в остальных видах СССР впереди всей планеты, а с женщинами никак. Дик высказался в духе: погоди, вот увидишь, все будет. Ну и вот. Были, конечно, Наталья Лебедева, Ольга Маркова, Мария Бутырская, были другие девушки, которые надолго не задержались, но эти девушки никогда не были уровня Ирины ни по стабильности, ни по прыжкам, ни по общей умелости. Ирина ведь не только прыгала, она и шагала и вращалась довольно интересно и разнообразно, в т.ч. благодаря этому она относительно легко подстроилась под новую систему.

Почему в 1999 году она оказалась 4й на ЧР -- темная история, сама она считает, что кому-то понадобилось ее место, после выступления она нисколько не сомневалась, что сделала достаточно для подиума, а тут ЖГ пришла и сказала, что они четвертые. Но она к следующему сезону сделала полный мейковер себя самой, и после этого уже никто не назвал бы ее нетопом. При всей спорности ее высказываний по поводу результатов ОИ-2002 (я вряд ли могу тут что-то сказать объективно, потому что мое восприятие ее серебра было таким -- однозначный успех, т.е. для меня по наивности и далекости от спорта золото/серебро вообще не было проблемой, я и не подозревала, что с т.з. спортсмена между ними пропасть), мне трудно отрицать, что Ирина -- одна из самых ярких российских фигуристок, и что ее успехи -- в целом заслуженные.

Ирина при новой системе оценивания почти не каталась, ввели в 2005, сезон 05-06 был для неё последним. И Ирина была именно прыжковым талантом, по второй оценке сильна не была.

Изменено пользователем Fairy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Helvi   
2 часа назад, Fairy сказал:

Ирина при новой системе оценивания почти не каталась, ввели в 2005, сезон 05-06 был для неё последним. И Ирина была именно прыжковым талантом, по второй оценке сильна не была.

2004-2005 тоже был по новой системе, она выиграла (домашний, правда) ЧМ. Она не выглядела бедной родственницей на ОИ-2006 ни в шагах, ни во вращениях, а уровни тогда даже у Ламбьеля слетали.

5 часов назад, Chloe сказал:

По-моему, она только прыгала. Прыгала хорошо и технично. И она первая прыгнула каскад 3р3л, но катания и презентации у нее не было, а нсс под конец ее карьеры только начиналась, все катались, как раньше, только начали пересчитывать баллы по нсс. Вторая оценка была примерно ноль, потому что музыку она не выражала, для эстетики не хватало линий, растяжки, пластичности

Наверное, это не было ее сильной стороной. Ноль там вряд ли был бы, т.к. перфоманс был, иногда очень энергичный, и хореография была, ее хоть какой-то не может не быть в программе. Тем не менее ни бильман на обеих ногах, ни полностью одноножная дорожка не были нормой по ССС, а она это все делала, технически она была довольно сильной фигуристкой не только в прыжках. Катались все, как раньше, за один-два сезона не перестроиться. Мне представляется, что без минимальной растяжки бильман на обеих ногах сделать было бы трудно, его никто и не делал за редким исключением. Такой растяжки, таких шагов, таких вращений, какие сейчас стали нормой, не было, но их у большинства не было.

Изменено пользователем Helvi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
15 минут назад, Helvi сказал:

2004-2005 тоже был по новой системе, она выиграла (домашний, правда) ЧМ. Она не выглядела бедной родственницей на ОИ-2006 ни в шагах, ни во вращениях, а уровни тогда даже у Ламбьеля слетали.

С Лакерником как не выиграть чемпионат, схема надежная, работает безотказно.

15 минут назад, Helvi сказал:

Наверное, это не было ее сильной стороной. Ноль там вряд ли был бы, т.к. презентация была, иногда очень энергичная, и хореография была, ее хоть какой-то не может не быть в программе. 

Почему? Может. Не всякий набор знаков на бумаге есть литература, так и не всякий набор движений и музыка есть хореография.
Ирина была чистый технарь. И на фоне таких фигуристок как Кван и Коэн, например, это было видно особенно ярко. И Коэн, и Кван презентовали музыку, а для этого использовали движение и конек. Они своим движением отражали музыку, ее темп, насыщенность, звучание, изменения в повествовании, характер музыки. Музыка и мастерство были средством создания чего-то большего, чем тройной тулуп. Для Слуцкой музыка была фоном и катания никакого не было, была беготня за элементами.

15 минут назад, Helvi сказал:

Тем не менее ни бильман на обеих ногах, ни полностью одноножная дорожка не были нормой по ССС, а она это все делала, технически она была довольно сильной фигуристкой не только в прыжках. Катались все, как раньше, за один-два сезона не перестроиться. Мне представляется, что без минимальной растяжки бильман на обеих ногах сделать было бы трудно, его никто и не делал за редким исключением. Такой растяжки, таких шагов, таких вращений, какие сейчас стали нормой, не было, но их у большинства не было.

Я не о той растяжке, которая шпагат, а об общей растянутости и пластичности. О той растяжке, которая дает эстетику в позициях во вращениях и особенно в спиралях, которая дает свободу движения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Helvi   
11 час назад, Chloe сказал:

С Лакерником как не выиграть чемпионат, схема надежная, работает безотказно.

Почему? Может. Не всякий набор знаков на бумаге есть литература, так и не всякий набор движений и музыка есть хореография.
Ирина была чистый технарь. И на фоне таких фигуристок как Кван и Коэн, например, это было видно особенно ярко. И Коэн, и Кван презентовали музыку, а для этого использовали движение и конек. Они своим движением отражали музыку, ее темп, насыщенность, звучание, изменения в повествовании, характер музыки. Музыка и мастерство были средством создания чего-то большего, чем тройной тулуп. Для Слуцкой музыка была фоном и катания никакого не было, была беготня за элементами.

Я не о той растяжке, которая шпагат, а об общей растянутости и пластичности. О той растяжке, которая дает эстетику в позициях во вращениях и особенно в спиралях, которая дает свободу движения. 

Я пересмотрела программы. Минимально музыку она выражала, элементы были поставлены в акценты, дорога шагов началась и закончилась в пределах муз. фраз, под быстрые части ехала бодро и энергично, под медленные -- не особо торопилась. Т.е. сказать, что ехала мимо музыки совсем, как вот американская девушка позавчера под вальс из "случая на охоте", например, где дорога вылезла за муз. фразу, и все остальное вылезало, начиналось и заканчивалось посреди фраз, а движения были посреди такта, я не могу. Музыка у Ирины была не особо сложная, там особо выражать нечего, можно повыражать пластикой, но это не ее сильная сторона. В риттах только обсчиталась. 

Саша -- да, дорожку проехала эмоциональнее, немного амплитуднее, спираль была украшением программы (у Ирины -- обязательным элементом), Саша по линиям и грации и пластике выигрывает, и это не отражено в компонентах. Ничего не могу сказать про ее конек, я в этом мало что понимаю. Начало программы -- разбег-прыжок. На мой взгляд, Па-де-де -- музыка не для ФК, именно потому что там нельзя отвлекаться на первые 3 сложных каскада, там надо все время выражать, но в второй части она очень старалась. Только это была до некоторой степени борьба с прыжками, в т.ч. в квалификации, которую она, тем не менее, выиграла. Если бы она все чисто прыгнула в 2х основных программах, она бы выиграла. И это история всей ее карьеры, к сожалению, и к 2005 году это уже было известно. Саша проиграла Ирине 6 очков в ПП. Я не думаю, что многкратной ЧЕ, экс-ЧМ и призеру ОИ поставили бы, если не 8-ки, то 4-ки, 5-ки. Не поставили бы. Саше надо было чисто прыгать, все, что от нее требовалось, когда она это делала в 2003 году, несмотря на не самую сложную и качественную прыжковую часть, она била рекорды. Иными словами, я, пересмотрев прокаты ПП, не уверена, что Саша должна была однозначно ее выиграть. Будет время -- пересмотрю остальное, жаль, что квалу не найти.

Мишель я не стала смотреть, по протоколу она в ПП 2 раза упала. Это закат ее карьеры, лучше я рассвет пересмотрю.

Насчет общей растянутости -- Ирина делала спираль в бильмане, Саша -- в ласточке. С Сашиной ласточкой мало какая ласточка может сравниться, Иринина ей проиграла бы, это правда, но Ирина свой бильман делала тоже не хуже других и лучше многих, он всяко не выглядел мучением с длительной подготовкой, и усилиями сохранить скорость, устоять на ребре и сохранить равновесие, чтобы не опустить ногу, как это было у многих. В программу спиралль была вписана нормально (у Саши -- супер-здорово, ГОЕ почти на балл выше, уровни одинаковые). Про позиции во вращениях примерно это же можно сказать, они не вау, но вымученными никак не выглядели, она все это делала еще при ССС. Т.е. придираться можно по мелочам, но начинаешь под микроскопом смотреть, и видишь, что все сделано как минимум добротно, на фоне чистого проката придираться как-то уже не хочется.

Изменено пользователем Helvi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Helvi   
1 час назад, Helvi сказал:

как вот американская девушка позавчера под вальс из "случая на охоте", например, где дорога вылезла за муз. фразу, и все остальное вылезало, начиналось и заканчивалось посреди фраз, а движения были посреди такта

У той девушки пластика есть, кстати, под этот вальс, но из-за того, что программа исполняется не в музыку, пластическое выражение теряет смысл.

Изменено пользователем Helvi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
7 часов назад, Helvi сказал:

Я пересмотрела программы. Минимально музыку она выражала

Минимально да, с этим я не спорю. Но "время от времени попадать в музыку" довольно далеко по моей шкале от "выражать музыку".

7 часов назад, Helvi сказал:

, элементы были поставлены в акценты, дорога шагов началась и закончилась в пределах муз. фраз, под быстрые части ехала бодро и энергично, под медленные -- не особо торопилась.

Хореография отечественного производства тех лет была на два порядка лучше по качеству, чем нынешняя. Все-таки была какая-никакая школа и основы. 

7 часов назад, Helvi сказал:

Музыка у Ирины была не особо сложная, там особо выражать нечего, можно повыражать пластикой, но это не ее сильная сторона. 

Там даже не в сложности проблема была, а в колхозности. То какая-то балалайка на полифонии, то полифония на балалайке. Веяло от этих программ кустарщиной и самопалом. 

7 часов назад, Helvi сказал:

Иными словами, я, пересмотрев прокаты ПП, не уверена, что Саша должна была однозначно ее выиграть. Будет время -- пересмотрю остальное, жаль, что квалу не найти.

Там фишка была в короткой, когда Кван с отличным прокатом поставили третьей, а Коэн с небольшой ошибкой на спирали второй и над ними поставили Слуцкую с ошибкой на каскаде и с чудовищной программой про не знаю что. Это проверенный способ: в кп немного похулиганить и запихнуть своих повыше. Тогда, если в пп соперники смогут, а свои облажаются, есть шанс остаться на подиуме. А если наоборот соперники повалятся, то можно сделать сразу чемпионами всего. 
В Сочи тоже самое было у женщин, на Европе последней в танцах. В прошлом году на Европе такое пытались провернуть у мужчин и запихнули Фернандеса на третье место. По волшебному стечению обстоятельств в бригаде была российская техконтролерка Андреева. Правда, в пп Коляда развалился, а все грибы в первый день потратили на него, а надо было на Самарина.    

7 часов назад, Helvi сказал:

Насчет общей растянутости -- Ирина делала спираль в бильмане, Саша -- в ласточке. С Сашиной ласточкой мало какая ласточка может сравниться, Иринина ей проиграла бы, это правда, но Ирина свой бильман делала тоже не хуже других и лучше многих, он всяко не выглядел мучением с длительной подготовкой, и усилиями сохранить скорость, устоять на ребре и сохранить равновесие, чтобы не опустить ногу, как это было у многих. В программу спиралль была вписана нормально (у Саши -- супер-здорово, ГОЕ почти на балл выше, уровни одинаковые). Про позиции во вращениях примерно это же можно сказать, они не вау, но вымученными никак не выглядели, она все это делала еще при ССС. Т.е. придираться можно по мелочам, но начинаешь под микроскопом смотреть, и видишь, что все сделано как минимум добротно, на фоне чистого проката придираться как-то уже не хочется.

Это микроскоп, это амплитуда движения. У Кван в ласточке не было полного шпагата как у Коэн и Бобек, но у нее была такая свобода в позиции, такая мощь и сила, что было плевать на растяжку. Это больше про такие вещи. Дело не в высоте ноги, а в общей эстетике, согнутом колене, завернутой стопе и таких мелочах. Или дальше идет дорожка шагов и руки там болтаются как тряпки, они какие-то небрежные и как будто это просто тренировка и разогрев идет, а не программа. Все какое-то убористое и отрывистое, абсолютно не пластичное. Я про эту растяжку и пластичность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, peregrine_falcon сказал:

Тем временем ФГП то ли отменили, то ли перенесли... 

https://www.isu.org/isu-news/news/145-news/13267-cancellation-postponement-of-isu-events-season-2020-21?templateParam=15

ага....то ли девочка, то ли виденье :alc:

А списки на этапы опять не дали. Интересно сколько уже можно тянуть кота за гениталии, либо дайте списки, либо уже отменяйте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elena k   
34 минуты назад, Katarina270913 сказал:

А списки на этапы опять не дали. Интересно сколько уже можно тянуть кота за гениталии, либо дайте списки, либо уже отменяйте

Предположу, что нет пока определенности по проведению всех запланированных этапов. Как мне кажется, Канада и Франция до сих пор не определились - будут этапы или нет. Поэтому и списков нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, elena k сказал:

Предположу, что нет пока определенности по проведению всех запланированных этапов. Как мне кажется, Канада и Франция до сих пор не определились - будут этапы или нет. Поэтому и списков нет.

Откуда  информация. что Франция не определилась? Они уже давно писали что будет этап. И в релизе где писали о фигуристах которые не приедут на Мастерс так же подтвердили, что те приедут на Идф.

Изменено пользователем Katarina270913

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aleksey71   
В 29.09.2020 в 09:32, absTractor сказал:

А по-моему все очень четко сказал - без лишних сю-сю-сю. Вобщем-то он прав - выпускники любой школы сами решают идти или нет, приглашают обычно только ветеранов и почетных гостей. Да и "по жизни" всем все понятно - Алина без самбо была бы "никем и звать ее никак" (в отличии от той же Жени, которая вполне себе селф-мейд), сидела бы у себя в ижопинске. А сейчас - имя, поклонники, касса, все дароги открыты (кроме спорта).

Что скажет Лайшев в отношении Анны Щербаковой через 2 года? Вот интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   
1 час назад, Katarina270913 сказал:

Откуда  мнение что Франция не определилась? Они уже давно писали что будет этап. В релизе где писали о фигуристах которые не приедут на Мастерс так же подтвердили, что те приедут на Идф.

А что фигуристы будут делать после, если вдруг Канада так и останется закрытой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.