Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Sunny-spot

Обсуждение новостей

Recommended Posts

2 часа назад, Katarina270913 сказал:

Пропаганда Ермолиной в действии. Оказывается есть и такие....🤷‍♀️🤦‍♀️

0043d78eae0e.jpg

Да ладно, флипо-лутце-ритт был целью )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Katarina270913 сказал:

 Это вы еще наверное про лип на лутце у Ханю не читали

Лип на лутце - это что-то оригинальное. И флутц на флипе? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dach   

А кто такая эта ярая  патриотка "все против России!" Ермолина?   Впрочем, как сказал писатель Поялков накануне: "У нас торжествует бюджетный патриотизм. Там, где деньги, патриотов-не протолкнуться!" Вот у нас как раз 99% тренеров, спорт.журналистов и всяческого рода функционеров очень прекрасно под это определение патриота подходят.

К слову, в ужасы микроволновок многие верят рьяно, ужасы из категории ужжжжасного вреда гмо и что  через вышки мобильных операторов распространяется короновирус. После массовой уверенности в разумности последнего явления я наконец-то поняла живучесть религии на этой планете даже в 2020, когда и уже и атом расщепили, и за пределы гелиосферы вылетели, и фиг ли толку. А нам надо бы того, сброситься Ермолиной на шапку из фольги, а то вдруг ее подлые американцы облучат своими микроволнами через  телевизор  и мы лишимся ее интеллектуальных и профессиональных твитов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Dach сказал:

 А нам надо бы того, сброситься Ермолиной на шапку из фольги, а то вдруг ее подлые американцы облучат своими микроволнами через  телевизор  и мы лишимся ее интеллектуальных и профессиональных твитов.

 Лучше скажите куда написать что б это случилось )))))):rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
18 часов назад, peregrine_falcon сказал:

А что же там Кихира на ЧЧК лутц прыгала-то тогда?

У Кихиры есть лутцз ? Откудова ? такая же инновационная отсебятина, как и в Хрустальном царстве:lol::

mxdAPA5.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, absTractor сказал:

У Кихиры есть лутцз ? Откудова ? такая же инновационная отсебятина, как и в Хрустальном царстве:lol::

mxdAPA5.gif

Дорогуша, она вообще-то как раз с зубца взлетает. И ребро внешнее глубокое. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yuliya   
(изменено)
В 11.05.2020 в 19:31, Chloe сказал:

Там была борьба двух экс-рашен, победили те, кто оказался богаче, влиятельнее и наглее. Лонгрид, часть 2.

  Показать содержимое


Это тоже важная история, многое объясняющая в процессах фк.
Вашингтон пост подробно пишет о том, что случилось: после обязательного и оригинального Дробязко шла на третьем месте, а произвольный проиграли Галит одним голосом. То есть 4 судьи были "за" Дробязко, а 5 - "за" Хаит. Маргарита и Повилас написали открытое письмо в форме петиции, в котором выражали несогласие с результатами. Эту петицию подписали около 60 человек из числа тренеров, спортсменов и судей. 
В материале приводят слова американской судьи Шарон Роджерс, она говорит, что такие вещи планируют заранее и люди, которые их делают, никогда не признаются. Все произошло сразу после скандала в СЛС, что говорит только об одном - люди чувствуют свою безнаказанность и делают, что хотят. И по масштабам криминальности этот случай гораздо хуже СЛС. 
Чаит поддержали судьи из Израиля, России, Украина, Венгрия, Италия. Дробязко поддержали Великобритания, Франция, Германия, США. 
Вашингтоност также пишет, что письмо Маргариты и Повиласа подписала французская судья Кристин Хёрст (она и сейчас судит) и она же рассказала о том, что израильские официальные лица и израильская судья Катарин Альперн (это она ставила Вивер первые уровни на той самой капе 2013 года) активно лоббировали свою пару. Альперн напористо и агрессивно рассказывала, что ее пара лучшая и просила других судей поддержать именно ее пару. Альперн жила в Будапеште (Венгрия) и имела двойное гражданство Венгрии и Израиля. 30 лет она судила за Венгрию, а в 1999 получила гражданство Израиля и начала судить за Израиль. Ничего не напоминает? :D 
Интересно, что после первого обязательного танца венгерский судья поставил выше литовцев, после чего Альперн очень громко на него кричала. Сам судья прокомментировал ситуацию словами: мы не враги, но она не могла заставить меня что-то сделать для своей пары. И я не знаю, что на меня повлияло, что я поставил их выше литовцев в пт. Возможно, я судил не лучшим образом, - сказал он, когда ису инициировал проверку.
Россиянка и итальянец делали вид, что это они по велению сердца выбрали Хаит. Тоже самое сказал и украинский судья, про которого стоит рассказать. . Это Юрий Блаков, известный своим отвратительным системным судейством.
Первое яркое выступление Балкова произошло в 1998 году на олимпиаде в Нагано. Он судил танцы на льду. А прославился тем, что перед турниром позвонил канадской судье в попытке договориться. Он рассказал о уже существующей договоренности в расстановке пары в итоге. Канадка записывает разговор на пленку и передает его в ису. По результатам разбирательств Балкова признают виновным и отстраняют от судейства на год. Насладиться разговором можно здесь. После комментатор объясняет суть сговора: Ше-Линн в пт ставят на третье место, которое не позволит подняться выше итогового 4 и таким образом их еще до прокатов лишают возможности бороться. В итоге так и получилось. На третье итоговое место помещают Анисину с Пейзера. В это время Гайаге уже во всю занимается махинациями и сговорами. Собственно, это и есть один из сговоров и махинаций.
После турнира Дубова (тренер Ше-Линн)  обвинила судей из России, Украины, Чехии, Италии и Франции в сговоре. Здесь неплохой обзор турнира. В начале показывают панель и там можно увидеть двух интересных персонажей. Дама в красной кофточке - Шеховцова, господин в правом нижнем углу - Юрий Балков, тот самый, с телефоном. Это важно, так как этот чудесный дуэт еще проявит себя, но об этом позже. 
4o4n1iX.png

Значит, дальше показывают интересный момент с ошибкой Грищук в паттерн - она теряет баланс и подставляет вторую ногу. Причем после проката в кике видно по реакции Грищук, что она расстроена, потому что серьезно ошиблась. https://www.youtube.com/watch?v=1TuU9MWmwfY Но ее ставят на первое место, самые высокие баллы для Грищук от Аллы Шеховцовой и Мари Ле Гунь (основной фигурантки скандала в СЛС). 
Крылова с чистым прокатом без шансов, так как она несколько лет в статусе второй пары. Дальше разбирают оценки судей за этот обязательный танец. И получается вот что: фантастическое единодушие судей из России, Украины, Чехии, Италии и Франции. 
UeeER7v.png

W6iCGHA.png

И если это не сговор, то что тогда?
Это все 1998 год, в танцах на олимпиаде. А теперь возвращаемся на чемпионат мира 2002 года. Где Хаит делают бронзовой призеркой чм судьи из России, Украины, Израиля, Венгрии и Италии. 

Судья Шарон Роджерс говорит, что была ошеломлена, когда увидела результат и третье место Хаит. Дробязко были на голову выше Хаит во всех аспектах. Немецкая судья (боюсь ошибиться в написании фамилии) говорит, что была удивлена, так как литовцы катались лучше израильтян. Для нее это было невероятно. Она говорит, что не знала о сговоре, но когда увидела результат, то подумала, что сговор имел место быть. Потому что все экс-советские судьи предпочли Хаит.
После этого возмущенные фигуристы и тренеры начали вносить свои имена в петиции против результатов танцевального турнира, а Шарон Джонсон звонили в номер с угрозами физической расправы. В интервью Рейтерс Повилас рассказал, что когда Борис Хаит узнал о петиции, он пришел в ярость и начал угрожать людям. Говорил, чтобы те благодарили бога, если доберутся домой живыми. 
Там же рассказывают, как израильских судей предпочитали литовскому судье. И что до чемпионата на протяжении нескольких турниров израильские судьи ставили очень странные оценки литовцам. Например, в финале гран-при оценки Катарин Альперн и итальянца Зуккаро (судит сейчас) существенно отличались от всех остальных и странным образом дублировались. На третье место Алперн и Зуккаро поставили итальянскую пару, а на четвертое израильскую. Тогда как все остальные судьи на 4 место ставили литовцев, а израильтянам никто не дал место выше 5. 
На чемпионате Европы (видимо речь идет о 2001) Альперн и украинец Балков вновь тянули Хаит. Все судьи дали им 5 место и только Альперн и Балков - 4. 
И еще один интересный материал от Фила Херша, дополняющий картину деталями. https://www.chicagotribune.com/news/ct-xpm-2002-04-25-0204250234-story.html
В нем он пишет о Константине Каплане, израильском тренере и судье. Он украинский фигурист времен СССР, в 90-е он переместился под флаг Израиля, какое-то время катался, а позже фигурировал как судья от Израиля и одновременно как тренер Хаит и Сахновского (1998-1999), что подпадало под определение "конфликт интересов". Ну потому что странно, когда тренер судит своих спортсменов. Потом он стал просто консультантом Хаит, но из списка судей его все-таки убрали. Он также обратил на себя внимание на Скейт Америке, когда поставил Дробязко необычайно низкие баллы. То есть израильская федерация банально шла подковерной войной на Дробязко. 

А вот что говорят сами Дробязко и Ванагас о ситуации https://www.sovsport.ru/articles/37095-margarita-drobjazko-povilas-vanagas-nas-prodali

— Вообще проблемы в руководстве ИСУ или в системе судейства?
— В испорченности людей. К сожалению, есть специалисты из бывшего СССР, которые быстро перестроились. Мы удивляемся, с какой скоростью они продаются и покупаются, как часто могут совершенно спокойно отказаться от всех человеческих принципов и действовать в соответствии с какими-то договоренностями.

— Несколько лет назад в целях объективизации вашего вида ИСУ ввел правило, исходя из которого обязательные, оригинальные и произвольный танцы судят разные бригады. Было бы лучше, если бы бригада была одна и та же?
— Не знаем, как объяснить то, что наш судья (Евгения Гасцоровска. — Прим. автора) практически никогда не попадает в жюри, в то время как другие арбитры — постоянно в бригаде. Может быть, им так везет при жеребьевке. Поэтому для нас и прошлая, и нынешняя системы судейства одинаковы.

— В минувшую пятницу перед произвольным танцем, когда вы занимали твердую третью позицию, что-нибудь предвещало бурю?
— Судейская бригада! Когда мы ее увидели, то поняли, что возможны любые сюрпризы. Конечно, пытались настроиться на безошибочный прокат, чтобы красиво завершить сезон и свою любительскую карьеру. Места за столиками заняли люди, мягко говоря, управляемые. И смело можно сказать, что хуже «явления», чем папа Гали Чат (крутой бизнесмен Борис Чат, проживающий в США, уроженец города Бельцы, Молдавия. — Прим. авт.), сейчас в фигурном катании нет. Он и так имеет неограниченные возможности оказывать давление на арбитров, а когда к тому же их судья попадает в бригаду, то для спортсменов это настоящая трагедия. Причем, уверены, Чат — Сахновский еще и недовольны третьим местом. Хотят все больше и больше! Если останутся Бурн — Кратц и Лобачева — Авербух, в следующем сезоне они пожелают и их обыграть. Это бесконечный процесс.

Дробязко сама начинала кататься в Москве и сама примерно так же оказалась в Литве. Литовская федерация на тот момент состояла из матери Повиласа. Ну а позже они уже и судью организовали. Но получилось так, что параллельно Борис Хаит (отец Галит) решил пристроить свои бездарную дочь в большое фигурное катание. И так как уровень таланта и навыков Галит не позволял надеяться на попадание в сборные России и США, то под дочь папа фактически создал отдельную федерацию, которая на тот момент состояла из одного украинского одиночника. Вот что сам папа Боря рассказывает о себе:
В свое время, когда только появилась Израильская федерация фигурного катания, я оказывал ей очень много помощи в налаживании международных контактов, в организации тренировок, сборов… Обстоятельства, подкрепленные пожеланием председателя федерации Йоси Гольдберга, сложились так, что потихонечку я втянулся не только в занятия с парой Галит Хаит и Сергей Сахновский, но и в решение многих вопросов федерации: ездил по приглашению Йоси с ним на конгрессы, мы вместе были на всех крупнейших соревнованиях во многих уголках земного шара. Мы очень подружились, и с каждым днем я все больше и больше помогал ему в работе.
У Вернера очень любопытный и правдоподобный материал про пару и папу Борю. В двух словах папа Боря прикупил за валюту москвича Сахновского и определил новую пару в группу к Линичук. Там пара достигла своего потолка и стала 10 и 13 на Европе и мире соответственно. Вернер пишет, что папе Боре было мало и он желал чтобы на шее дочки висело что-то круглое, металлическое, блестящее. Поэтому папа договаривается с ТАТ и пара переходит в ее группу. Вернер довольно убедительно и одновременно язвительно пишет о том, что папа Боря активно работал с судьями с помощью Бенджаминов Франклинов и что на судей нападала куриная слепота, когда на лед выходила дочь. Папе регулярно дают аккредитацию тренера, маме - аккредитацию физиотерапевта, обе позволяют находится там, куда можно попасть по аккредитации сопровождающего лица, которое обычно дают родителям.
В 2000 году, пишет Вернер, мир содрогнулся, когда из второго десятка дочь переместилась на 6 место в Европе и 5 в мире. Какой чрезвычайный рост мастерства! Папа Боря возмущается и сообщает, что дочь засудили. 
Олимпиаду в СЛС Вернер называет Главным Сражением папы Бори. После 6 места папа понял, что это все никуда не годится и времени на раскачку нет. Пора делать рывок к медалям. И в 2002 году на чемпионате мира они становятся третьими. Выше как раз и описаны все обстоятельства получения этого третьего места. 
Петиция Маргариты и Повиласа была проигнорирована ису. Зато отреагировал папа Боря и принялся угрожать и оскорблять судей и спортсменов, подписавших петицию. 
Материал Вернера как недостающий пазл завершил картину. А картина такая: папа Боря заборол Литву наглостью и Бенджамном Франклином. 


 

Ну это как посмотреть.) Понятно, что Дробязко превосходила Хайт, но последняя на том ЧМ особо не косячила, чего не скажешь о Дробязко, которая практически завалила параллельную дорогу в ОТ, 1fd73665b60e.gif

и ничего, удержалась на третьем месте. Так что не ей петиции писать и кричать про засудили. Несомненно, папенька Галит денежек занёс, но они и сами не сплоховали. Как и Анисина в Нагано. Все ещё до ОИ знали, что Гайаге купил бронзу в танцах, но Бурн с Кратцем ничем не доказали, что они этой бронзы достойны. У них вся энергия ушла на дрязги. Кстати, Крылова тоже была не идеальна в вальсе, так что у них с Грищук паритет.)

 

Изменено пользователем Yuliya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
14 минуты назад, Yuliya сказал:

Ну это как посмотреть.) Понятно, что Дробязко превосходила Хайт, но последняя на том ЧМ особо не косячила, чего не скажешь о Дробязко, которая практически завалила параллельную дорогу в ОТ, 

 Ну и что? Это пары разного порядка. Примерно как Каппеллини и Калишек, если совсем условно. Даже если Каппеллини падала и три раза, она все равно не могла проиграть Калишек. Потому что Калишек - это вообще не танцы, как бы чисто они не катались. 
Из-за того, что фигурное катание происходит под музыку и с ней должна быть связь обязательно, а еще должна быть хореография и катание,  упали-не упали здесь не работает. А тем более в танцах. 

14 минуты назад, Yuliya сказал:

и ничего, удержалась на третьем месте. Так что не ей петиции писать и кричать про засудили.

Почему не ей, если ее системно обдирали в оценках? Если израильская федерация и официальные лица выходили далеко за рамки этики. Даже не судейской, а человеческой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
55 минут назад, Yuliya сказал:

Как и Анисина в Нагано. Все ещё до ОИ знали, что Гайаге купил бронзу в танцах, но Бурн с Кратцем ничем не доказали, что они этой бронзы достойны. 

А как они должны были доказывать, если медаль выкуплена до соревнований?

Мне вообще кажется странным такая постановка вопроса, когда спортсмены, которые оказываются в заложниках подобных ситуаций и грязной подковерной борьбы, должны еще что-то доказать сверх того, что они делают. 
Что должна была доказать Юна Ким в Сочи? Что она катается на три порядка лучше, чем Сотникова? Так она это доказала своим катанием. Что она может сделать с эталонными негодяями, которые и не собирались ее судить? Что должна была доказать Каролина Костнер, если они тоже каталась на три порядка лучше Сотниковой? Да там много кто катался лучше. 
И ПС в Граце тоже в который раз доказали, что они не на три порядка лучше, а на пять. Но и они ничего не могут сделать с мерзавцами, которые занимаются махинациями. Вопрос ведь не в ошибке, ошибка работает тогда, когда уровень пар примерно равный. Но у ПС и СК нет никакого равного уровня и быть не может. Здесь не нужно доказывать ничего сверх того, что есть. Это вопрос только о подонках, нажимающих кнопки. О безнаказанности и наглости. 
И тоже самое про ВМ в Сочи могу сказать. Короткий они должны были выигрывать без разговоров. У Мэрил и Чарли короткий был просто хороший, а у ВМ был эталон паркета 30-х. Лучше быть не могло и еще долго не будет в данном конкретном стиле. Они должны были привозить балла 3-5 ДУ после короткого. И я не знаю, что им еще нужно было доказать сверх того, что была высшая точка их танцевального мастерства. 
Люди договорились, распилили медали на три части и шли единым фронтом. И остановить их никто не мог, даже гений Скотта Моира и хореографа Зуевой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
(изменено)
1 час назад, peregrine_falcon сказал:

как раз с зубца взлетает. И ребро внешнее глубокое

Если бы с зубца  точно такой же проворот на ребре как и у Ани, а насчет ребра - да вы видимо совсем не знаете что такое классик лутц (подсказка - что делает правая нога у Кихиры ? правильно - подгибается под ритбергер далеко вправо от левой, что автоматически делает этот прыжок нелутцем). А замах - да , в лучших традициях Самбы и компании - типа ух как я сейчас зубцом то вдарю, а потом - раз и ритбергер с подворотом. Ничем не хуже Заги.:lol:

Изменено пользователем absTractor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, absTractor сказал:

Если бы с зубца  точно такой же проворот на ребре как и у Ани, а насчет ребра - да вы видимо совсем не знаете что такое классик лутц (подсказка - что делает правая нога у Кихиры ? правильно - подгибается под ритбергер далеко вправо от левой, что автоматически делает этот прыжок нелутцем). А замах - да , в лучших традициях Самбы и компании - типа ух как я сейчас зубцом то вдарю, а потом - раз и ритбергер с подворотом. Ничем не хуже Заги.:lol:

Угу. Щазззз. Плоское ребро Щербаковой - это конечно один в один с глубоким ребром Рики. И проворот Щербаковой на 270 градусов с полным ребром на льду - прямо один в один. Плетите свои сказки кому-нибудь ещё.

Еще раз - Рика лезвие на лёд не кладёт. 
Сказки от человека, который что-то плёл о «неважном лутце» Юзуру Ханю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
4 минуты назад, peregrine_falcon сказал:

с глубоким ребром Рики

Так это ж известный трюк - его делают все фальшиволутцчики, отвлекают типа постановочным ребром, а  сами в этот момент делают сет-ап на ритбергер и вуаля !:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yuliya   
51 минуту назад, Chloe сказал:

 Ну и что? Это пары разного порядка. Примерно как Каппеллини и Калишек, если совсем условно. Даже если Каппеллини падала и три раза, она все равно не могла проиграть Калишек. Потому что Калишек - это вообще не танцы, как бы чисто они не катались. 
Из-за того, что фигурное катание происходит под музыку и с ней должна быть связь обязательно, а еще должна быть хореография и катание,  упали-не упали здесь не работает. А тем более в танцах. 

Почему не ей, если ее системно обдирали в оценках? Если израильская федерация и официальные лица выходили далеко за рамки этики. Даже не судейской, а человеческой.

И зачем тогда соревнования проводить, если ошибки ни на что не влияют? Вы же вроде за честное судейство ратуете. А тут получается, что кто-то на особом положении, а остальные хоть убейся. А чего же тогда вас удивляет, что Крылова проиграла Грищук? Последняя-то явно круче, ну подумаешь - ошиблась. НСС и создавали, чтобы учесть все нюансы. Галит, конечно, не богиня конька, но танцы у них были приличные, все её баги более-менее прикрывали. И, если не путаю, Хаит - Сахновский объехали литовцев всего раз, так о какой системной обдираловке речь? 

25 минут назад, Chloe сказал:

А как они должны были доказывать, если медаль выкуплена до соревнований?

Мне вообще кажется странным такая постановка вопроса, когда спортсмены, которые оказываются в заложниках подобных ситуаций и грязной подковерной борьбы, должны еще что-то доказать сверх того, что они делают. 

 

Ну, по крайней мере, претенденты на ОИ-медаль должны были все программы откатать без ошибок. Анисина это сделала, а Бурн нет. И не суть, заложники они, или нет - их дело выйти и доказать, что они лучшие. Тогда можно утверждать, что да, засудили. А если сами всё отдали - какие претензии? И да, я считаю, что ПС в Граце тоже сами всё отдали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
2 минуты назад, Yuliya сказал:

ПС в Граце тоже сами всё отдали

Ну например что ?  Сколько была падений, срывов элементов, ошибок и где ? Ждем разбор-с.:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dach   

Вообще не совсем ясно в каком ключе можно обсуждать Чайт в контексте танцев, она же не то что не каталсь, она даже на ногах обутая в коньки держалась неуверенно, какое фк при этом вообще быть-то может? Тут уже и не до танцев, передвинуться бы на льду, и то хлеб.

29 минут назад, Yuliya сказал:

И да, я считаю, что ПС в Граце тоже сами всё отдали. 

Ладно, неумехи-дурачки, он упал 3  раза, она вообще не умеет каться,  вот прямо взяли да и отдали, черт с ним, а Ким-то что и как отдала? Упала трижды? Спина колесом? Руки-грабли? Прыжки сорвала? Программы плохие? Скольжения нет? Каким конкретно компонентом она и что отдала? Если только не трогать географию места проведения ОИ и паспорт мисс Ким.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
44 минуты назад, peregrine_falcon сказал:

И проворот Щербаковой на 270 градусов с полным ребром на льду

У Ани постановка толчковой ноги намного ближе к классическому лутцу, чем у Кихиры (не говоря уж о ужасном наклоне у Кихиры при вылете и маленькой высоте, при чем она так же и "флип" прыгает), у Ани же - отрыв очень хороший и высота прыжка и пролет в 1.5 раза больше, а группирвока в воздухе просто айдиал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:

TEE2fbT.gif

Да, есть небольшой прер - но это на 4л, а  не как такой же прер но на 3л как у Кихиры !

Поэтому Ане все и завидуют и пытаются не допустить ее победы на ГС ! Но как бы там не крутили с цифрами в ИСУ - на будущих как минимум 2-х олимпиадах только Аня сможет составить реальную конкуренцию тем же кореянкам (именно кто-то из них я думаю  - реальный претендент на ОГМ, а не Кихира или Косторная, которая держится только на грибах ФФКР)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, absTractor сказал:

Ну например что ?  Сколько была падений, срывов элементов, ошибок и где ? Ждем разбор-с.:lol:

Ну что вы? Какие падения, какие срывы элементов... кто эти мелочи считает? Пора бы уже выучить, что слететь с двойного твизла это самая страшная ошибка которую могут сделать танцоры. Это не просто убрать 10 баллов разницы, что была между танцами. Бедным судьям пришлось, аж за ранее в РТ оценки порезать, что б  суметь адекватно отразить такую ошибку в протоколе.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
1 час назад, Yuliya сказал:

И зачем тогда соревнования проводить, если ошибки ни на что не влияют? Вы же вроде за честное судейство ратуете. А тут получается, что кто-то на особом положении, а остальные хоть убейся.

Вы правда считаете, что Калишек может победить Пападакис, если та упадет?
Нет особого положения, есть музыка, хореография, мастерство катания, танцевания, пластика, осанка, хореография программ, культура катания и движения, компоненты и все то, что отличает фк от бега на 100 метров, где лучше тот, который быстрее прибежал.

1 час назад, Yuliya сказал:

А чего же тогда вас удивляет, что Крылова проиграла Грищук? Последняя-то явно круче, ну подумаешь - ошиблась. НСС и создавали, чтобы учесть все нюансы. Галит, конечно, не богиня конька, но танцы у них были приличные, все её баги более-менее прикрывали. И, если не путаю, Хаит - Сахновский объехали литовцев всего раз, так о какой системной обдираловке речь? 

О той, что на протяжении нескольких сезонов израильские судьи в сговоре с отдельными судьями планомерно ставили Дробязко оценки меньше, а своей паре - больше. Именно системность такого оценивания и обратила на себя внимание. Плюс тренеру Хаит хватало наглости садиться за судейский стол и судить свою пару и соперников. И какое-то время прокатывало, было ок.
Что до Грищук, да, она была круче, но Крылова не Хаит и не Калишек. 
А что до приличных танцев Хаит, у Изабеллы Тобиас тоже были приличные танцы, однако  в десятку чемпионата мира ее не затянули, не говоря уже о подиуме. А когда на Европе их сделали четвертыми, то был скандал. Не в паблике, а там, где происходил сговор. 

1 час назад, Yuliya сказал:

Ну, по крайней мере, претенденты на ОИ-медаль должны были все программы откатать без ошибок. Анисина это сделала, а Бурн нет. И не суть, заложники они, или нет - их дело выйти и доказать, что они лучшие. Тогда можно утверждать, что да, засудили. А если сами всё отдали - какие претензии?

Да, конечно, а еще Юна Ким сама все отдала. Ей же надо было и кататься, и чистый лутц прыгать, и все докручивать. А вот Сотниковой, которой тупо отжали медаль, можно было и не прыгать никакой лутц, и не докручивать отдельные прыжки, а еще не уметь красиво кататься, попадать в музыку, иметь хореографию и много чего еще. Это не ее дело, это же Юне Ким надо было доказывать что-то, а этой надо было просто не упасть и дело в шляпе. 
И нет, суть в том, что людей по умолчанию ставят в неравные условия. И все обычно заранее в курсе, кто там будет судить и как. Почему они должны оказаться сверхчеловеками с железной психикой и быть выше обстоятельств, не реагировать на то, что там и не собираются их судить, потому что они уже отсудили заранее? 

1 час назад, Yuliya сказал:

И да, я считаю, что ПС в Граце тоже сами всё отдали. 

Что отдали?
Качество катания, качество элементов, легкость и флоу, вписанность каждого движения и жеста в канву программы, логику и обоснованность каждого движения в сочетании с музыкальными фразами, законченность композиции, линии, пластику, катание как один человек, катание в ритм, выражение музыки движением и коньком, осанку и качество движений от ботинка до кончиков пальцев? 
Как это можно отдать, потеряв баланс на двойном твизле? Я не представляю, как возможно похерить вот это все, из чего состоят ПС, двумя уровнями дорожки шагов. 
Конек Патрика Чана, даже если тот валялся треть программы, не становился коньком Самарина. И культура катания, и программы, сбалансированность, логика, переходы да много чего еще, - они все никуда не девались. А уж тем более от одного степаута.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
1 час назад, absTractor сказал:

Поэтому Ане все и завидуют и пытаются не допустить ее победы на ГС ! Но как бы там не крутили с цифрами в ИСУ - на будущих как минимум 2-х олимпиадах только Аня сможет составить реальную конкуренцию тем же кореянкам 

Вы считаете, что уже через год банда Лакерника запретит всех иностранцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   

Лакерник - сам себе бандит, не удивлюсь, если у него уже и паспорта то российского давно нет. У таких деятелей только одно реальное гражданство - своя выгода и оборона насиженного места, а ИСУ и ФК - лишь вииклы для подобного рода самореализации.

Что касается конкуренции - в Японии не все в порядке с установками и содеражнием тренировок у девочков (именно в основе основ), это уже видно последние лет 5-7, абсолютно нет стабильности, плохо поставлена психология и что-то еще. При этом хорошие постановки есть - но это заслуга не именно Японской школы. Поэтому основную конкуренцию составят кореянки - в них есть и вау-эффект, и стабильность и техника более техничная. Да и наследие Юны обязывает и мстя за сочу-мочу, так что болею за Корею. Есть в лучших их фигуристках какая-та инаковость, плавность и стиль-стиль. Конечно, Аню им пока не обыграть, но они будут стараться. И это хорошо для ФК ин дженерал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
21 минуту назад, absTractor сказал:

Что касается конкуренции - в Японии не все в порядке с установками и содеражнием тренировок у девочков (именно в основе основ), это уже видно последние лет 5-7, абсолютно нет стабильности, плохо поставлена психология и что-то еще. 

Это же хорошо, признак вменяемости. Муштра и казарма не работают, а талант вырастает сам. Раз, и из ниоткуда появился. Главное, чтобы почва была не загажена сорняками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aleksey71   
В 11.05.2020 в 17:31, Chloe сказал:

Там была борьба двух экс-рашен, победили те, кто оказался богаче, влиятельнее и наглее. Лонгрид, часть 2.

  Показать содержимое


Это тоже важная история, многое объясняющая в процессах фк.
Вашингтон пост подробно пишет о том, что случилось: после обязательного и оригинального Дробязко шла на третьем месте, а произвольный проиграли Галит одним голосом. То есть 4 судьи были "за" Дробязко, а 5 - "за" Хаит. Маргарита и Повилас написали открытое письмо в форме петиции, в котором выражали несогласие с результатами. Эту петицию подписали около 60 человек из числа тренеров, спортсменов и судей. 
В материале приводят слова американской судьи Шарон Роджерс, она говорит, что такие вещи планируют заранее и люди, которые их делают, никогда не признаются. Все произошло сразу после скандала в СЛС, что говорит только об одном - люди чувствуют свою безнаказанность и делают, что хотят. И по масштабам криминальности этот случай гораздо хуже СЛС. 
Чаит поддержали судьи из Израиля, России, Украина, Венгрия, Италия. Дробязко поддержали Великобритания, Франция, Германия, США. 
Вашингтоност также пишет, что письмо Маргариты и Повиласа подписала французская судья Кристин Хёрст (она и сейчас судит) и она же рассказала о том, что израильские официальные лица и израильская судья Катарин Альперн (это она ставила Вивер первые уровни на той самой капе 2013 года) активно лоббировали свою пару. Альперн напористо и агрессивно рассказывала, что ее пара лучшая и просила других судей поддержать именно ее пару. Альперн жила в Будапеште (Венгрия) и имела двойное гражданство Венгрии и Израиля. 30 лет она судила за Венгрию, а в 1999 получила гражданство Израиля и начала судить за Израиль. Ничего не напоминает? :D 
Интересно, что после первого обязательного танца венгерский судья поставил выше литовцев, после чего Альперн очень громко на него кричала. Сам судья прокомментировал ситуацию словами: мы не враги, но она не могла заставить меня что-то сделать для своей пары. И я не знаю, что на меня повлияло, что я поставил их выше литовцев в пт. Возможно, я судил не лучшим образом, - сказал он, когда ису инициировал проверку.
Россиянка и итальянец делали вид, что это они по велению сердца выбрали Хаит. Тоже самое сказал и украинский судья, про которого стоит рассказать. . Это Юрий Блаков, известный своим отвратительным системным судейством.
Первое яркое выступление Балкова произошло в 1998 году на олимпиаде в Нагано. Он судил танцы на льду. А прославился тем, что перед турниром позвонил канадской судье в попытке договориться. Он рассказал о уже существующей договоренности в расстановке пары в итоге. Канадка записывает разговор на пленку и передает его в ису. По результатам разбирательств Балкова признают виновным и отстраняют от судейства на год. Насладиться разговором можно здесь. После комментатор объясняет суть сговора: Ше-Линн в пт ставят на третье место, которое не позволит подняться выше итогового 4 и таким образом их еще до прокатов лишают возможности бороться. В итоге так и получилось. На третье итоговое место помещают Анисину с Пейзера. В это время Гайаге уже во всю занимается махинациями и сговорами. Собственно, это и есть один из сговоров и махинаций.
После турнира Дубова (тренер Ше-Линн)  обвинила судей из России, Украины, Чехии, Италии и Франции в сговоре. Здесь неплохой обзор турнира. В начале показывают панель и там можно увидеть двух интересных персонажей. Дама в красной кофточке - Шеховцова, господин в правом нижнем углу - Юрий Балков, тот самый, с телефоном. Это важно, так как этот чудесный дуэт еще проявит себя, но об этом позже. 
4o4n1iX.png

Значит, дальше показывают интересный момент с ошибкой Грищук в паттерн - она теряет баланс и подставляет вторую ногу. Причем после проката в кике видно по реакции Грищук, что она расстроена, потому что серьезно ошиблась. https://www.youtube.com/watch?v=1TuU9MWmwfY Но ее ставят на первое место, самые высокие баллы для Грищук от Аллы Шеховцовой и Мари Ле Гунь (основной фигурантки скандала в СЛС). 
Крылова с чистым прокатом без шансов, так как она несколько лет в статусе второй пары. Дальше разбирают оценки судей за этот обязательный танец. И получается вот что: фантастическое единодушие судей из России, Украины, Чехии, Италии и Франции. 
UeeER7v.png

W6iCGHA.png

И если это не сговор, то что тогда?
Это все 1998 год, в танцах на олимпиаде. А теперь возвращаемся на чемпионат мира 2002 года. Где Хаит делают бронзовой призеркой чм судьи из России, Украины, Израиля, Венгрии и Италии. 

Судья Шарон Роджерс говорит, что была ошеломлена, когда увидела результат и третье место Хаит. Дробязко были на голову выше Хаит во всех аспектах. Немецкая судья (боюсь ошибиться в написании фамилии) говорит, что была удивлена, так как литовцы катались лучше израильтян. Для нее это было невероятно. Она говорит, что не знала о сговоре, но когда увидела результат, то подумала, что сговор имел место быть. Потому что все экс-советские судьи предпочли Хаит.
После этого возмущенные фигуристы и тренеры начали вносить свои имена в петиции против результатов танцевального турнира, а Шарон Джонсон звонили в номер с угрозами физической расправы. В интервью Рейтерс Повилас рассказал, что когда Борис Хаит узнал о петиции, он пришел в ярость и начал угрожать людям. Говорил, чтобы те благодарили бога, если доберутся домой живыми. 
Там же рассказывают, как израильских судей предпочитали литовскому судье. И что до чемпионата на протяжении нескольких турниров израильские судьи ставили очень странные оценки литовцам. Например, в финале гран-при оценки Катарин Альперн и итальянца Зуккаро (судит сейчас) существенно отличались от всех остальных и странным образом дублировались. На третье место Алперн и Зуккаро поставили итальянскую пару, а на четвертое израильскую. Тогда как все остальные судьи на 4 место ставили литовцев, а израильтянам никто не дал место выше 5. 
На чемпионате Европы (видимо речь идет о 2001) Альперн и украинец Балков вновь тянули Хаит. Все судьи дали им 5 место и только Альперн и Балков - 4. 
И еще один интересный материал от Фила Херша, дополняющий картину деталями. https://www.chicagotribune.com/news/ct-xpm-2002-04-25-0204250234-story.html
В нем он пишет о Константине Каплане, израильском тренере и судье. Он украинский фигурист времен СССР, в 90-е он переместился под флаг Израиля, какое-то время катался, а позже фигурировал как судья от Израиля и одновременно как тренер Хаит и Сахновского (1998-1999), что подпадало под определение "конфликт интересов". Ну потому что странно, когда тренер судит своих спортсменов. Потом он стал просто консультантом Хаит, но из списка судей его все-таки убрали. Он также обратил на себя внимание на Скейт Америке, когда поставил Дробязко необычайно низкие баллы. То есть израильская федерация банально шла подковерной войной на Дробязко. 

А вот что говорят сами Дробязко и Ванагас о ситуации https://www.sovsport.ru/articles/37095-margarita-drobjazko-povilas-vanagas-nas-prodali

— Вообще проблемы в руководстве ИСУ или в системе судейства?
— В испорченности людей. К сожалению, есть специалисты из бывшего СССР, которые быстро перестроились. Мы удивляемся, с какой скоростью они продаются и покупаются, как часто могут совершенно спокойно отказаться от всех человеческих принципов и действовать в соответствии с какими-то договоренностями.

— Несколько лет назад в целях объективизации вашего вида ИСУ ввел правило, исходя из которого обязательные, оригинальные и произвольный танцы судят разные бригады. Было бы лучше, если бы бригада была одна и та же?
— Не знаем, как объяснить то, что наш судья (Евгения Гасцоровска. — Прим. автора) практически никогда не попадает в жюри, в то время как другие арбитры — постоянно в бригаде. Может быть, им так везет при жеребьевке. Поэтому для нас и прошлая, и нынешняя системы судейства одинаковы.

— В минувшую пятницу перед произвольным танцем, когда вы занимали твердую третью позицию, что-нибудь предвещало бурю?
— Судейская бригада! Когда мы ее увидели, то поняли, что возможны любые сюрпризы. Конечно, пытались настроиться на безошибочный прокат, чтобы красиво завершить сезон и свою любительскую карьеру. Места за столиками заняли люди, мягко говоря, управляемые. И смело можно сказать, что хуже «явления», чем папа Гали Чат (крутой бизнесмен Борис Чат, проживающий в США, уроженец города Бельцы, Молдавия. — Прим. авт.), сейчас в фигурном катании нет. Он и так имеет неограниченные возможности оказывать давление на арбитров, а когда к тому же их судья попадает в бригаду, то для спортсменов это настоящая трагедия. Причем, уверены, Чат — Сахновский еще и недовольны третьим местом. Хотят все больше и больше! Если останутся Бурн — Кратц и Лобачева — Авербух, в следующем сезоне они пожелают и их обыграть. Это бесконечный процесс.

Дробязко сама начинала кататься в Москве и сама примерно так же оказалась в Литве. Литовская федерация на тот момент состояла из матери Повиласа. Ну а позже они уже и судью организовали. Но получилось так, что параллельно Борис Хаит (отец Галит) решил пристроить свои бездарную дочь в большое фигурное катание. И так как уровень таланта и навыков Галит не позволял надеяться на попадание в сборные России и США, то под дочь папа фактически создал отдельную федерацию, которая на тот момент состояла из одного украинского одиночника. Вот что сам папа Боря рассказывает о себе:
В свое время, когда только появилась Израильская федерация фигурного катания, я оказывал ей очень много помощи в налаживании международных контактов, в организации тренировок, сборов… Обстоятельства, подкрепленные пожеланием председателя федерации Йоси Гольдберга, сложились так, что потихонечку я втянулся не только в занятия с парой Галит Хаит и Сергей Сахновский, но и в решение многих вопросов федерации: ездил по приглашению Йоси с ним на конгрессы, мы вместе были на всех крупнейших соревнованиях во многих уголках земного шара. Мы очень подружились, и с каждым днем я все больше и больше помогал ему в работе.
У Вернера очень любопытный и правдоподобный материал про пару и папу Борю. В двух словах папа Боря прикупил за валюту москвича Сахновского и определил новую пару в группу к Линичук. Там пара достигла своего потолка и стала 10 и 13 на Европе и мире соответственно. Вернер пишет, что папе Боре было мало и он желал чтобы на шее дочки висело что-то круглое, металлическое, блестящее. Поэтому папа договаривается с ТАТ и пара переходит в ее группу. Вернер довольно убедительно и одновременно язвительно пишет о том, что папа Боря активно работал с судьями с помощью Бенджаминов Франклинов и что на судей нападала куриная слепота, когда на лед выходила дочь. Папе регулярно дают аккредитацию тренера, маме - аккредитацию физиотерапевта, обе позволяют находится там, куда можно попасть по аккредитации сопровождающего лица, которое обычно дают родителям.
В 2000 году, пишет Вернер, мир содрогнулся, когда из второго десятка дочь переместилась на 6 место в Европе и 5 в мире. Какой чрезвычайный рост мастерства! Папа Боря возмущается и сообщает, что дочь засудили. 
Олимпиаду в СЛС Вернер называет Главным Сражением папы Бори. После 6 места папа понял, что это все никуда не годится и времени на раскачку нет. Пора делать рывок к медалям. И в 2002 году на чемпионате мира они становятся третьими. Выше как раз и описаны все обстоятельства получения этого третьего места. 
Петиция Маргариты и Повиласа была проигнорирована ису. Зато отреагировал папа Боря и принялся угрожать и оскорблять судей и спортсменов, подписавших петицию. 
Материал Вернера как недостающий пазл завершил картину. А картина такая: папа Боря заборол Литву наглостью и Бенджамном Франклином. 


 

Да Вы просто антисемитка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
В 5/11/2020 в 08:31, Chloe сказал:

Там была борьба двух экс-рашен, победили те, кто оказался богаче, влиятельнее и наглее. Лонгрид, часть 2.

  Показать содержимое


Это тоже важная история, многое объясняющая в процессах фк.
Вашингтон пост подробно пишет о том, что случилось: после обязательного и оригинального Дробязко шла на третьем месте, а произвольный проиграли Галит одним голосом. То есть 4 судьи были "за" Дробязко, а 5 - "за" Хаит. Маргарита и Повилас написали открытое письмо в форме петиции, в котором выражали несогласие с результатами. Эту петицию подписали около 60 человек из числа тренеров, спортсменов и судей. 
В материале приводят слова американской судьи Шарон Роджерс, она говорит, что такие вещи планируют заранее и люди, которые их делают, никогда не признаются. Все произошло сразу после скандала в СЛС, что говорит только об одном - люди чувствуют свою безнаказанность и делают, что хотят. И по масштабам криминальности этот случай гораздо хуже СЛС. 
Чаит поддержали судьи из Израиля, России, Украина, Венгрия, Италия. Дробязко поддержали Великобритания, Франция, Германия, США. 
Вашингтоност также пишет, что письмо Маргариты и Повиласа подписала французская судья Кристин Хёрст (она и сейчас судит) и она же рассказала о том, что израильские официальные лица и израильская судья Катарин Альперн (это она ставила Вивер первые уровни на той самой капе 2013 года) активно лоббировали свою пару. Альперн напористо и агрессивно рассказывала, что ее пара лучшая и просила других судей поддержать именно ее пару. Альперн жила в Будапеште (Венгрия) и имела двойное гражданство Венгрии и Израиля. 30 лет она судила за Венгрию, а в 1999 получила гражданство Израиля и начала судить за Израиль. Ничего не напоминает? :D 
Интересно, что после первого обязательного танца венгерский судья поставил выше литовцев, после чего Альперн очень громко на него кричала. Сам судья прокомментировал ситуацию словами: мы не враги, но она не могла заставить меня что-то сделать для своей пары. И я не знаю, что на меня повлияло, что я поставил их выше литовцев в пт. Возможно, я судил не лучшим образом, - сказал он, когда ису инициировал проверку.
Россиянка и итальянец делали вид, что это они по велению сердца выбрали Хаит. Тоже самое сказал и украинский судья, про которого стоит рассказать. . Это Юрий Блаков, известный своим отвратительным системным судейством.
Первое яркое выступление Балкова произошло в 1998 году на олимпиаде в Нагано. Он судил танцы на льду. А прославился тем, что перед турниром позвонил канадской судье в попытке договориться. Он рассказал о уже существующей договоренности в расстановке пары в итоге. Канадка записывает разговор на пленку и передает его в ису. По результатам разбирательств Балкова признают виновным и отстраняют от судейства на год. Насладиться разговором можно здесь. После комментатор объясняет суть сговора: Ше-Линн в пт ставят на третье место, которое не позволит подняться выше итогового 4 и таким образом их еще до прокатов лишают возможности бороться. В итоге так и получилось. На третье итоговое место помещают Анисину с Пейзера. В это время Гайаге уже во всю занимается махинациями и сговорами. Собственно, это и есть один из сговоров и махинаций.
После турнира Дубова (тренер Ше-Линн)  обвинила судей из России, Украины, Чехии, Италии и Франции в сговоре. Здесь неплохой обзор турнира. В начале показывают панель и там можно увидеть двух интересных персонажей. Дама в красной кофточке - Шеховцова, господин в правом нижнем углу - Юрий Балков, тот самый, с телефоном. Это важно, так как этот чудесный дуэт еще проявит себя, но об этом позже. 
4o4n1iX.png

Значит, дальше показывают интересный момент с ошибкой Грищук в паттерн - она теряет баланс и подставляет вторую ногу. Причем после проката в кике видно по реакции Грищук, что она расстроена, потому что серьезно ошиблась. https://www.youtube.com/watch?v=1TuU9MWmwfY Но ее ставят на первое место, самые высокие баллы для Грищук от Аллы Шеховцовой и Мари Ле Гунь (основной фигурантки скандала в СЛС). 
Крылова с чистым прокатом без шансов, так как она несколько лет в статусе второй пары. Дальше разбирают оценки судей за этот обязательный танец. И получается вот что: фантастическое единодушие судей из России, Украины, Чехии, Италии и Франции. 
UeeER7v.png

W6iCGHA.png

И если это не сговор, то что тогда?
Это все 1998 год, в танцах на олимпиаде. А теперь возвращаемся на чемпионат мира 2002 года. Где Хаит делают бронзовой призеркой чм судьи из России, Украины, Израиля, Венгрии и Италии. 

Судья Шарон Роджерс говорит, что была ошеломлена, когда увидела результат и третье место Хаит. Дробязко были на голову выше Хаит во всех аспектах. Немецкая судья (боюсь ошибиться в написании фамилии) говорит, что была удивлена, так как литовцы катались лучше израильтян. Для нее это было невероятно. Она говорит, что не знала о сговоре, но когда увидела результат, то подумала, что сговор имел место быть. Потому что все экс-советские судьи предпочли Хаит.
После этого возмущенные фигуристы и тренеры начали вносить свои имена в петиции против результатов танцевального турнира, а Шарон Джонсон звонили в номер с угрозами физической расправы. В интервью Рейтерс Повилас рассказал, что когда Борис Хаит узнал о петиции, он пришел в ярость и начал угрожать людям. Говорил, чтобы те благодарили бога, если доберутся домой живыми. 
Там же рассказывают, как израильских судей предпочитали литовскому судье. И что до чемпионата на протяжении нескольких турниров израильские судьи ставили очень странные оценки литовцам. Например, в финале гран-при оценки Катарин Альперн и итальянца Зуккаро (судит сейчас) существенно отличались от всех остальных и странным образом дублировались. На третье место Алперн и Зуккаро поставили итальянскую пару, а на четвертое израильскую. Тогда как все остальные судьи на 4 место ставили литовцев, а израильтянам никто не дал место выше 5. 
На чемпионате Европы (видимо речь идет о 2001) Альперн и украинец Балков вновь тянули Хаит. Все судьи дали им 5 место и только Альперн и Балков - 4. 
И еще один интересный материал от Фила Херша, дополняющий картину деталями. https://www.chicagotribune.com/news/ct-xpm-2002-04-25-0204250234-story.html
В нем он пишет о Константине Каплане, израильском тренере и судье. Он украинский фигурист времен СССР, в 90-е он переместился под флаг Израиля, какое-то время катался, а позже фигурировал как судья от Израиля и одновременно как тренер Хаит и Сахновского (1998-1999), что подпадало под определение "конфликт интересов". Ну потому что странно, когда тренер судит своих спортсменов. Потом он стал просто консультантом Хаит, но из списка судей его все-таки убрали. Он также обратил на себя внимание на Скейт Америке, когда поставил Дробязко необычайно низкие баллы. То есть израильская федерация банально шла подковерной войной на Дробязко. 

А вот что говорят сами Дробязко и Ванагас о ситуации https://www.sovsport.ru/articles/37095-margarita-drobjazko-povilas-vanagas-nas-prodali

— Вообще проблемы в руководстве ИСУ или в системе судейства?
— В испорченности людей. К сожалению, есть специалисты из бывшего СССР, которые быстро перестроились. Мы удивляемся, с какой скоростью они продаются и покупаются, как часто могут совершенно спокойно отказаться от всех человеческих принципов и действовать в соответствии с какими-то договоренностями.

— Несколько лет назад в целях объективизации вашего вида ИСУ ввел правило, исходя из которого обязательные, оригинальные и произвольный танцы судят разные бригады. Было бы лучше, если бы бригада была одна и та же?
— Не знаем, как объяснить то, что наш судья (Евгения Гасцоровска. — Прим. автора) практически никогда не попадает в жюри, в то время как другие арбитры — постоянно в бригаде. Может быть, им так везет при жеребьевке. Поэтому для нас и прошлая, и нынешняя системы судейства одинаковы.

— В минувшую пятницу перед произвольным танцем, когда вы занимали твердую третью позицию, что-нибудь предвещало бурю?
— Судейская бригада! Когда мы ее увидели, то поняли, что возможны любые сюрпризы. Конечно, пытались настроиться на безошибочный прокат, чтобы красиво завершить сезон и свою любительскую карьеру. Места за столиками заняли люди, мягко говоря, управляемые. И смело можно сказать, что хуже «явления», чем папа Гали Чат (крутой бизнесмен Борис Чат, проживающий в США, уроженец города Бельцы, Молдавия. — Прим. авт.), сейчас в фигурном катании нет. Он и так имеет неограниченные возможности оказывать давление на арбитров, а когда к тому же их судья попадает в бригаду, то для спортсменов это настоящая трагедия. Причем, уверены, Чат — Сахновский еще и недовольны третьим местом. Хотят все больше и больше! Если останутся Бурн — Кратц и Лобачева — Авербух, в следующем сезоне они пожелают и их обыграть. Это бесконечный процесс.

Дробязко сама начинала кататься в Москве и сама примерно так же оказалась в Литве. Литовская федерация на тот момент состояла из матери Повиласа. Ну а позже они уже и судью организовали. Но получилось так, что параллельно Борис Хаит (отец Галит) решил пристроить свои бездарную дочь в большое фигурное катание. И так как уровень таланта и навыков Галит не позволял надеяться на попадание в сборные России и США, то под дочь папа фактически создал отдельную федерацию, которая на тот момент состояла из одного украинского одиночника. Вот что сам папа Боря рассказывает о себе:
В свое время, когда только появилась Израильская федерация фигурного катания, я оказывал ей очень много помощи в налаживании международных контактов, в организации тренировок, сборов… Обстоятельства, подкрепленные пожеланием председателя федерации Йоси Гольдберга, сложились так, что потихонечку я втянулся не только в занятия с парой Галит Хаит и Сергей Сахновский, но и в решение многих вопросов федерации: ездил по приглашению Йоси с ним на конгрессы, мы вместе были на всех крупнейших соревнованиях во многих уголках земного шара. Мы очень подружились, и с каждым днем я все больше и больше помогал ему в работе.
У Вернера очень любопытный и правдоподобный материал про пару и папу Борю. В двух словах папа Боря прикупил за валюту москвича Сахновского и определил новую пару в группу к Линичук. Там пара достигла своего потолка и стала 10 и 13 на Европе и мире соответственно. Вернер пишет, что папе Боре было мало и он желал чтобы на шее дочки висело что-то круглое, металлическое, блестящее. Поэтому папа договаривается с ТАТ и пара переходит в ее группу. Вернер довольно убедительно и одновременно язвительно пишет о том, что папа Боря активно работал с судьями с помощью Бенджаминов Франклинов и что на судей нападала куриная слепота, когда на лед выходила дочь. Папе регулярно дают аккредитацию тренера, маме - аккредитацию физиотерапевта, обе позволяют находится там, куда можно попасть по аккредитации сопровождающего лица, которое обычно дают родителям.
В 2000 году, пишет Вернер, мир содрогнулся, когда из второго десятка дочь переместилась на 6 место в Европе и 5 в мире. Какой чрезвычайный рост мастерства! Папа Боря возмущается и сообщает, что дочь засудили. 
Олимпиаду в СЛС Вернер называет Главным Сражением папы Бори. После 6 места папа понял, что это все никуда не годится и времени на раскачку нет. Пора делать рывок к медалям. И в 2002 году на чемпионате мира они становятся третьими. Выше как раз и описаны все обстоятельства получения этого третьего места. 
Петиция Маргариты и Повиласа была проигнорирована ису. Зато отреагировал папа Боря и принялся угрожать и оскорблять судей и спортсменов, подписавших петицию. 
Материал Вернера как недостающий пазл завершил картину. А картина такая: папа Боря заборол Литву наглостью и Бенджамном Франклином. 


 

Там было только "наглее". Ни богатства, ни влияния не было и в помине. Удача ещё. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   
7 часов назад, Yuliya сказал:

И да, я считаю, что ПС в Граце тоже сами всё отдали. 

Ну да, особенно когда одним моргают на спотыкач на дорожке и пенсионерское вращение в остановку и с тревеллингом, а несделанный двойной твиззл у других выдают за какой-то эпический завал, ну и в качестве вишенки на торте вводят не тот элемент, чтобы у части публики сложилось впечатление, что они вообще без элемента должны остаться.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
12 часа назад, absTractor сказал:

Поэтому Ане все и завидуют и пытаются не допустить ее победы на ГС ! Но как бы там не крутили с цифрами в ИСУ - на будущих как минимум 2-х олимпиадах только Аня сможет составить реальную конкуренцию тем же кореянкам (именно кто-то из них я думаю  - реальный претендент на ОГМ, а не Кихира или Косторная, которая держится только на грибах ФФКР)...

Посмотрим. Надеюсь что хотя бы к зиме индустрия заработает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   

Болд энд уайлд предикшинс от морнингова трактора:

1. Чемпионат Роисси будет единственным крупным дурниром по ФК в 2020 году - ему придадуд открытый статус, все луцшие фигурсисты мира на санях и автостопах, пешком и на скутерах прибудуд в нашу страну, это событие войдет в историю как самый мосчный ЧР. Арену зальют самой духовной свят-водой, защиту от вируса по периметру будут обеспечивать лучшие антивирусные потодиаконы Святой Руси. Всем желающим после ЧР выпишут гражданство Эрэфии + квартиру в Саранске.

2. Чемпионат мира, европы и ЧЧК будет заменен одним - чемпионатом чемпионатоф-2021, и будет проведен тогда, когда он будет проведен и даже возможно он-лайн. Нечего по миру шастать. Судить будут зрители онлайн (места с 4 по 24), призеры будут определены тайным голосованием Членов Полютбюро ИСУ.

3. Тутберидзе получит ФК убежище в США и оснует свою супер-школу. Из РФ она возьмет только самых лучших (Аню в том числе). Глейх обидится и в знак протеста уйдет работать в Большой театр, Дудакофф запьет окончательно и станет великим тренером-одиночкой (не хуже Жульина). К Этери начнется паломничество со всего мира, центр женского ФК переместится окончательно за окиян. Не исключен союз с Аруттюнянцем (2 сапога пара).

4. Танцы на лью отделятся от ИСУ подальше куда нибудь от этих наперсточникофф. Во главе с ПС. Основным турниром станет Данс Монтреал Оупен.

5. СК больше никогда не выйдут на льод - так как статус великих победителей нельзя портить (синдром Сотниковой). Им присвоят звание танцевальных спасителей Рашенского федерасьона и выпишут пожизненную пенсию, продуктовые наборы и страховку от ковида. Часть пар из РФ тайными тропами по одиночке сбегут в Канаду и САСШ. Останутся только СБ. Они и станут 12 кратными чемпионами страны.

6. Тарасиха получит каток. И будет тренировать хоккейную команду молодости ихней, капитаном там будет поп Ягудка. Новый вид хоккея - на фигурных коньках, "летающие клюшки".

7. Форум ФСО будет запрещен (уфф, давно пора этот рассадник правды отправить в андерграунд). Все лучшие перья форума эмигрируют (некоторые уже давно там), проект "Хлоя" будет закрыт (то что появится вместо - будет уже совсем другая история, из серии "вам и не снилось!").

А в целом все будет хорошо. Кто был ничем тот так и останется ничем (в ФК), а кто двигал вид вперед (несмотря ни на что и кто) - тот как был всем, так и будет. :cheer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

8. Ису закроют, его место займёт ффкр с авторизованными дилерами. Лакерник будет пожизненным главой всея фэка. При нем также будет принято революционное правило запрета коньков (вслед за отменой лутца) - чтобы не ставить в неудобное положение великих некатальцев. 
Техком по танцам сократят до двух судей с именной лицензией. Это будут Алла Шеховцова от России и Юрий Балков от Украины. Только они будут уполномочены определять, кто же самый лучший фигурист. 
9. в этом виде сусала художественной гимнастики поглотят фигурное катание и это будет Новый патриотический вид спорта - фигурная гимнастика. 
На чемпионатах вместо соревнований будут проходить парады, где дети в гимнастерках и пилотках будут бросать мячи и прыгать пятерные флуцбургеры. 
Танковый биатлон станет новым фг, а двухминутки ненависти станут обязательной частью подготовки спортсменов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Evgenii   
(изменено)
21 час назад, Dach сказал:

Вообще не совсем ясно в каком ключе можно обсуждать Чайт в контексте танцев, она же не то что не каталсь, она даже на ногах обутая в коньки держалась неуверенно, какое фк при этом вообще быть-то может? Тут уже и не до танцев, передвинуться бы на льду, и то хлеб.

Ладно, неумехи-дурачки, он упал 3  раза, она вообще не умеет каться,  вот прямо взяли да и отдали, черт с ним, а Ким-то что и как отдала? Упала трижды? Спина колесом? Руки-грабли? Прыжки сорвала? Программы плохие? Скольжения нет? Каким конкретно компонентом она и что отдала? Если только не трогать географию места проведения ОИ и паспорт мисс Ким.

Хуже вращения и не было риттбергера. Пошатнулась на лутце. 
Мне Ким нравится, если что, но я всегда ждал когда ей может не хватать 6 тройных и весьма скромных вращений. 
 

Изменено пользователем Evgenii

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
3 минуты назад, Evgenii сказал:

Хуже вращения и не было риттбергера. Пошатнулась на лутце. 

Ну и что, у Сотниковой вон ни лутца, ни флипа не было, и завалила выезд c 2р. 

3 минуты назад, Evgenii сказал:

Мне Ким нравится, если что, но я всегда ждал когда ей может не хватать 6 тройных и весьма скромных вращений. 

У Ким вращения были лучше. 
Вращение Сотниковой с уродливыми корявыми позициями, плохой центровкой - до волчка ее носит по льду в разные стороны, особенно на либеле. В первом волчке свободная нога висит кочергой, после смены ноги что это за пенсионное сидение на горшке? И это оценили, внимание, на 0,14 выше, чем вот это вращение. Качество позиций, скорость вращения, центровка почти идеальная, смены позиций в музыку. Там не могло быть равных баллов, разница должна была быть в пользу Ким. 
Тоже самое здесь. Бедуинский тихий ужас, корявее никто не делал. Ее болтает куда попало, там вообще нет никакой центровки, хотя она вообще ничего не делает, что могло хоть как-то влиять на центровку - она просто берется за конек и поднимает его хватом через бок. Выезда из элемента нет, вместо него какой-то сморчок. У Ким гораздо сложнее вращение из-за того, что она делает свой фирменный крендель с разворотом корпуса вверх, а потом меняет положение в корзинку. При этом на центровку это никак не влияет - у нее она хорошая. Ну и качество каждой позиции топовое. 
Топовые фигуристки во время того же бедуинского прыгают с натянутыми ногами. Типа так
12695070013_a6f5a65cc4_b.jpg 

так
usatsi_7753632.jpg

или так
2014-02-20T184122Z_1352054932_LR2EA2K1FW

А оказывает, что самый лучший прыжок - вот этот
KMO_088197_176150_1_t218_013247.jpg

 

Но даже если бы у Сотниковой были вращения Ламбьеля и Сары Майер, а качество позиций как у фигуристов 20-30 лет назад, это все равно не смогло бы нивелировать огромную разницу в уровне. Я о том, что иностранцы называют sophisticated. Утонченный, изысканный, элегантный, изящный, грациозный, рафинированный, вылощенный, искусный. И все это есть здесь.
hi-res-48881c56d35e27e8077d1fd63003999d_

А здесь нет. Здесь грация ковша на экскаваторе. 
u0S5E2tXJpE.jpg

И вот здесь это есть
pah-46498494.jpg
А здесь нет
SVK56GSXoTs.jpg

Есть
KOCIS_Korea_Kim_Yuna_Training_Sochi_02_(

Нет
1dgiMR8InO8.jpg

Есть
e6350a9a597b150e5a0170b0e4e5342403b04248

Нет
WZTvDAuYs_s.jpg
Есть
3be3e50f.jpg

Нет
CaVswF3_Yas.jpg

Даже если бы Сотникова сделала два трикселя, она все равно должна была быть позади даже не Ким, Костнер и Асады, а далеко за Голд, Сузуки, Эдмундс и Мураками. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dach   
3 часа назад, Evgenii сказал:

Хуже вращения и не было риттбергера. Пошатнулась на лутце. 
Мне Ким нравится, если что, но я всегда ждал когда ей может не хватать 6 тройных и весьма скромных вращений. 
 

Хуже вращения? А вы точно Ким ни  с кем не перепутали? Нет, правда, вы пересмотрите лучше. У Ким были прекрасные вращения, с красивыми позициями, на скорости, с хорошей центровкой, выходы и входы всегда музыкальны.  Аделину до таких вращений было чистить не перечистить, и я уж не говорю про само катание, этот ее вечно заваленный вниз корпус с неестественно вывернутой головой и кистями уже чего стоил. Человек  который катался в такой позе и элементы имел соответствующего качества,  и в Сочи они были сделаны лишь бы сделать да не завалиться, а уж какое там качество дело десятое было.

А Ким всегда была великолепной фигуристкой  без слабых мест, элегантна до кончиков пальцев, в плане элегантности с ней сейчас может сравниться разве что Мияхара, там тоже отточен каждый жест. Из наших тренеров подобными вещами,  вроде элегантности, флоу, музыкальности катания и прочих необязательных для российского жфк вещей заморачивается только Панова, а остальным и дела до этого добра нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.