Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Sunny-spot

Обсуждение новостей

Recommended Posts

Tori   
16 часов назад, Chloe сказал:

Что вам нужно, то и принесите. 

Цитатой порадуйте что ли. 

Почему ссылаться должен оппонент, а не вы? И почему он должен ссылаться именно на придуманный вами документ? Потому что вам нравится юродствовать и заниматься демагогией?

Ну я же не виновата, что у свидетеля божьей росы регулярно затекает в глаза моча, когда им тыкаешь в пункт «cheated takeoff”. Я же не виновата, что вы делаете вид, что этого пункта не существует и просите какие-то вами придуманные вещи.

Да, это я обобщенно. Так-то у вас они не просто не лучше, а даже хуже. 

Мне "нужно" всего лишь доказательное ведение дискуссии, если оппонент допускает категорические утверждения наряду с обвинениями в коррупционности результатов и переходом на личности всех, кто не разделяет точку зрения.

 Не имею цели радовать кого-либо, извините.

 Потому что именно оппонент выразил категоричное мнение о том, что требуется прыгать строго в одной единственной технике. Я документов не придумывала. Я изначально имела мнение, что так как нет принятых требований по данному предмету, некорректно требовать строго одной техники только потому что отдельным пользователям ФСО нравится.

 Я бы, простите, предпочла просто ссылку на источник, а не пересказ с подобного рода комментариями.

 Если обощаете Вы, не находите логичным, что и данную точку зрения уместно делать от своего лица, а не преподносить как чужое мнение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Tori сказал:

Не было такого заявления, поэтому бессмысленно обсуждать несуществующее. Прошу еще раз не применять демагогические приемы. При всем уважении в дальнейшем буду расценивать подмены и искажения либо как сознательное некооректное ведение дискуссии, либо банально как ээ особенности уровня понимания текста, который (уровень) мне не интересен.

Вам себя же лень прочитать и обьяснить, что же именно имелось в виду под «частным случаем, доказывающим только то, что здесь и сейчас спортсмен прыгнул именно так»? 

Забавно читать про подмены. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
2 часа назад, Tori сказал:

Мне "нужно" всего лишь доказательное ведение дискуссии, если оппонент допускает категорические утверждения наряду с обвинениями в коррупционности результатов и переходом на личности всех, кто не разделяет точку зрения.

Ну так дерзайте, если вам нужно. Перестаньте подменять понятия и приписывать оппоненту свои фантазии. 
Что касается личности, то было бы куда переходить.

2 часа назад, Tori сказал:

 Не имею цели радовать кого-либо, извините.

То есть опять пустая лживая болтовня, на на чем не основанная. Ок.

2 часа назад, Tori сказал:

 Потому что именно оппонент выразил категоричное мнение о том, что требуется прыгать строго в одной единственной технике. Я документов не придумывала. Я изначально имела мнение, что так как нет принятых требований по данному предмету, некорректно требовать строго одной техники только потому что отдельным пользователям ФСО нравится.

Вы врете. 
Вы продолжаете намеренно искажать смысл написанного, юродствуете и занимаетесь казуистикой. Потому что в исходном посте было написанно совершенно иное, а не то, что придумали вы.

2 часа назад, Tori сказал:

 Я бы, простите, предпочла просто ссылку на источник, а не пересказ с подобного рода комментариями.

А я бы предпочла, чтобы вы не врали. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
В 06.09.2019 в 14:34, peregrine_falcon сказал:

Вам себя же лень прочитать и обьяснить, что же именно имелось в виду под «частным случаем, доказывающим только то, что здесь и сейчас спортсмен прыгнул именно так»? 

Забавно читать про подмены. 

Вы привели данный пример как аргумент в пользу доказывания общего утверждения, я Вам и отметила, что аргумент некорректен для доказывания данного тезиса.

Если честно, чувствую себя ..странно, рассказывая базовые понятия в части ведения дискуссии, о которых не знаю как сейчас с жертвами ЕГЭ, но раньше в школе знакомили)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
В 06.09.2019 в 14:53, Chloe сказал:

Вы врете. 
Вы продолжаете намеренно искажать смысл написанного, юродствуете и занимаетесь казуистикой. Потому что в исходном посте было написанно совершенно иное, а не то, что придумали вы.

И что же было написано в исходном посте?

 И почему Вы, простите, уверены, что лучше меня поняли смысл, ведь пост был не Ваш, а сам оппонент мне ничего относительно неверного понимания не сказал, впрочем, как и вообще сам аргументы не приводил)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
В 06.09.2019 в 14:53, Chloe сказал:

А я бы предпочла, чтобы вы не врали. 

 Имхо, это достаточно серьезное обвинение для того, чтобы удосужиться хоть немного быть..доказательным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
3 минуты назад, Tori сказал:

Вы привели данный пример как аргумент в пользу доказывания общего утверждения, я Вам и отметила, что аргумент некорректен для доказывания данного тезиса.

Если честно, чувствую себя ..странно, рассказывая базовые понятия в части ведения дискуссии, о которых не знаю как сейчас с жертвами ЕГЭ, но раньше в школе знакомили)

Угу, пошли «тонкие» оскорбления в ход. Вернём вас обратно в ход дискуссии, которую явно вам никак не удаётся в памяти восстановить. 

Вы конкретно говорили об «азиатских ногах» - что они там и тогда прыгнули именно так. На что вам было предложено доказать, что в других обстоятельствах спортсмен прыгает иначе. Так что «базовые понятия» подменяете вы, не я. Вы пытаетесь говорить обобщениями, хотя я вас спрашиваю о частностях. Смысла в обобщениях, если реальность упорно в них не залезает? 

 

Изменено пользователем peregrine_falcon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
Только что, peregrine_falcon сказал:

Вы конкретно говорили об «азиатских ногах» - что они там и тогда прыгнули именно так. На что вам было предложено доказать, что в других обстоятельствах спортсмен прыгает иначе.

Я конкретно неоднократно выражала простую точку зрения, что в фк, как и в ином виде, огромное значение имеют изначальные природные данные.

И на текущий момент в связи с направлением развития фк в сторону усложнения преимущество имеют "мелкие" спортсмены, с короткими ногами, маленьким весом, достаточно эластичными связками и обычно вполне быстрыми мышцами. Если не толерантно, то обычно это т.н. "азиаты", которые достаточно долго остаются маленькими в части габаритов в отличие от "европейцев".

 Никаких тезисов о том, что спортсмен прыгает иначе в зависимости от каких-то там обстоятельств я лично не выражала, это расходится с моей точкой зрения и определенным опытом в жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Угу, конечно, пытаемся отпереться. Ваша же цитата - на ваши заявления, что вы и не упомните зубцовых без преротов. На что вам было предложено посмотреть на гифку парой страниц до этого. Допускаю мысль, что вы к этому времени забыли о гифке. Вы вообще с кратковременной памятью не дружите. 

Раз уж вы тут обмолвились, что спортсмен «здесь и сейчас» только прыгнул таким образом, то логично считать, что вы подразумеваете, что он прыгает как попало от раза к разу. На что я и иронично и попросила вас приложить доказательства, а где Юзуру Ханю на зубце проворачивается на лутце или на флипе. 

В 03/09/2019 в 13:47, Tori сказал:

 И что доказывали или опровергали эти ноги, стесняюсь спросить?

 Это что, выборка репрезентативная, статистика, а не частный случай, доказывающий только то, что здесь и сейчас спортсмен прыгнул именно так. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
23 минуты назад, Tori сказал:

И что же было написано в исходном посте?

А вы откройте и прочитайте.

22 минуты назад, Tori сказал:

 Имхо, это достаточно серьезное обвинение для того, чтобы удосужиться хоть немного быть..доказательным.

Эта дискуссия продолжается уже 2 недели и увы, про фк в ней ничего нет, а мне интересно про фк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
20 часов назад, peregrine_falcon сказал:

Раз уж вы тут обмолвились, что спортсмен «здесь и сейчас» только прыгнул таким образом, то логично считать, что вы подразумеваете, что он прыгает как попало от раза к разу.

Нет, не логично. Я предельно четко и неоднократно уже пояснила, что замечание было строго относительно собственно корректности самого доказательства, а не его содержания, а именно - недостаточность одного частного случая для доказывания общего положения. Как конкретно прыгает конкретный спортсмен на гифке мне было безразлично, само доказательство не могло и не может доказывать что-либо кроме самого факта наличия пары таких прокатов в реальности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
20 часов назад, Chloe сказал:

Эта дискуссия продолжается уже 2 недели и увы, про фк в ней ничего нет, а мне интересно про фк.

Если интересно про фк, не логично тогда и общаться про фк, а не рассказывать мне про мою личность, Ваше к ней отношение, мои мотивы, знания и пр.?:shuffle:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
20 часов назад, Chloe сказал:

А вы откройте и прочитайте.

 У  меня нормальная память, и на пост я отвечала. Повторяю, автор поста не высказал мне претензий о том, что я якобы неверно поняла, почему тогда я должна принять Ваше понимание-то, автор ведь и сам может, если сочтет нужным, СВОЮ точку зрения о СВОЕМ мнении выразить, без "переводчиков", не находите?  Равно как и от своего лица сам вести беседу, не находите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
4 часа назад, Tori сказал:

Нет, не логично. Я предельно четко и неоднократно уже пояснила, что замечание было строго относительно собственно корректности самого доказательства, а не его содержания, а именно - недостаточность одного частного случая для доказывания общего положения. Как конкретно прыгает конкретный спортсмен на гифке мне было безразлично, само доказательство не могло и не может доказывать что-либо кроме самого факта наличия пары таких прокатов в реальности.

Гы лол. Лолище. Ещё раз - раз вы утверждаете, что есть только факт наличия ПАРы прокатов в реальности у спортсмена, где он ПРЫГАЕТ так, вы утверждаете, что в остальное время он ПРЫГАЕТ иначе. ПРЫГАЕТ, НЕ КАТАЕТСЯ! Т.е. вашей «логики» хватает на то, чтобы утверждать, что спортсмен меняет базовую технику своего прыжка от проката к прокату. В данном случае степень преротации своего прыжка. Доказательства на бочку. 

Ваши «обобщения» вообще ценности не имеют никакой, если они игнорируют обыкновенную реальность. Они очередной конструкт вашего воображения - вроде вашей воспитанности. Вы просто демагог. 

Изменено пользователем peregrine_falcon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lepestoc   
(изменено)

"Свобода — это возможность сказать, что дважды два — четыре. Если дозволено это, все остальное отсюда следует".

А счастье, это когда тебя понимают.

Очень устала, что в техкоме ИСУ в моде альтернативная математика.

Спасибо всем, кто защищает подлинность лутца и развенчивает читерские прероты.  Мало одной свободы, важно, что есть кто-то, кто понимает, что дважды два -четыре, а не пять, и не двадцать два(тут должна была быть ссылка на видео, но почему-то не вставляется).

Хотя в этом сезоне боюсь я не в силах буду наблюдать среди чемпионов и призеров массово наклоненные ко льду корпуса и прочее, мне больно смотреть, во что медленно превращается Алена К и понимать, на каких местах она будет.

Но читать форум и следить за результатами м.б. и хватит нервов пока.

 

Изменено пользователем lepestoc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   

Алена медленно превращается в девушку, и ультра си у нее нет. Так что, увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
21 час назад, peregrine_falcon сказал:

Ещё раз - раз вы утверждаете, что есть только факт наличия ПАРы прокатов в реальности у спортсмена, где он ПРЫГАЕТ так, вы утверждаете, что в остальное время он ПРЫГАЕТ иначе.

Я утверждаю, что наличием хоть 150, хоть 500 прокатами ОДНОГО фигуриста нельзя доказывать общее утверждение. Один частный случай не доказывает общее положение.

Это вообще не про прокаты, не про прыжки, не про фк. А про некорректность выбранного способа доказывания. Это замечание о недостаточности доказательства для аргументации тезиса в принципе, без относительности темы. Это как если аргументом "Маша имеет розовое платье" доказывать теорию "все девочки любят розовые платья", простите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
40 минут назад, tosya2011 сказал:

Алена медленно превращается в девушку, и ультра си у нее нет. Так что, увы.

Имхо, это среднестатистическая представительница среднестатистического женского. Закономерно и, имхо, потеря и печаль только для конкретной Алены, если есть амбиции, да ее болельщиков, но в плане фк обычное дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Tori сказал:

Я утверждаю, что наличием хоть 150, хоть 500 прокатами ОДНОГО фигуриста нельзя доказывать общее утверждение. Один частный случай не доказывает общее положение.

Это вообще не про прокаты, не про прыжки, не про фк. А про некорректность выбранного способа доказывания. Это замечание о недостаточности доказательства для аргументации тезиса в принципе, без относительности темы. Это как если аргументом "Маша имеет розовое платье" доказывать теорию "все девочки любят розовые платья", простите.

Мы тут говорим про ФК, а не ваши «выбранные способы доказывания» - т.е. про вашу демагогию. Форум не посвящён «способам доказывания», к вашему сведению. Речь шла о прыжках, не надо подменами заниматься усиленно. И речь шла о вашем конкретном заявлении, что вы не видели лутца без прерота. В живую. После чего я же съязвила - а вы начали гнать свою обычную пургу про «обобщения». Так же ж сложно ж признать, что садитесь в глубокую лужу. 

 Специалист наш по «общим положениям»! Туда в ваше общее положения вообще не только ОДИН фигурист не лезет, а целая свора: Туктамышева, Коляда, Чен, Боян, Кавабата, Мачида, Кихира, Куракова... из тех кого, я упомню только и только из тех, кто действующий. Но вам же разрешается спокойно игнорировать их, чтобы высасывать из пальца свои «обобщения». 

Вернмся ещё к одному «общему положению» - с какого перепою вы взяли, что преротейшн судят так, чтобы пособить «азиатским фигуристам»? Надеюсь, вы соответствующее своё «обобщение» помните или будете отрицать? 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lepestoc   
(изменено)
14 часа назад, tosya2011 сказал:

Алена медленно превращается в девушку, и ультра си у нее нет. Так что, увы.

Я имела ввиду не пубертат, а стиль в хорео от Глейха. Пубертат её пока нисколько не прижал прыгает легко. И должна выносить всех одногрупниц по балансу сложности контента и компонентов, если бы нам ИСУ не втирал который год, что дважды два пять, а два плюс два - двадцать два.

Изменено пользователем lepestoc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
7 часов назад, lepestoc сказал:

И должна выносить всех одногрупниц по балансу сложности контента и компонентов, если бы нам ИСУ не втирал который год, что дважды два пять, а два плюс два - двадцать два.

Ничего подобного на прокатах не увидела. Чем она должна выносить.

Контент у нее не сильный, а компоненты, как я уже писала, и у Т и Щ имеются.

По сумме там просто несравнимо. Увы, мне Алена нравится, но не вижу никаких перспектив без трикселя. У нее ещё и имени нет. При сходных прокатах Медведева, и тем более Загитова будут опережать Алёну.

Ни на каком балансе не взлетишь.

Сейчас юниорки выходят во взрослые с ультраси. Вот выходит Трусова с четверными и энергией, выносящей крышу, выходит Лю с трикселем, четверным и с крайне уверенным видом, выходит Кихира с двумя трикселями, и Лиза с ними же и с вальяжный видом, а ещё АЗ и ЕМ выходят с приличным капиталом - популярностью. И вот против этого всего выходит Алена с балансом.....

Я надеюсь только на какое - нибудь фантастическое везение, типа как у Самодуровой.

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
В 11.09.2019 в 13:36, peregrine_falcon сказал:

Мы тут говорим про ФК, а не ваши «выбранные способы доказывания» - т.е. про вашу демагогию. Форум не посвящён «способам доказывания», к вашему сведению. Речь шла о прыжках, не надо подменами заниматься усиленно. И речь шла о вашем конкретном заявлении, что вы не видели лутца без прерота. В живую. После чего я же съязвила - а вы начали гнать свою обычную пургу про «обобщения». Так же ж сложно ж признать, что садитесь в глубокую лужу. 

А говоря о фк, стесняюсь спросить, можно игнорировать обычные правила доказывания и законы формальной логики? По своим правилам в дискуссии о фк аргументация идет?:D

  Я не знаю, о чем там у Вас речь шла, я в своих ответах всегда цитирую тот аргумент, на который отвечаю. Сьязвили Вы при этом или нет, не заметила, цитата - на нее ответ, именно в таком ключе я всегда веду беседу, исключения делать не намерена, равно как разбираться в намерениях, мыслях и пр. неявных материях собеседника. С "гнать пургу" , извините, тоже не ко мне, хоть во двор, хоть к другим пользователям, которым ок в подобном тоне и уровне общаться, но точно не ко мне. Ко мне - если с соблюдением всех формальных норм и правил общения среди незнакомых людей, если в принципе есть желание получить конструктивную и предметную беседу. Еще раз с наилучшими пожеланиями, как говорится, но в противном случае я точно пас вести бессмысленные разьяснительные беседы еще и по элементарным нормам приличия и азам логики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
10 часов назад, lepestoc сказал:

И должна выносить всех одногрупниц по балансу сложности контента и компонентов,

Верно поняла, что считаете, что среднее должно выигрывать у имеющегося лучшего в части?

  В смысле пусть ни в одной части не лучший, но в среднем нет особо слабых мест, а посему это лучше, чем пусть уникальное с ультраси, но с пробелами в других моментах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
3 часа назад, tosya2011 сказал:

Я надеюсь только на какое - нибудь фантастическое везение, типа как у Самодуровой.

 Но надо, боюсь, тогда понимать, что везение конкретной Алены, обьективно малоконкурентоспособной на мировой арене для борьбы с юными японками и американками, должно означать крайнюю степень невезения у нескольких других российских девочек, т.е. одновременно нужно самослиться как минимум Загитовой, Медведевой, Трусовой и ко. А это уже будет чревато тем, что мы упустим лидирующие позиции и везение Алены будет только на уровне ЧЕ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   

Тори, понятно. Я "надеюсь" в плане самой Алёны. Но надеюсь, что у нас НЕ случится ситуация, когда пять девочек, которые сильнее Алёны, внезапно сольются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
margaritka   
4 часа назад, tosya2011 сказал:

Тори, понятно. Я "надеюсь" в плане самой Алёны. Но надеюсь, что у нас НЕ случится ситуация, когда пять девочек, которые сильнее Алёны, внезапно сольются.

аж пять-то откуда? Саша + Алина; Аня свой квадолутц пока что чаще роняет, чем выезжает (и тогда проигрывает Алёне), у Лизы всё на триксели завязано (и то на вращениях обычно теряет прилично, а компонентов ей много редко дают), Женя совсем не впечатляет (в текущих кондициях)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lepestoc   
16 часов назад, tosya2011 сказал:

Ничего подобного на прокатах не увидела. Чем она должна выносить.

Контент у нее не сильный, а компоненты, как я уже писала, и у Т и Щ имеются.

По сумме там просто несравнимо. Увы, мне Алена нравится, но не вижу никаких перспектив без трикселя. У нее ещё и имени нет. При сходных прокатах Медведева, и тем более Загитова будут опережать Алёну.

Ни на каком балансе не взлетишь.

Сейчас юниорки выходят во взрослые с ультраси. Вот выходит Трусова с четверными и энергией, выносящей крышу, выходит Лю с трикселем, четверным и с крайне уверенным видом, выходит Кихира с двумя трикселями, и Лиза с ними же и с вальяжный видом, а ещё АЗ и ЕМ выходят с приличным капиталом - популярностью. И вот против этого всего выходит Алена с балансом.....

Я надеюсь только на какое - нибудь фантастическое везение, типа как у Самодуровой.

Я не писала ни про Кихиру, ни про Лизу, ни про Медведеву, титулы которой при адекватном судействе тоже на оценках отражаться не должны бы...

Я писала про одногрупниц Алёны.

Ну пусть уже пропишут официально в компонентах вместо ss, horeo и прочего, упомянутые Вами  и имеющиеся у И и Щ "энергию, выносящую крышу" и "уверенный вид" - кстати, чем это вид Алёны менее уверенный и как это измерить? Ах, ещё кумпуненты "вальяжный вид" и "популярность".

Я всё понимаю про то, что это действительность. Но так не должно быть. Или уж пусть все эти прелести в правилах прописывают и маршируют нафиг из олимпийского движения, или не пудрят мозг людям. Увы, олимпийское движение тоже дискредитирует себя всеми силами и давно скатилось в махровый желтушный шоубиз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   

Ну, энергия, выносящая крышу, уверенность, в общем то, прописана в перфомансе. А в реальности, стоит намного больше. И всегда стоила, что в спорте, что в шоубизе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
6 часов назад, lepestoc сказал:

Ну пусть уже пропишут официально в компонентах вместо ss, horeo и прочего, упомянутые Вами  и имеющиеся у И и Щ "энергию, выносящую крышу"

Зачем, если как раз достаточно открыть реальные правила, прочитать их буквально, не вкладывая своего собственного представления о прекрасном, чтобы оказалось, что все ок у девочек даже с компонентом СС?

CC - это сейчас не про умение скользить ээ каноническом смысле, а про умение ногами выполнять определенный набор ээ действий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.