Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Sunny-spot

Обсуждение новостей

Recommended Posts

Veeri   
7 часов назад, Tori сказал:

Почему выяснилась, на ФСО и вообще вроде как не секрет был, что у Ксении бег технический на элементе и затык)

И, имхо, никто там всерьез уже ничего не исправит. Есть вещи, которые бывают просто..не удобны спортсмену. У Ксении и Юко так с подкручиванием беда)

Я не говорю обо всех, я имела ввиду себя и иже со мной, которые полагали, или баг у Ксении или неправильные действия  Федора. Оказалось, баг у Ксении. 

Она надеется/верит, что исправили. Посмотрим.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sunny-spot   

Рыцарь с саблей и свою порцию пиара получит :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)

Техника, как ее не назови, "правильная", новая, но она тогда правильная, когда позволяет выполнять задачи.

А если не позволяет - то это баг. Какая бы она ни была))

Всё ж просто)

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
Только что, tosya2011 сказал:

Техника, как ее не назови, "правильная", неправильная, но она тогда правильная, когда позволяет выполнять задачи.

А если не позволяет - то это баг. Какая бы она ни была))

Всё ж просто)

Нет. Есть требование к прыжку. Конкретно к луцу. 

Прыгать можно как угодно, но если заявлен луц - это должен быть луц. А если мы за просто прыгать 5 оборотов 3 скручивая на льду - то сделайте свободный прыжок. Но не ставьте в ячейку с луцем  положительные баллы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
1 час назад, margaritka сказал:

а Столбовой когда-то много за подкрут ставили :shock:? вроде, всегда на нём баллы теряли

Ставили гое по баллу-полтора. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
11 минуту назад, tosya2011 сказал:

Техника, как ее не назови, "правильная", новая, но она тогда правильная, когда позволяет выполнять задачи.

А если задачи выполняют грибы, значит ли это, что кривая техника автоматически становится правильной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда-то и за рёбрами не смотрели - тогда и липы, и флутцы были правильными. Потом в одночасье стали неправильными. Все логично, чего там. 

Ведь всем же известно, что протоколы соревнований всегда отражают объективную реальность. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
7 минут назад, Такая сказал:

Нет. Есть требование к прыжку. Конкретно к луцу. 

Прыгать можно как угодно, но если заявлен луц - это должен быть луц. А если мы за просто прыгать 5 оборотов 3 скручивая на льду - то сделайте свободный прыжок. Но не ставьте в ячейку с луцем  положительные баллы. 

Пока ставят в ячейку лутца - всё ок.

Задача выполнена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, tosya2011 сказал:

Пока ставят в ячейку лутца - всё ок.

Задача выполнена.

Угу. Даже если это отъявленный флутц. Просто договоритесь с техбригадой и задача выполнена. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
32 минуты назад, tosya2011 сказал:

Пока ставят в ячейку лутца - всё ок.

Задача выполнена.

Задача выполнена Лакерником или другим заинтересованным лицом. При чем здесь луц той же Сотниковой? Он что, стал у неё эталонным шикарным луцом на +5? Нет, не стал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   

Ну так и не будет шоу без относительно объективной оценки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
margaritka   
23 минуты назад, Chloe сказал:

Ставили гое по баллу-полтора. 

часто? пробежалась по протоколам ГС - самое большое ГОЕ нашла в ПП на домашних ОИ (+1.4),  а вот на ЧМ более чем скромно оценивали:

2014:
КП: +0.8
ПП: +0.3

2016:
КП -1.10
ПП +0.1

2017:
КП -2.10
ПП +0.2

на ЧЕ получше (особенно в 2017 году: +1.2 в КП, +1.1 в ПП), но всё равно больше балла с копейками редко мелькает (в основном меньше)

так что проблема была - и судьи это постоянно отмечали (тогда как за преротейшены и прыжки с двух ног не наказывают никого, от слова "совсем")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
44 минуты назад, peregrine_falcon сказал:

Угу. Даже если это отъявленный флутц. Просто договоритесь с техбригадой и задача выполнена. 

За отъявленный всегда ставят ребро. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, tosya2011 сказал:

За отъявленный всегда ставят ребро. 

Чего? На прокаты Медведевой посмотреть не хотите? Или Сотниковой на ОИ? Не смешите мои тапочки, ради Зевеса. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
39 минут назад, margaritka сказал:

часто? пробежалась по протоколам ГС - самое большое ГОЕ нашла в ПП на домашних ОИ (+1.4),  а вот на ЧМ более чем скромно оценивали:

2014:
КП: +0.8
ПП: +0.3

2016:
КП -1.10
ПП +0.1

2017:
КП -2.10
ПП +0.2

Все, что выше 0, откровенно много за подкрут Ксении и Федора. Ни одного из пунктов у них не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
1 час назад, peregrine_falcon сказал:

Чего? На прокаты Медведевой посмотреть не хотите? Или Сотниковой на ОИ? Не смешите мои тапочки, ради Зевеса. 

Мне ваши тапочки без надобности.

У Сотниковой на ОИ никакого "отъявленного" флутца не было. Дугу она додержала. А то, что масса народа на отрыве переходят на плоское или плоско внутреннее это известно. Не все подгибают ножку на отрыве наружу, да. 

Всё равно, такой настоящей внешней дуги, как в былые годы, сейчас ни у кого нет. То было для низкооборотных прыжков. Нынче, зачастую и дуги то нет, просто формально ногу на отрыве подогнули, куда надо, и всё. 

У Сотниковой хоть дуга была перед отрывом.

Как прыгает Медведева я знаю очень хорошо. Когда дугу додерживает и плоско только в момент толчка - всегда засчитывают лутц. Если сваливается на внутренню дугу несколько раньше - понижают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
18 минут назад, tosya2011 сказал:

Мне ваши тапочки без надобности.

У Сотниковой на ОИ никакого "отъявленного" флутца не было. Дугу она додержала. А то, что масса народа на отрыве переходят на плоское или плоско внутреннее это известно. Не все подгибают ножку на отрыве наружу, да. 

Всё равно, такой настоящей внешней дуги, как в былые годы, сейчас ни у кого нет. То было для низкооборотных прыжков. Нынче, зачастую и дуги то нет, просто формально ногу на отрыве подогнули, куда надо, и всё. 

У Сотниковой хоть дуга была перед отрывом.

Как прыгает Медведева я знаю очень хорошо. Когда дугу додерживает и плоско только в момент толчка - всегда засчитывают лутц. Если сваливается на внутренню дугу несколько раньше - понижают.

Причём тут «дугу додержала», если что Сотникова, что Медведева отрываются ровно с внутреннего ребра с завалом корпуса вправо? Что за самоизобретенные тут критерии пошли? 

Держите лутц Медведевой с последнего ЧМ и отыщите мне этот явный флутц в протоколе. И определитесь там с критериями, насколько завальным должен быть флутц, чтобы вы его за флутц приняли. 

SCtc7gs.gif

 

Изменено пользователем peregrine_falcon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)

Я это все знаю. У них, и у многих есть завал внутрь на отрыве. 

Если перед этим дуга внешняя додержана до самого отрыва - квалифицируют, как лутц. Если они переходят на внутреннее ребро несколько раньше и успевают проехать - ставят ребро.

Посмотрите прокаты, сравните с протоколами, реальными. Уловите закономерность в судействе. Я это все в свое время делала, поэтому абсолютно уверена в своих словах.

Гифки приберегите для себя, я пересмотрела массу видео.

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, tosya2011 сказал:

Я это все знаю. У них, и у многих есть завал внутрь на отрыве. 

Если перед этим дуга внешняя додержана до самого отрыва - квалифицируют, как лутц. Если они переходят на внутреннее ребро несколько раньше и успевают проехать - ставят ребро.

Посмотрите прокаты, сравните с протоколами, реальными. Уловите закономерность в судействе. Я это все в свое время делала, поэтому абсолютно уверена в своих словах.

Гифки приберегите для себя, я пересмотрела массу видео.

Извиняйте, вы что квалифицируете как отрыв? Медведева отрывается со внутренного - у вас логическое противоречие в ваших же речах! То дугу держим от отрыва ото льда, то переходим на внутреннее ребро до этого. 

Вы что, полагаете, они там много едут перед прыжком? Если что, Медведева вполне даже дугу внутреннюю выдаёт. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   

Конкретно даже я вижу дугу на внутреннем  ребре перед отрывом. 

Началось все с Валиевой. У неё  вообще иероглиф из ног, толчок с дуги  длиной лезвия, а не зубец. То есть тоже не луц. По сути, правильность прыжка определяют два фактора: дуга опорной ноги и положение толчковой. Если сложно судить, можно отменить градацию прыжков по типам. Будем только обороты считать. Для оценки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
(изменено)

У меня  mixed feelings по этому вопросу. Смотрела давеча, как маленьких еще не прыгающих девочек учат лутцу.

Сначала какое-то подобие шагов, и лишь в последний момент наружное ребро... Я так и не поняла, почему не выучить лутц с длинной дуги, а потом учиться вставлять шаги, но вмешиваться не стала. Представила себя на лавочке "а аот в наше время"  и решила, что все течет...

Изменено пользователем tny

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ravel16   

Ээээ. Не понимаю о чем спор. Большая часть молодых фигуристок из России отталкиваются на зубцовых ребром! А вы еще правильных ребер на флипах и лутцах хотите :lol:. Хочуны какие. Как говорится, было бы очень смешно, если бы не было так грустно. И да,  думаю это путь в никуда. Очень печально, что ISU, по-видимому, все устраивает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
(изменено)
1 час назад, tny сказал:

У меня  mixed feelings по этому вопросу. Смотрела давеча, как маленьких еще не прыгающих девочек учат лутцу.

Сначала какое-то подобие шагов, и лишь в последний момент наружное ребро... Я так и не поняла, почему не выучить лутц с длинной дуги, а потом учиться вставлять шаги, но вмешиваться не стала. Представила себя на лавочке "а аот в наше время"  и решила, что все течет...

Потому что показать длинную дугу на заходе низзя, нужны шаги. По сети за 8 лет прыжковые ушли от ледовой свой составляющей - души захожу нет, выезда нет, прыгают штопорном с места. По итогу редкая суперзвезда может осилить дугу на четверть катка ака спираль, максимум вприсядку корабель изобразить. 

То, что выдают за Ина Бауэр АЗ - вообще должно штрафы получать. Чтобы тренеры начали учить нормально элементам, а не читить в погоне за прыжками. 

Вме это заменили изданиями корпуса и мельницами в попытке узобразить сложные шаги. Давеча смотрела ГП. Вообще не видно как они ноги подымают. Аккуратная незаметная работа. Сейчас же тенденция маршировать на льду, как на плацу, показывав амплитуду всеми доступными способами. 

Изменено пользователем Такая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   

ГП, это Гиллес Пуарье? Они очень медленные вживую. Разочаровывающе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
1 час назад, Такая сказал:

Конкретно даже я вижу дугу на внутреннем  ребре перед отрывом.

Нет там дуги на внутреннем. Когда идёт замах, Женя переходит на плоское и потом, уже когда удар ноги, по сути, огибает толчковую ногу на внутреннем ребре.

Но до толчка она не едет по внутренней дуге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
Цитата

Но до толчка она не едет по внутренней дуге.

Конечно, конечно. 
ROwJ5V.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
s0phie   
50 минут назад, tosya2011 сказал:

ГП, это Гиллес Пуарье? Они очень медленные вживую. Разочаровывающе.

смею предположить, что Грищук-Платов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)

Самое интересное, что Алиса Лю вообще не едет на внешнем ребре.

А лишь заламывает куда надо ногу на отрыве. И все. Формально - лутц, а на самом деле непонятно что.

https://youtu.be/W7dDtsi1wrw?t=334

Женя то хотя бы едет по внешней дуге до замаха и отрыва.  А не только лишь формально обозначает внешнее ребро на отрыве, как новое поколение девочек.

Скоро Женина техника будет за счастье. Потому что все будут на скрещенных по прямой ехать до замаха, а потом быстренько ботиночек заломят и ага, получите лутц))

И да, Женя и прочие с такой техникой часто переходят на плосковнутреннее рановато, и получают снижение.

А вот заход Алисы Лю как бы вообще не по дуге, зато к ребру не придерешься) Красота какая!

 

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

превратилось все в прах

Изменено пользователем Герман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
37 минут назад, tosya2011 сказал:

И да, Женя и прочие с такой техникой часто переходят на плосковнутреннее рановато, и получают снижение.

А вот заход Алисы Лю как бы вообще не по дуге, зато к ребру не придерешься) Красота какая!

Потому что не надо было включать грибное зрение. Честно бы ставили в протокол оценки - никто бы не не изобретал альтернативные прочтения. Но погнались за рекордами и запасами у чемпионок сердец - получите и распишитесь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.