Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Милуша

Программы сезона 2019/2020 - Обсуждение

Recommended Posts

Chloe   
3 часа назад, Tori сказал:

Конкретно место укажите, это ведь не сложно, если там есть обьективные критерии, не позволяющие засчитать читерство.

Открываете руководство для технических бригад, находите раздел с прыжковыми элементами и читаете критерии, которые так и называются «cheated takeoff”. 

3 часа назад, Tori сказал:

Толкование правил - это не правила. А мнение не может быть обьективным, оно всегда субьективно.

Толкованием здесь занимаетесь только вы. Даже не толкованием, а выворачиванием элементарных понятий наизнанку. 

3 часа назад, Tori сказал:

 Было выражено мнение, что где-то там есть какие-то чудесные объективные критерии какой-то там правильной техники на все времена, так сказать.

Было выражено мнение, что луц - зубцовый прыжок, то есть его прыгают через зубец. А дальше понеслась привычная пурга про сотоварищей в теме, про покажите мне те правила, в которых указано, сколько секунд можно стоять на зубце, а у вас тут толкование, а все не так. 

3 часа назад, Tori сказал:

Тори логично попросила озвучить, дать ссылки на эту самую правильную технику в официально определенных признаках.

В правилах прописаны критерии оценивания, это не пособие для чайников «как за неделю освоить тройной прыжок». За той самой техникой спортсмен идёт к специалисту и получает ее за большие деньги.

3 часа назад, Tori сказал:

Вы отрицаете, что имеет значение качество стали, вес лезвия, как изготовлен ботинок и даже как залили лед для возможности исполнить прыжки в части сложности?

Это все даже не второстепенно, а где-то там далеко, если рассматривать как влияющий на прыжок фактор. Никакие ботинки, стать и лёд не превратили бы флуц Сотниковой в чистый луц. Потому что не научена правильно его прыгать. И всех остальных с плохой техникой это так же касается. А кто умеет прыгать, тому тапки не мешают и существенно на прыжок не влияют.

3 часа назад, Tori сказал:

 Считаете, что можно выдать Шоме коньки и ботинки времен Сальхова и он так же легко и просто насигает 6 четверных в пп?)

Слив засчитан, но можно было тоньше, а не так явно передергивать к Сальхову на 100 лет назад. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
4 часа назад, Tori сказал:

  Пример чего, простите?

Пример техники, о которой вы начали объяснять на пальцах. Хотя довольно ткнуть в видео, благо их на ютубе сотни тысяч.

4 часа назад, Tori сказал:

Я ээ выражала как раз мнение, что нет и не может быть какой-то там единственно правильной техники, времена и технологии меняются, даже человек фактурно меняется по параметрам, соответственно и техника будет меняться)

Суть правильной техники в том, что от параметров она не зависит. Я говорю про технику исполнения элемента, про биомеханику и способ взаимодействия рычагов и звеньев тела для выполнения прыжка. О способе выноса ноги и постановки ее на лед, как и куда ее ставят, о постановке корпуса и его работе в момент скручивания, о руках и группировке, об использовании скорости разбега. Выше я дала ссылку на Туктамышеву и Сотникову, на их луцы. Вы хотите сказать, что у Сотниковой такой луц потому что у нее менее качественная сталь, технологии поменялись и фактура у нее предполагает перекручиваться и клевать носом? Нет же, просто ее не научили прыгать нормальный качественный луц. И даже если она будет в самых технологичных ботинках и лезвиях из самых современных сплавов, ее флуц не станет луцом. 

4 часа назад, Tori сказал:

Я первым делом за то, чтобы было развитие, усложнение, а не за то, чтобы прыгать лутц исключительно как в прошлом веке, а на триксель заходить как во времена Ягудина.

А я за то, чтобы прыжок оставался прыжком, а не имитацией. Чтобы высоко оценивались основные качества прыжка: высота, пролет, затяжка, хорошая группировка, уверенный выезд на длинной дуге с хорошей растяжкой, выезд в ход и сам элемент с хорошим ходом. 
Что было с луцом в прошлом веке и что не так с акселем Ягудина, если луц в целом прыгали лучше, чем сейчас, а ягудинский аксель вполне себе эталон.

3 часа назад, tosya2011 сказал:

Массовые четверные только пошли в народ, а уж у девочек, вот вот пойдут. 

Пусть те девочки сначала пару лет откатаются, а потом уже можно будет говорить, кто куда пошел и насколько это массово. 

3 часа назад, tosya2011 сказал:

Техника четверных стабилизируется только тогда, как их запрыгают массово. Пока их прыгают только азиаты и допубертатные девочки. Крупные спортсмены с академичной техникой как то мимо.

Нет пока техники четверных, есть маленькие девочки и очень много разговоров о них. Пока что были Хардинг, Ито, Бонали, Нелидина, Асада, Андо, есть Нагасу и Туктамышева (половина не азиатки, как вы заметили), которые уже прошли пубертат и прыгали/прыгают свои ультра-си вполне академической техникой. 

2 часа назад, Tori сказал:

Академичная техника требует иных энергозатрат, иной головы даже

Тори, может, и в танцах держание спины требует других энергозатрад и даже иной головы? Ведь это вполне себе академичная техника, которая себя изживает, а новая современная техника предполагает разболтанный верх, слабые руки и нулевые навыки ведения.
Может, академичная техника исполнения поддержек тоже слишком затратная и ну ее? Даешь технику поддержек имени Лены и Руслана. 

2 часа назад, Tori сказал:

Поэтому для усложниться в прежней технике нужно логично или иные физические качества от природы, или иные технические приспособления - лезвия, куздюмы, ботинки и пр.

Или грамотные специалисты, которые в самом деле умеют ставить технику, а не лепить на раз-два и через пару сезонов от нее остаются рожки да ножки и две горы травм. 
Вы подменяете понятия, говоря о какой-то новой технике, которая отрицает основные определения элемента и законы физики. Да, условный жете может быть выше и форма может быть с больше амплитудой, но основа никуда не делась - это выворотность, это прыжок, это свободные руки и корпус. Точно так же и в фк, луц остается луцом, а аксель акселем. Потому, что это способ захода и исполнения прыжка. Можно прогрессировать в качестве исполнения, добавлять высоту, пролет, обороты, но называть прогрессом упрощенную форму выполнения прыжка, в которой откровенно забили на его суть,  не есть прогресс, а есть подмена понятий по причине хитрожопости и грибной вседозволенности. Техника, которую вы называете академичной, самая эффективная, эргономичная и вместе с тем обеспечивающая спортсмену профессиональное долголетие. В отличие от новомодных техник на два сезона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
18 часов назад, Chloe сказал:

Или грамотные специалисты, которые в самом деле умеют ставить технику, а не лепить на раз-два и через пару сезонов от нее остаются рожки да ножки и две горы травм. 

Подскажите тогда хоть одного грамотного специалиста, который успешно сумел решить вопрос с тем, чтобы на академичную технику для нечитерского лутца, требующего как раз максимального отталкивания, т.е. дуги и исполняемого фактически ээ автором так, что сейчас обзывают "с двух ног" поставить еще сложные повороты?

  Откуда, стесняюсь спросить, взялась сама методика, если на текущий момент ни один из спортсменов не смог банально реально с шагов осилить четверной, максимум пауза маленькая, но нечитеры все так же вынуждены перед этим максимально набирать ход безо всяких сложных поворотов, а ориентируясь на набрать необходимую скорость для последующего стопора поднять вес, а те, кто может с реальных шагов, как раз исполняют тогда не "академично"?

 C какого конкретно набора последовательных поворотов, подскажите, можно набрать достаточную скорость и какие при этом надо закачать ноги, чтобы поднять себя в классический четверной лутц?  Хотя бы теоретически, ибо практически задачу ЕМНИП пока никто решить не смог.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
19 часов назад, Chloe сказал:

Техника, которую вы называете академичной, самая эффективная, эргономичная

:shock: Эргономичнее сигать аля Коляда, чем как Шома?

 Эффективнее рисковать на большей скорости и высоте приземлять?

Точно не хотели написать "эффектнее"?

 Потому что со всех сторон - что по риску травм и энергозатратам, что по вероятности приземлить на зачет - академичные с треском проигрывают читерам с ээ новаторским гибким подходом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.