Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Милуша

Программы сезона 2019/2020 - Обсуждение

Recommended Posts

Tori   
15 часов назад, Emma сказал:

Не удивлюсь, если к середине сезона хореографию Бурн выкинут за ненадобностью, оставив любимое Лизино  ай - нэ - нэ. Жаль.

Имхо, молодец, что выкинула сразу.

Если нужно ехать, а не шашечки, то к Бурн ей не нужно, она ставит на совсем другую технику и двигательно иных спортсменов. Лизе и без этого сложно будет конкурировать с более технически оснащенными и более быстро восстанавливающимися бывшими юниорками  Тутберидзе и азиатского происхождения юными талантами из других стран.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
(изменено)
7 часов назад, tosya2011 сказал:

Важно другое, если девочки с "неправильной" техникой выигрывают у женщин с "правильной" техникой, то какая разница, куда эти женщины ставят зубец всю свою длинную карьеру?

Имхо, это изначально ловушка логическая как минимум.

Потому что первый вопрос, который тогда сразу напрашивается - а почему Вы считаете, что само понятие "правильно" вдруг из субьективного стало обьективным и аксиомой?

 Так можно договориться и до того, что сальхов - это тулуп с неправильной техникой, а лутц всего лишь неправильный флип) Ведь когда-то кто-то первый раз исполнил не правильно)

 Опять же нужно, повторяю, учитывать, что любая техника в части двигательных возможностей прямо зависит и от техники вспомогательной - обувь, возможности металла и пр.

Когда-то нужно было разгоняться полкатка, сейчас технологии позволяют облегчить процесс скольжения, на ногах не гири уже, а значительно более легкая и удобная конструкция, сам лед качественно тоже иные составы имеет и совершенствуется.

 И что, техпрогресс идет, а техника прыжка вдруг не поменяется?)  Да ладно)

Опять же идет и отбор по физическим параметрам под технические. А на другие мышцы, другие длины рычагов обязательно появится и адаптированная техника.

 Если рост под 180 и кг 70 надо поднять, конечно, придется разгоняться и отталкиваться так, чтобы точно высоко.

А если метр с кепкой в прыжке, короткие ноги и быстрые мышцы..а нафига техника, требующая разгона и высоты, если он и с места себя поднимет, скрутит и приземлится из любого кривого положения в воздухе?

  Правильная техника - это техника, которая оптимальна для решения задачи.

Мы же не надеваем летом лыжи при всей их правильности.

Изменено пользователем Tori

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
12 часа назад, LeRe сказал:

 

Простите, но вряд ли Ше Линн имеет право уже на мнение особо в контексте повлиять)

Это специфика бизнеса - клиент заплатил за программу, а дальше волен ее хоть выкинуть, хоть переделать.

Лиза не первая, кто меняет так или иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
14 часа назад, peregrine_falcon сказал:

 Зрители очень высоко оценят очередной Обливион. Ага. 

Судьи оценят с высокой вероятностью выше первоначальной музычки. А это и есть самые главные зрители.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   
7 часов назад, elena k сказал:

А для меня важны, потому, что дает представление, насколько девальвируется год за годом правильная прыжковая техника. И мне странно, что техкомитет ISU не хочет озаботиться...

Техкомитет не "изучал" фк по TV и самоучителю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
2 часа назад, olgal сказал:

Техкомитет не "изучал" фк по TV и самоучителю.

Тем не менее основные "реформы" проводит в связи с результатами, которые не устраивают.

Не понравилось, что побеждают русские - поменяли правила.

Побеждают юные и выносливые - поменяли правила.

Надо уважить спонсоров - под азиатов подзаточили немного.

Ханью стали ставить слишком много +3 и приблизился к максимуму - нет проблем, вот вам новая шкала ГОЭ и пр.)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
3 часа назад, Tori сказал:

Потому что первый вопрос, который тогда сразу напрашивается - а почему Вы считаете, что само понятие "правильно" вдруг из субьективного стало обьективным и аксиомой?

Никто ничего не считает, есть официальные документы, требования ису, описания техники прыжков, видео с пояснениями, кто на чем стоял и как это должно быть сделано. 
И да, это аксиома: техника прыжка Туктамышевой эталонная, а техника прыжка Липницкой - это не техника, а имитация. Я не сомневаюсь ни на секунду, что вам ничего не стоит написать, что у Липницкой гениальная техника, выдающаяся (она же на ои попала, для некоторых аргумент в пользу такой техники. Хотя на ои она попала в том числе из-за рпп), а у Туктамышевой какое-то недоразумение. 

3 часа назад, Tori сказал:

Когда-то нужно было разгоняться полкатка, сейчас технологии позволяют облегчить процесс скольжения, на ногах не гири уже, а значительно более легкая и удобная конструкция, сам лед качественно тоже иные составы имеет и совершенствуется.

 И что, техпрогресс идет, а техника прыжка вдруг не поменяется?)  Да ладно)

О да, продолжайте. Очень интересно узнать о том, что, например, композитные материалы в автомобилестроение позволили отказаться от двигателя или там двух колес. Или ботинки отменили физические силы, воздействующие на спортсмена во время прыжка. 

3 часа назад, Tori сказал:

  Правильная техника - это техника, которая оптимальна для решения задачи.

А если для решения задач работает ресурс, а не техника, значит ли это, что у Липницкой была отличная техника? И не путаете ли вы божий дар с яичницей, а ресурс ффкр с техникой прыжка? 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elena k   
4 часа назад, Tori сказал:

Имхо, это изначально ловушка логическая как минимум.

Потому что первый вопрос, который тогда сразу напрашивается - а почему Вы считаете, что само понятие "правильно" вдруг из субьективного стало обьективным и аксиомой?

 

Наверное, потому, что, если, например, прыжок входит в категорию "зубцовых", то отталкивание ребром при его исполнении никак не может попасть в эту категорию, т.е., именно объективно выполнен неправильно.

Я бы, например, очень хотела бы, чтобы техком принял такую позицию: оценивать "каноничные" прыжки по правилам, которые ими же установлены, добавив градацию преротейшенов к разным прыжкам, например, "тулуп" не более 180 градусов, а лутц - не более 90. Тогда и будет установлена хоть какая-то справедливость в оценивании прыжков. А для тех, кто ценит исключительно многооборотность в прыжках, добавила бы новую категорию - "свободный прыжок", который оценивался бы исключительно по оборотам, без привязки к определенной технике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
20 часов назад, peregrine_falcon сказал:

Вот результат такого странного брака 

https://youtu.be/mLaGWCr5XM4

Полное несоответствие музыки и хорео. То есть, ощущение, что катается под произвольную музыку разминки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
3 минуты назад, elena k сказал:

Я бы, например, очень хотела бы, чтобы техком принял такую позицию: оценивать "каноничные" прыжки по правилам, которые ими же установлены, добавив градацию преротейшенов к разным прыжкам, например, "тулуп" не более 180 градусов, а лутц - не более 90. Тогда и будет установлена хоть какая-то справедливость в оценивании прыжков. А для тех, кто ценит исключительно многооборотность в прыжках, добавила бы новую категорию - "свободный прыжок", который оценивался бы исключительно по оборотам, без привязки к определенной технике.

Интересная идея. Только как бы справедливости не стало еще меньше. Это будет достаточно сложно сформировать адекватную систему ценностей всех этих прыжков, и правил, сколько и каких прыжков можно будет исполнять.

Есть вариант, что Трусова и К просто будут штамповать свободные прыжки, и все равно выигрывать. Либо для многооборотных свободных надо будет снижать стоимость, на что ИСУ никогда не пойдет. Зрелищность и азарт падает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
30 минут назад, Tori сказал:

Тем не менее основные "реформы" проводит в связи с результатами, которые не устраивают.

Не понравилось, что побеждают русские - поменяли правила.

Побеждают юные и выносливые - поменяли правила.

Надо уважить спонсоров - под азиатов подзаточили немного.

Ханью стали ставить слишком много +3 и приблизился к максимуму - нет проблем, вот вам новая шкала ГОЭ и пр.)

Какой лютый конспирологический замес про все против русских, уважить японцев шкалой гое  и другие причины проведения реформ. 
Можно поинтересоваться, что именно подзаточили под азиатов? В связи с тем, что японки проиграли домашний чм грибам ффкр, а Ханю проиграл Чену, и довольно много. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
6 минут назад, Chloe сказал:

Никто ничего не считает, есть официальные документы, требования ису, описания техники прыжков, видео с пояснениями, кто на чем стоял и как это должно быть сделано. 

Про преротейшены допустимые не подскажете, где конкретно посмотреть в официальном документе?

 Видео с пояснением - это толкование, мнение здесь и сейчас. И толкование меняется, надеюсь, это не секрет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elena k   
Только что, tosya2011 сказал:

Интересная идея. Только как бы справедливости не стало еще меньше. Это будет достаточно сложно сформировать адекватную систему ценностей всех этих прыжков, и правил, сколько и каких прыжков можно будет исполнять.

Есть вариант, что Трусова и К просто будут штамповать свободные прыжки, и все равно выигрывать. Либо для многооборотных свободных надо будет снижать стоимость, на что ИСУ никогда не пойдет. Зрелищность и азарт падает.

Почему сложно? Он будет в общем перечне прыжков, и на него будут распространяться те же правила, как и к другим прыжкам. Базовая стоимость, на мой взгляд, должна быть на уровне самого дешевого прыжка - тулупа. Единственное, что нужно будет добавить, что повтор прыжка - не более одного раза и только в каскаде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
6 минут назад, elena k сказал:

Наверное, потому, что, если, например, прыжок входит в категорию "зубцовых", то отталкивание ребром при его исполнении никак не может попасть в эту категорию, т.е., именно объективно выполнен неправильно.

Ровно тот же самый вопрос.

Дадите ссылку на официальный документ, из которого мы узнаем точно и однозначно, сколько именно по времени, например, необходимо на зубце постоять в момент отталкивания, и что делать с другой ногой, которая таки технически все равно помогает и не на зубце ведь, а очень даже на ребре создает необходимую инерцию, зубец ведь только стопор по сути, а не собственно толчок?

  Дайте именно объективные критерии.Чтобы точно определить, что вот в этом месте есть зубец достаточно, а в этом нет и толчок идет сразу с ребра)

Ну, в идеале еще можно описать, как так ноги поставить физически, чтобы ехать на ребре и стопорить тоже на ребре исключительно? Ноги разной длины, согнуть под разным углом или как осуществить вообще с двух ребер тот же лутц?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
Только что, elena k сказал:

Базовая стоимость, на мой взгляд, должна быть на уровне самого дешевого прыжка - тулупа.

 А с чего это вдруг по тулупу равняем?

 Пhыжок новый будет ведь, многооборотный, запросто технически и сложнее тулупа может быть ведь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
9 минут назад, Chloe сказал:

Какой лютый конспирологический замес про все против русских, уважить японцев шкалой гое  и другие причины проведения реформ. 
Можно поинтересоваться, что именно подзаточили под азиатов? В связи с тем, что японки проиграли домашний чм грибам ффкр, а Ханю проиграл Чену, и довольно много. 

Преротейшены прощают - под технику азиатов.

ГОЭ - из-за Ханю, ЕМНИП это открытым текстом Лакерник даже озвучивал.

Ровно как после Ванкувера движуха в сторону удорожания ультраси пошла из-за ЕП и скандала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
12 минуты назад, tosya2011 сказал:

Зрелищность и азарт падает.

ЕМНИП этой беде уже сто лет в обед.) Все пытаются на елку залезть и не уколоться) В смысле одновременно и стандартизировать настолько, чтобы было ппро спорт типа и обьективно, и чтобы зрелищно)))

Не удивительно, что по итогу ни спорта, ни зрелища и скандалы каждый год)

Танцы даже пытались выгнать еще до 2000 г. при Паунде вроде бы, но Горшков и ко. согласились типа критерии расписать "обьективные". Впрочем, Паунд вообще был против того, чтобы фк в олимпийской семье оставили, вот и начали реформировать направо и налево)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Tori сказал:

Преротейшены прощают - под технику азиатов.

ГОЭ - из-за Ханю, ЕМНИП это открытым текстом Лакерник даже озвучивал.

Ровно как после Ванкувера движуха в сторону удорожания ультраси пошла из-за ЕП и скандала.

Угу. У Кихиры преротейшн меньше, чем у Загитовой, но это под неё правила меняют. И у Ханю лучше, чем у Фернандеса, но вот все под Ханю. Что ещё скажем? Ах да, видать, Юна Ким была европейской расы, а Сотникова с Липницкой - азиатками. 

Все надо свести до двух прихлопов трёх притопов - без этого вам не живётся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
margaritka   
14 минуты назад, peregrine_falcon сказал:

Угу. У Кихиры преротейшн меньше, чем у Загитовой, но это под неё правила меняют. И у Ханю лучше, чем у Фернандеса, но вот все под Ханю. Что ещё скажем? Ах да, видать, Юна Ким была европейской расы, а Сотникова с Липницкой - азиатками. 

Все надо свести до двух прихлопов трёх притопов - без этого вам не живётся. 

угу. у Мияхары и Шомы как насчет преротейшенов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, margaritka сказал:

угу. у Мияхары и Шомы как насчет преротейшенов?

А что, два человека - это и есть настоящие представители расы, а остальные нет? В одной и той же команде человек с наименьшим преротом и с наибольшим - это почему один типичен, второй нет? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
Только что, Tori сказал:

Про преротейшены допустимые не подскажете, где конкретно посмотреть в официальном документе?

Руководство для технических бригад открываете и читаете. 

Только что, Tori сказал:

 Видео с пояснением - это толкование, мнение здесь и сейчас. И толкование меняется, надеюсь, это не секрет?

https://youtu.be/6tWmm4AKmgc?t=49

https://www.youtube.com/watch?v=8qy2nr-vuaY

Если оно меняется, тогда выпускают уточняющие документы. Как это происходит каждый год, когда что-то меняется.

Тори, не надо играть в вашу любимую игру в наперстки и пытаться завернуть про то, что толкование поменяли, но никому не сказали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elena k   
26 минут назад, Tori сказал:

Дадите ссылку на официальный документ, из которого мы узнаем точно и однозначно, сколько именно по времени, например, необходимо на зубце постоять в момент отталкивания, и что делать с другой ногой, которая таки технически все равно помогает и не на зубце ведь, а очень даже на ребре создает необходимую инерцию, зубец ведь только стопор по сути, а не собственно толчок?

Зубец является толчком при исполнении этого прыжка, причем тут фиксирование в документах ИСУ время нахождения на зубце?:insane:

Что касается преротейшена, то в документах ИСУ есть только одно упоминание, причем, для всех прыжков - не более 180 градусов, поскольку учитывает, что тулуп исполнить без такого (или близкого по значению) прероотейшена  фактически нельзя. Именно поэтому я и предлагаю:

а) сделать градацию преротейшенов для разных прыжков (чтобы тот же лутц НЕ исполнялся на ход лицом) и

б) именно стоимость тулупа была взята для ""свободного прыжка", т.к., именно для него будет установлена максимальная (по градусам) величина проротейшена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
28 минут назад, Tori сказал:

Преротейшены прощают - под технику азиатов.

Серьезно? Это азиатские ноги, под которые гое переделали по вашей версии.
n7aE6jfdXE8IE.gif

28 минут назад, Tori сказал:

ГОЭ - из-за Ханю, ЕМНИП это открытым текстом Лакерник даже озвучивал.

Емнип, он озвучил, что хотят сделать акцент на качестве катания. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   
1 минуту назад, elena k сказал:

Зубец является толчком при исполнении этого прыжка, причем тут фиксирование в документах ИСУ время нахождения на зубце?

Это надо в цитаты. Попкорн, оказывается, еще и токсичен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
35 минут назад, peregrine_falcon сказал:

Угу. У Кихиры преротейшн меньше, чем у Загитовой, но это под неё правила меняют. И у Ханю лучше, чем у Фернандеса, но вот все под Ханю. Что ещё скажем? Ах да, видать, Юна Ким была европейской расы, а Сотникова с Липницкой - азиатками. 

Все надо свести до двух прихлопов трёх притопов - без этого вам не живётся. 

Я написала всего лишь публично озвученные причины периодов изменения правил.

Мне, спасибо, живется неплохо, все необходимое имеется и без ФСО)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
2 минуты назад, Chloe сказал:

Емнип, он озвучил, что хотят сделать акцент на качестве катания. 

Совершенно точно озвучивали именно Ханю как причину.

апд. да, верно помню, что контору сдал именно Лакерник

" Технический комитет Международного союза конькобежцев (ISU) инициирует изменения в правилах в фигурном катании после Олимпийских игр 2018 года, реформы во многом назрели из-за высоких результатов олимпийского чемпиона 2014 года японца Юдзуру Ханю, заявил агентству "Р-Спорт" председатель комитета Александр Лакерник. "

https://ria.ru/20151216/1342918664.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
Только что, Tori сказал:

Совершенно точно озвучивали именно Ханю как причину.

Ну пусть. Ханю это не помогло отыграть 23 балла, которые он уступил Чену.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
13 минуты назад, elena k сказал:

Зубец является толчком при исполнении этого прыжка, причем тут фиксирование в документах ИСУ время нахождения на зубце?:insane:

Что касается преротейшена, то в документах ИСУ есть только одно упоминание, причем, для всех прыжков - не более 180 градусов,

Вы заявили о наличии объективных требований. Вот к этому у меня и возник вопрос.

Попробую на пальцах. Спортсмен А встает на зубец, затем при отталкивании таки переходит на верхнюю часть ребра, все же законы тяготения и все такое, лед опять же, подлец, крошится...это у нас будет допустимым или таки баним, раз не исключительно с зубца?

  Что в принципе делаем с лутцем, раз декларируем наличие некоей правильной и не новой техники?

 В смысле ничего, что его сигали фактически с двух ног и это ок считалось?

 Т.е. верно понимаю, что согласно официальной позиции ИСУ правильно сделанный прыжок - это прыжок, у которого на льду можно прокрутить 49,9% оборота?  И мы на прыжочки в фактические 3,5 должны говорить, что это есть прыжок с правильной техникой?

 

Вопрос все тот же по сути)

Так где в официальном документе ИСУ посмотреть утвержденную правильную технику прыжков?

 Мы вот докУмент посмотрим, и сравним уже реальное исполнение на предмет правильности или неправильности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
1 минуту назад, Chloe сказал:

Ну пусть. Ханю это не помогло отыграть 23 балла, которые он уступил Чену.

 Я помню это так, что это было ПРОТИВ, а не ЗА как раз)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Tori сказал:

Я написала всего лишь публично озвученные причины периодов изменения правил.

Мне, спасибо, живется неплохо, все необходимое имеется и без ФСО)

Причём тут то, как живётся вам? 

Нет, вы озвучили СВОЮ интерТрепацию изменений - это отнюдь не значит, что это то, что произошло. Особенно в отношении преротейшнов - давайте ссылку на равнение на «азиатов» при изменении чего-то. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.