Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Милуша

Танцы, сезон 2019/2020 (ожидания и размышления)

Recommended Posts

Yuliya   
11 минуту назад, Мохнатый Шмель сказал:

У меня всё зудит вопрос про забастовку тех.панели - по сути они показали что какбэ и вовсе не нужны. Будет ли так теперь всегда или как они после такого демарша думают опять уровни ставить, когда весь мир видел что их можно как ставить от балды, так и не ставить - полная необъективность и пристрастия малой группы. Дискредитировались технари, имхо.

В Бостоне что-то подобное было. Тогда в ПТ семи дуэтам из первой десятки все 4-е уровни поставили. Уиверов твиззлы подвели, а то бы и им перепало. И что любопытно, и тогда, и сейчас техспециалистом Ayako Higashino была. Может, это её идея - ответственность на судей перекладывать?) И вроде  никаких санкций за бостонское судейство к техпанели не применяли, во всяком случае, разговоров об этом не помню. Если только пожурили внутри ИСУ.) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Sunny-spot сказал:

Может и Гуррейро надо как-то дать понять, что и самим надо прилагать усилия.

Они в курсе) в одном из интервью Джон сказал, что есть примеры, явно на СК намекая, что если ударно провести межсезонье, то можно достичь высокого результата. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Yuliya сказал:

В Бостоне что-то подобное было. Тогда в ПТ семи дуэтам из первой десятки все 4-е уровни поставили. Уиверов твиззлы подвели, а то бы и им перепало. И что любопытно, и тогда, и сейчас техспециалистом Ayako Higashino была. Может, это её идея - ответственность на судей перекладывать?) И вроде  никаких санкций за бостонское судейство к техпанели не применяли, во всяком случае, разговоров об этом не помню. Если только пожурили внутри ИСУ.) 

Нет, там не было кучи претендентов с четвёртыми уровнями после КТ, всего-то у ПС, ШШ, ГП (они пятые были и никому не угрожали, так же, как и Кумс восьмая). Фсё. И разница была между этими четвёртыми уровнями в восемь баллов, а не в полтора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yuliya   
(изменено)
9 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

Нет, там не было кучи претендентов с четвёртыми уровнями после КТ, всего-то у ПС, ШШ, ГП (они пятые были и никому не угрожали, так же, как и Кумс восьмая). Фсё. И разница была между этими четвёртыми уровнями в восемь баллов, а не в полтора.

Я и написала - подобное. В КТ да, уровнями всех подряд не баловали, но разница в баллах между той же Пайпер и Чоками была не критичной - менее двух баллов. Ошибись Чок в ПТ, и третьим кто угодно мог стать. Да, тогда такого накала борьбы не было, а может, уже позабылось.)

Изменено пользователем Yuliya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sunny-spot   
15 минут назад, Милуша сказал:

Они в курсе) в одном из интервью Джон сказал, что есть примеры, явно на СК намекая, что если ударно провести межсезонье, то можно достичь высокого результата. 

Так говорить мало.Когда итак все плывет в руки, то и напрягаться не надо. Ладно в этом сезоне им повезло, как участникам Олимпиады. Но в следующем, пора поменять везунчиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Yuliya сказал:

Я и написала - подобное. В КТ да, уровнями всех подряд не баловали, но разница в баллах между той же Пайпер и Чоками была не критичной - менее двух баллов. Ошибись Чок в ПТ, и третьим кто угодно мог стать. Да, тогда такого накала борьбы не было, а может, уже позабылось.)

На мой взгляд не очень-то подобное, ну не тема для дебатов. Наших не было в претендентах, понятно что накал не тот со всех сторон. Но я о другом, может быть это шаг к отмене всяких незаметных глазу техноштук? Разворот ближе к народу тыкскыть, возвращение ССС, проба пера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yuliya   
4 минуты назад, Мохнатый Шмель сказал:

На мой взгляд не очень-то подобное, ну не тема для дебатов. Наших не было в претендентах, понятно что накал не тот со всех сторон. Но я о другом, может быть это шаг к отмене всяких незаметных глазу техноштук? Разворот ближе к народу тыкскыть, возвращение ССС, проба пера.

Ну это как-то сильно радикально. Скорее всего, в Японии была разовая акция.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Yuliya сказал:

Ну это как-то сильно радикально. Скорее всего, в Японии была разовая акция.)

А вот я как зритель задался вопросом, раз такие пироги - на черта она вообще нужна, эта техпанель. То есть умом-то я понимаю, что надо бы, спорт таки, но в нынешнем виде больно далеки они от народа прозрачности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
omms   
(изменено)
35 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

На мой взгляд не очень-то подобное, ну не тема для дебатов. Наших не было в претендентах, понятно что накал не тот со всех сторон. Но я о другом, может быть это шаг к отмене всяких незаметных глазу техноштук? Разворот ближе к народу тыкскыть, возвращение ССС, проба пера.

Я того же мнения , прямая дорога к артистической программе .

Изменено пользователем omms

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, omms сказал:

Я того же мнения , прямая дорога к артистической программе .

Какое-то шаг вперёд, два шага назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
omms   

Анастасия Скопцова и Кирилл Алешин, Тиффани Загорски и Джонатан Геррейро, Диана Дэвис и Глеб Смолкин
http://s5.uploads.ru/VMByI.jpg
https://www.instagram.com/jonathan_guer … 2bdm2i2rjq

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Настасья уж больно манерная барышня.

Изменено пользователем Милуша

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
omms   
Только что, Милуша сказал:

Настасья уж больно камерная барышня.

http://e331095ea5d4.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т9 гори в аду :chain: манерная. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sunny-spot   

Один Джон сияет :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   

О, СА пока без шокозанавесов? Неожиданно, а то Кирилл мне всегда Мистера ФСО в этом плане напоминал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
omms   
Только что, Милуша сказал:

Т9 гори в аду :chain: манерная. 

:laugh::laugh::D , ( я тоже бьюсь с Т9 , но в принципе я уже объяснила себе почему Скопцова камерная и согласилась с вами :D)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
omms   
В 25.03.2019 в 21:40, omms сказал:

Типа Галя ( вроде) и сделала :D

С кула 

Сегодня на ЧМ состоялось собрание тренеров по танцам на льду (Coaches Meeting) 
Тут двухчасовая запись собрания: https://www.youtube.com/watch?v=RKPv2koFT_Q

Тут пересказ основных вещей с Голденскейта: 
https://goldenskate.com/forum/showthrea … l-Meeting-(requirements-for-next-season)&s=e402c369345a11eec8d1287efda40871&p=2373566&viewfull=1#post2373566

Rhythm Dance

Musical/Operetta confirmed as theme
Musics should be recognized as one of the following Rhythms: Quickstep, Blues, March, Polka, Foxtrot, Swing, Charleston, Waltz
Juke box musicals are allowed

Seniors:
One section of Finnstep, steps 1-33. Pattern must be skated on Quickstep, Charleston or Swing
4 additional required elements: short lift, sequential twizzles, pattern dance type step sequence (style b), step sequence in hold or not touching or combination or both (style b)
Pattern dance type step sequence (style b) should be staked on the same rhythm chosen for Finnstep. It should start immediately after the slide and stop of Step#33 of the Finnstep
Step sequence in hold or not touching or combination or both (style b) must be staked on a different rhythm than Finnstep.

Juniors:
As previously announced, Tea Time Foxtrot is the pattern. 
Margaglio says it is very challenging for Juniors.

They admit that the +/-5 is not working very well in Ice Dance. It doesn't differentiate too much. They would need more +s. Halina Gordon Poltorak suggests a range from -3 to 7. Some little revisions of the chart of GOEs will be published in 2 weeks based on reports got from referees to make it easier to read the votes of the judges.

Перевод: 

Ритмический танец
Мюзиклы/Оперетты подтверждены как жанр 
Музыка должна соответствовать одному из следующих ритмов: Квикстеп, Блюз, Марш, Полька, Свинг, Чарльстон, Вальс
Juke box musicals разрешены (фильмы, в которых используется большое количество песен известных групп/исполнителей, в качестве одного из примеров - Мама Мия! )

Взрослые
Одна секция финнстепа (шаги 1-33), паттерн обязательно катать под финнстеп, чарльстон или свинг
4 дополнительных обязательных элемента: поддержка, твиззлы, паттерновая дорожка (вида B) и дорожка шагов (в позициях или параллельная или комбинация из двух или обе, тоже стиль B)
вот тут я немного запуталась, видимо, придется посмотреть само видео
Паттерновая дорожка под тот же ритм, что и паттерн. Должна начинаться сразу после окончания паттерна и после 33 шага финнстепа (как было в сезоне 2014/15). Вторая дорожка шагов должна быть исполнена под другой ритм.

Юниоры
В качестве паттерна - Tea Time Foxtrot 
Маурицио Маргальо считает, что это будет сложным вызовом для юниоров

Они также признали, что система -5/+5 плохо работает в танцах. Она не делает большой разницы, поэтому они думают, что нужно еще больше увеличить +. Галина Гордон-Полторак предлагает сделать от -3/+7. Какие-то незначительные изменения относительно системы ГОЭ и их стоимости будут опубликованы в течении двух недель, после того, как они получат отчеты рефери, чтобы было проще считать судейские  голоса.

 

В 25.03.2019 в 21:59, omms сказал:

Я сюда скопирую с кула касательно митинга ( чтоб не разлетелось ), потом в танцы перенесу.

Я как раз видео смотрю.
Ритм-танец:
паттерн финн-степ, сразу после него должна начинаться дорожка в стиле паттерна, тип В. Она должна быть на тот же ритм, что был паттерн, к примеру, паттерн катали на ритм квикстеп - значит, и эта дорога должна быть под квик-степ. Может быть под другую музыку.
Отдельная дорожка в стиле В обязана быть на другой ритм, любой из предложенных.

Показывали примеры - финнстепы Тессы и Мэрил из Сочи под другие наложенные ритмы, Мэрил под чарльстон, а Тессу под свинг. Это было забавно :D

Произвольный танец:
изменения в требованиях - разрешённые остановки не должны превышать 5 секунд (иначе снижение ГОЕ), при разрешённых разделениях в дорожках дистанция между партнёрами не должна превышать 2 руки (иначе снижение ГОЕ). Хорео-элементы: обязательно дорожка и два любых других. На хорео-дорожке разрешили трогать руками лёд, разъезжаться можно на дистанцию не более 4 рук.
Дорожки в стиле А не будет, только стиль В.

 

В 25.03.2019 в 22:00, omms сказал:

Уточняют требования к уровням вращений. 
Чертой должны быть не обязательно сложные, но обязательно интересные шаги. 
Смена направления партнёрами одновременно. 
Для черты сложная позиция должна быть удержана не менее трёх оборотов.
Уровни поддержек. 
При косяке в базовой позиции поднимающего партнёра (типа тревеллинга Зака) уровень будут снижать на 1 уровень (by 1 level - это же на один уровень, правильно?). Видимо, сильно американская федерация на ЧЧК расстроилась :D 
Если косяк в поддержке делает из одной короткой поддержки две разных (типа по дуге и по прямой), то будут тип засчитывать, какой дольше увидят. 
Черты из группы 2 можно использовать не больше 2 раз, т.е. если оба партнёра в одну поддержку выполнили сложный вход, то всё, больше нельзя (слава те, хосспади). Ну то есть делать-то можно, но на уровень не засчитают.
Черты из группы 1 теперь можно использовать вообще только 1 раз (это выход из поддержки).
Черты из группы 3: сложная позиция поднимающего партнёра, чтобы быть засчитанной, должна быть принята и удержана до момента, пока поднимаемый не коснётся льда. Алилуйя.

 

В 25.03.2019 в 22:06, omms сказал:

Уровни твиззлов. Практически революция.
Если при исполнении твиззлов фигурист коснётся свободной ногой или рукой льда для сохранения равновесия, то этот оборот в твиззл не засчитывают, но все остальные выполненные в этом твиззле обороты считают для определения уровня, складывают с остальными твиззлами, а потом отнимают от общего по уровню за каждый косяк. Например, сейчас если в твиззле 4 оборота, человек коснулся ногой на втором обороте, но потом выполнил 3 и 4 обороты, их уже не будет бригада считать. А со следующего сезона будут считать все чисто выполненные обороты во всех твиззлах серии, а потом за каждый косяк описанного типа отнимать уровень. Это Кацалапову привет? Или тоже Заку?
Уточняют: относится только к касанию, если вес перенесён на другую ногу, двуножное катание - то всё, привет.
Если на входе в твиззлы одни из партнёров упал (или оба) или была другая помеха началу выполнения, твиззы получают Без уровня, даже если второй не упавший партнёр их выполнил. Сказали -  подождите партнёра, пока он встанет, потом оба крутите.
Изменения в фичах на уровни:
группа А: локти выше плеча - теперь при этой фиче нельзя сцеплять руки. Потому что отдельная фича - прямые руки сцеплены и вытянуты впереди себя далеко от корпуса. Это изменение прямо Галина вслух поясняла, а Шон показывал :D Из этой же группы - раньше нужно было активно махать двумя руками, теперь можно одной.
Группа В: позиция "свободная нога согнута в колене спереди или сзади" будет засчитываться при условии, что бедро под углом не меньше 45 градусов. Другая фича: назад теперь может быть отведена только прямая нога (это Пайпер привет). Пайпер с Полем, кстати, там сидят :) Ещё один привет им же - уточнили фишку "изменение высоты положения опорной ноги", теперь можно слегка колебаться вверх-вниз, не нужно до 90 градусов.
Группа С. До третьего твиззла должно быть не больше 1 шага после второго твиззла. Фича про твиззлы на одной ноге будет работать в произвольном только для связки второго-третьего твиззла, потому что там нужно делать шаги между первым и вторым твиззлом. Необычный вход теперь может быть разным для партнёров: один, к примеру, с ина бауэра туда заходит, а второй с вращения на колене :D

 

В 25.03.2019 в 22:09, omms сказал:

Дорожки.
Одноножная дорожка должна начинаться с одновременно выполненного обоими партнёрами одинакового поворота, потом можно их делать не параллельно. Косяки с потерей равновесия будут считаться как для твиззлов - считаются все шаги, за каждый косяк уровень каждому партнёру отдельно снижается на один (это касание свободной ногой или рукой). С серьёзной ошибкой на входе так же аналогия с твиззлами - упал партнёр - подожди его, потом начинай дорогу, иначе вся дорога будет "без уровня".
Дорожка типа паттерна. Потеря контакта - минус уровень для каждого партнёра.

 

В 25.03.2019 в 22:13, omms сказал:

В зале замечены:
Барбара
Аня Капеллини
Алла Викторовна
Лоранс с Николаем
Стефано Карузо
Пайпер с Полем
Патрис

Из ответов на вопросы:
1. Не будут засчитывать фичи входа-выхода, если они одинаковые и такие, как у всех, хотят необычных, уникальных и креативных входов-выходов. Долго обсуждали, что это такое, Патрис троллил Галину, чтобы объяснила, что имели в виду. Элек отвечал, что это фишка для сложности, поэтому она должна делать поддержку сложнее. А не сделали поддержку, постояли, отдохнули, потом сделали подъем или твиззл. Барбара подключилась к обсуждению. Говорит, что шаги, например, не являются уникальными, но они точно сложные, а тренеры не хотят поиметь проблем, когда будут ставить поддержки в танцах.
2. Ростислав Синицын спрашивает, будут ли за уникальные элементы давать сразу плюс пять. А то мы стараемся, придумываем, а их потом оценивают плохо.
3. Патрис озабочен сложными выходами и входами, которые теперь нельзя использовать больше 1 или 2 раз. Хехе. Маурицио объясняет, что изменение должно дать больше возможных вариаций для выполнения выходов из поддержек. Галина говорит - ну вы придумайте что-нибудь, три поддержки в танце, пусть у всех будут не повторяющиеся комбинации на выходах :D 
4. Алла Викторовна задаёт вопросы. Точнее, достаточно агрессивно вносит предложения :D Просит рассмотреть вариант про фичу на твиззлах - чтобы можно было хотя быть чуть-чуть ногу присогнуть, а то массово у всех уровни полетят. Ещё там раньше для юниоров показывали, что считать хорошим кросс-роллом, и давали ему определение - она спорит. В целом, очень активно спорит. Активно говорит. Ещё вопрос про лимитирование компонентов при падениях.
5. Тим Колето задаёт вопрос про выбор музыки для ритм-танца.
6. Барбара злится - они в этом сезоне по юниорам упоролись со своими парами, делали чистые кросс-роллы, ни разу не получили за это уровни, а другие пары делали кросс-степ и получали. Галина обещает, что в новом сезоне будут судить строже и засчитывать только хорошие кросс-роллы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Juliana   
7 часов назад, Милуша сказал:

Т9 гори в аду :chain: манерная. 

отключите. чего мучатся....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koryushka   
В 28.03.2019 в 11:40, Daena сказал:

Че там, кстати, Соловьев уже лучший танцор в мире и настоящий мужыг или как?

Пока только партнер, но для перезапуска карьеры и этого может быть достаточно. В общем, где мое ведро попкорна... :popcorn: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   
В 27.03.2019 в 19:17, Calikalie сказал:

Ну да, админы же все по текущему сезону все в архив перенесут, а в новой теме можно заняться пересчетом рейтингов вручную :lol: 

ИСУ же пересчитал ужо 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Aliss сказал:

ИСУ же пересчитал ужо 

И как там чемпионы наших сердец©, попадают наконец в последние разминки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Aliss сказал:

ИСУ же пересчитал ужо 

 

Только что, Мохнатый Шмель сказал:

И как там чемпионы наших сердец©, попадают наконец в последние разминки?

Там просто начислены очки за ЧМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   
В 23.03.2019 в 19:51, Милуша сказал:

И я считаю, что его нельзя давать Базину, Мозгову и Аннабель. У них были этапы и шанс заработать бест и рейтинг на самостоятельное получение этапов в след сезоне. Не смогли? Свободны. 

Базин так-то бест заработал

В 28.03.2019 в 00:57, exp61 сказал:

Ну это если только м-ль решит, что уже натешилась танцами на льду, кмк. Также не думаю, что тренерская команда будет что-то делать для прогресса ШЕ и ШС во взрослых, пока есть СБ, а на смену им (после Пекина) ШН. 

По визуальным наблюдениям осенью, Аннабель очень хотела кататься. А для папы желание дочери - святое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Aliss сказал:

Базин так-то бест заработал

Ну вот он один и получит за свой 22й бест, а я про наделение его ещё и 2м этапом в виде Капы. И я против.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   
В 28.03.2019 в 15:20, Такая сказал:

Если типа честно то ХД США/Китай, СК - Канада/Капа, ПС - Франция/Япония. Но наша федерация своих вносьобретенных лидеров в Канаду не пустить :panik:

Почему не допустить, что ПС возьмут себе Канаду, дабы не делать два глобальных перелета

В 28.03.2019 в 15:47, Милуша сказал:

В этом году странная серия была. В том смысле, что на части этапах Тим Колето во вторую разминку попадал, а на других Пайпер очков для финала не хватило. 

Зато колето пролетел мимо ПТ на ЧМ :reyes: злорадно вспоминая его лайки в Твиттере 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   
В 28.03.2019 в 20:53, Sunny-spot сказал:

Так а чем перфоманс Гуррейро круче Мозгова? Просто одни этого и не скрывают, а другие преподносят, как случайное недоразумение. Да и зачем Крылову звали, чтобы гарантированно в тройке была пара Кустаровой? Кацалапов вон начал сезон во втором ряду и как сезон провёл. Может и Гуррейро надо как-то дать понять, что и самим надо прилагать усилия.

так по результатм сезона, еще до ЧМ, и Гурейро, и Мозгов приводили в пример Никиту, вон мол, прошлый сезон слил, но работал и какой результат

подача у обоих была с намеком: нас рано списывать

не знаю, правда, осознали ли они, что при этом пахать надо

В 29.03.2019 в 07:18, Милуша сказал:

Послушала ПМ на Маяке. Из полезного - как я поняла, с РТ определились, что-то нестандартное в плане музыки. С ПТ нет, много вариантов.

:fly:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   

Исходя из списков с пересчетами. У нас 60 мест на ГП, из них 6 домашних. Остается 54 места.

20 мест уходит десятке ЧМ. У нас с двумя этапами СК и СБ.

3 места для ЮЧМ. ХН, ШЕ.

15мест получают оставшиеся из списка по Рейтингу. Для нас это ЗГ, СА, ЕБ.

14 мест получают оставшиеся из списка по Сизонбест. ЗГ, ШЕ.

Остается два вакантных места. Это по очереди как раз СА, ЕБ.

В списке на замену первыми будут ХН, третьими ПМ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   

У нас ПМ ни одного этапа не заработали? :shock: Тогда вопрос с КАПой решен, ИМХО. Аннабель мимо этапов? :fiq:

Интересная картина. Кого поддержит Федра: Анжелику или Николя? :confused:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sunny-spot   
6 минут назад, Aliss сказал:

так по результатм сезона, еще до ЧМ, и Гурейро, и Мозгов приводили в пример Никиту, вон мол, прошлый сезон слил, но работал и какой результат

подача у обоих была с намеком: нас рано списывать

не знаю, правда, осознали ли они, что при этом пахать надо

:fly:

Ну так пусть и будут как Кацалапов за пределами тройки по результатам ЧР. А этапы третьей пары получит Базин. А то так и ограничатся одними разговорами и на готовом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.