Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Chloe

Как смотреть аргентинское танго

Recommended Posts

gagaga   
10 минут назад, Fairy сказал:

Ну дык я Вам пример привезла, что по юниорам можно и без нормальной базы приехать на первое место, особенно когда состав слабый.

Во взрослые выходят без базы и да, не побеждают. По юниорам - и наша Федра сильная, и конкуренции иногда нет, а когда появляется серьезная конкуренция (из ближайшего - см.МК или ПП), сразу и остаёмся без золота ЮЧМ.

а что требования и и правила сильно разные, получается у конкурентов есть база и в юниорах, да не побеждают. и что значит состав слабый если это например, чемпионат мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
Только что, Милуша сказал:

Об этом и речь. От нынешних требуется несколько иное. 

Ребра, позиции, паттерн, тем не менее требуются.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
Только что, gagaga сказал:

а что требования и и правила сильно разные, получается у конкурентов есть база и в юниорах, да не побеждают. и что значит состав слабый если это например, чемпионат мира.

То и значит, что уровень конкурентов м.б. тоже разный, и база тоже может отсутствовать. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
1 час назад, gagaga сказал:

а сравнивать да не стоит, другие правила, требования. танцы

 Танец тот же, требования к килиану, дуге и перетяжке те же. Катают хуже.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   
15 минут назад, gagaga сказал:

а что требования и и правила сильно разные, получается у конкурентов есть база и в юниорах, да не побеждают. и что значит состав слабый если это например, чемпионат мира.

Правила может и одни, а восприятие сильно разное. Как ждали того же Мозгова, когда он еще с Яновской побеждал на ЮЧМ. Грянет он, ага. В юниорах уровень постановки практически не имеет значения - кошмарную  Малагенью Дрозда, помнится, кто-то даже хвалил, а когда они выкатились на фоне взрослых с подобным шедевром постановщика Ришо все увидели, какой это неликвид. 

И да, бывают весьма слабые поколения юниоров. Сколько пар, вышедших во взрослые за последние пять лет (с сезона 13/14) ворвались в десятку ЧМ? По факту только ПС, СБ и вот ХБ своей очереди дождались. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
(изменено)
5 часов назад, gagaga сказал:

так же кувыркаться как СБ

Саша не кувыркабельна. Совсем. Просто длинное все вот и кажется, что она гимнастка. А на самом деле просто не знает как танцевать (куда себя деть), поэтому всегда сплошные брыкания, отсебятина и разнобой.

Изменено пользователем absTractor
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
32 минуты назад, absTractor сказал:

Саша не кувыркабельна. Совсем. Просто длинное все вот и кажется, что она гимнастка. А на самом деле просто не знает как танцевать (куда себя деть), поэтому всегда сплошные брыкания, отсебятина и разнобой.

как-то вы так напрямую. Речь о том, что все эти элементы требуют времени на отработку , а в прокате напряжения  физических сил, после чего наверное сложнее и паттерн проехать как ГП , и позиции и ребра и прочее. в чем сильны были раньше фигуристы.  Ну если ездить в поддержке на ботинке наверное проще,  а попробуй покрути деву над головой, а потом сразу в твизлы, так что сравнивать считаю не корректно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   
(изменено)
58 минут назад, gagaga сказал:

Ну если ездить в поддержке на ботинке наверное проще,  а попробуй покрути деву над головой, а потом сразу в твизлы, так что сравнивать считаю не корректно

То есть если Степанова начнет ездить на ботинке, она станет королевой конька?

Изменено пользователем Calikalie
  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
Только что, Calikalie сказал:

То есть если Степанова начнет ездить на ботинке, она станет королевой конька?

Тут вероятнее обратное, если королева конька не будет ездить на ботинке, ей тяжельше будет быть королевой конька :insane:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   
6 минут назад, gagaga сказал:

Тут вероятнее обратное, если королева конька не будет ездить на ботинке, ей тяжельше будет быть королевой конька :insane:

Так вид, вроде как, называется "фигурное катание" и "танцы на льду", а не "акробатика в коньках", первостепенной должна быть именно база. Сложная акробатика никакими правилами не регламентируется, но при необходимости ее можно добавить - Зуева в свое время рассказывала, как они со Шпильбандом начали приглашать для ВМ специалистов из Дю Солей для работы над поддержками. Но успешным все становится именно когда это идет бонусом к базе, а не кульбитами пытаются замаскировать пробелы.  

  • Like 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
9 часов назад, Chloe сказал:

А здесь вообще отлично сделано https://www.youtube.com/watch?v=sfs1Uo7yvmM несколько пар выпадают из музыки. 

Сделано отлично, да.

Изменено пользователем Florence Blackmoore

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Милуша сказал:

По-моему не вполне логично ждать от нынешних танцоров такого же качества исполнения обязательных шагов, как от пар, которые катали их отдельным видом программы с младых ногтей. 

Это несерьёзно. Это ж аргентинское, а не романтика, там паттерн относительно несложный сам по себе. Девочки лет в 10 его учат (наблюдаемые мальчики старше уже). Сложности в том, чтоб держать спину, позиции, параллельность, а это в любом случае нужно уметь, хоть есть обязательные танцы в соревновательной программе, хоть одну серию паттерна от них оставили.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Florence Blackmoore сказал:

Это несерьёзно. Это ж аргентинское, а не романтика, там паттерн относительно несложный сам по себе. Девочки лет в 10 его учат (наблюдаемые мальчики старше уже). Сложности в том, чтоб держать спину, позиции, параллельность, а это в любом случае нужно уметь, хоть есть обязательные танцы в соревновательной программе, хоть одну серию паттерна от них оставили.

Чего ж не умеют все повсеместно, если это так легко и просто и все должны уметь. Не вижу сплошь 4 уровней на прошедшем этапе ЮГП и +5. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   
19 часов назад, Милуша сказал:

По-моему не вполне логично ждать от нынешних танцоров такого же качества исполнения обязательных шагов, как от пар, которые катали их отдельным видом программы с младых ногтей. 

При этом герои того времени не смогли бы многое из того, что делают нынешние юниоры.

 

Ладно, шаги они не отрабатывают, как предыдущие поколения. А спину держать в танцах уже не надо? Этож ужас что на скринах. ШЕ так просто караул.

17 часов назад, gagaga сказал:

какие прыжки, тройные? на шоу ТАТ помню не было и вообще)

НБ тройных никогда не прыгала. Она любила на тренировках на ГС двойной сигануть (по тем временам тоже отлично), шокировать соперниц :D

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   
17 часов назад, gagaga сказал:

ну так юниоры тоже вроде как не без медалей, а провалы случаются временами, один вид поднялся другой опустился, женских медалей у нас когда было много? а сравнивать да не стоит, другие правила, требования. танцы, судьи, зрители, да  и в танцы идут по остаточному принципу - сюда не подходишь, туда не подходишь, попробуй танцы. Я вот художку глянула - девы ну глаз не оторвать,  как откалиброваны, стройняшки, а в танцах на любой вкус ))

Женщины у нас тоже не откалиброваны, на любой вкус есть :D

И стройняшки, и крепышки, и низенькие, и высоченные (повыше танцорш  точно)

Только одни с медалями, а другие без

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   
10 часов назад, Calikalie сказал:

Так вид, вроде как, называется "фигурное катание" и "танцы на льду", а не "акробатика в коньках", первостепенной должна быть именно база. Сложная акробатика никакими правилами не регламентируется, но при необходимости ее можно добавить - Зуева в свое время рассказывала, как они со Шпильбандом начали приглашать для ВМ специалистов из Дю Солей для работы над поддержками. Но успешным все становится именно когда это идет бонусом к базе, а не кульбитами пытаются замаскировать пробелы.  

Акробатов из цирка еще Чайковская с ТАТ в 70-80 приглашали к себе на тренировки, а вся слава Зуевой :D

17 часов назад, gagaga сказал:

катания может и упал, но сложность выросла , думаете ББ могли бы так же кувыркаться как СБ, еще твизлы, вращения, дикие поддержки, это же тоже надо отрабатывать, время надо

Твизлы бы осилили, на тренировках твизлы и тогда делали, не навороченные, конечно, но справились бы. Поддержки стали на порядок сложнее, да.

Но это разве отменяет работу в хореозале? ШЕ вон спину вообще не держат.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
20 минут назад, Aliss сказал:

Но это разве отменяет работу в хореозале? ШЕ вон спину вообще не держат.

и что, это мешает им быть в местном топе? а у нынешние чемпионы держат спину? ну и не пойду я смотреть на прямые спины и езду по кругу и не думаю. что такиих ценителей наберется стадионы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
23 минуты назад, Aliss сказал:

Ладно, шаги они не отрабатывают, как предыдущие поколения.

Обязательные танцы родом из прошлого века, сделаны из простых шагов: дуги, перетяжка, тройки, маховые дуги, кросс-роллы. То есть это совсем основы. Они вальсовую тройку не отрабатывали, как предыдущие поколения? Или маховую дугу впервые научились делать? Или о фокстротной позиции узнали только в конце этой весны? Это не тот уровень сложности, чтобы его прямо вот так отрабатывать. 
Мне больше интересно, что мешает нынешней молодежи сесть нормально на ногу. Они ж садятся так, как будто им 800 лет и их мучает подагра, ревматизм и артрит. 

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
omms   
1 час назад, Aliss сказал:

Ладно, шаги они не отрабатывают, как предыдущие поколения. А спину держать в танцах уже не надо? Этож ужас что на скринах. ШЕ так просто караул.

 

Видимо нет, теперь это называется "работа корпуса" :panik:, а те, кто держит спину прозваны на форумах сухими, деревянными и неяркими :D

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
4 часа назад, Милуша сказал:

Чего ж не умеют все повсеместно, если это так легко и просто и все должны уметь. Не вижу сплошь 4 уровней на прошедшем этапе ЮГП и +5. 

АВШ рассказывала по поводу судейства из юниоров, что в рамках юниоров их сравнивают между собой, а когда они выходят во взрослые, то сравнивают со взрослыми, и что с этим связано падение оценки юниорах. То есть +4,+5 в рамках конкретного турнира значит, что судьи посчитали, что сделано лучше остальных на этом же турнире, но не более того.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
1 час назад, gagaga сказал:

и что, это мешает им быть в местном топе? а у нынешние чемпионы держат спину? ну и не пойду я смотреть на прямые спины и езду по кругу и не думаю. что такиих ценителей наберется стадионы.

В рамках юниоров не мешает, добиться чего-то по взрослым будет мешать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Aliss сказал:

НБ тройных никогда не прыгала. Она любила на тренировках на ГС двойной сигануть (по тем временам тоже отлично), шокировать соперниц 

Вроде бы когда Тарасова пришла предлагать Бестемьяновой переходить в танцы, та на тренировке прыгала 3Л (правда, неудачно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
1 час назад, Fairy сказал:

В рамках юниоров не мешает, добиться чего-то по взрослым будет мешать.

так много чего может мешать вплоть до случайностей, тут вопрос оптимального выбора для получения результата, а так-то конечно раньше трава была зеленее, только сейчас все больше искусственные покрытия.)) Я не очень вижу, что осанка мешает по результатам, а смотреть, так как по мне если дева больше трех пудов, да еще коротконогая. да еще плечистая так мне уж все равно какая там осанка, эстетического удовольствия никакого, ну и совсем кривые тоже конечно :shuffle:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
(изменено)
3 минуты назад, gagaga сказал:

так много чего может мешать вплоть до случайностей, тут вопрос оптимального выбора для получения результата, а так-то конечно раньше трава была зеленее, только сейчас все больше искусственные покрытия.)) Я не очень вижу, что осанка мешает по результатам, а смотреть, так как по мне если дева больше трех пудов, да еще коротконогая. да еще плечистая так мне уж все равно какая там осанка, эстетического удовольствия никакого, ну и совсем кривые тоже конечно :shuffle:

Случайность - это одно, а отсутствие базы - совсем другое, ибо оно регулярно и постоянно.

так Вы и не судья. А для оценки судей владение фигуристов коньком пока не отменялось.

Изменено пользователем Fairy
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
23 часа назад, Милуша сказал:

По-моему не вполне логично ждать от нынешних танцоров такого же качества исполнения обязательных шагов, как от пар, которые катали их отдельным видом программы с младых ногтей. 

 О, те люди в те славные времена, которые не могли попасть в пт, уверяю, вполне сопоставимо с нынешними юниорами выглядели))

 Другой вопрос, что немыслимо лидерам было такими кривыми-недотянутыми выходить и отклячивать попу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
(изменено)
3 часа назад, omms сказал:

Видимо нет, теперь это называется "работа корпуса" :panik:, а те, кто держит спину прозваны на форумах сухими, деревянными и неяркими :D

 Ээ но то, что сейчас называется работой корпуса, а попросту разболтанность и лохматость - как раз потому что деревянная спина-то. Поэтому и не могут одним отделом и незаметно баланс менять, положение корпуса и пр., приходится если мах, то начинать сразу попой и заканчивать ушами - все же цельным механизмом работает, бедра никак не могут отдельно от плечей, повести грудью страстно -  непременно потщит за себой наклон и попы в домик и пр.

Изменено пользователем Tori
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
(изменено)
3 часа назад, Chloe сказал:

Мне больше интересно, что мешает нынешней молодежи сесть нормально на ногу.

 А как они нормально сяддут, если то, что нормально для льда, ненормально для обычной жизни? А чтобы намертво зафиксировать рефлекс ненормальный, как раз требуется каторжное заучивание, то самое, чего у наших и нет в связи с отсутствием присутствия серьезным обучением обязательных в отличие от тех же канадцев - чтобы часами один шаг, одну смену позиции и много месяцев одно и то же.

 Это же не случайно, а очень закономерно - что поколение, которое вообще не застало обязательные, совсем неприлично лохмато-горбатое все именно в базовых навыках что ледовых, что общих (рамка, позиции танцевальные).

Если БС/СК/ЗГ еще застали остатки обязательных, иногда у них что-то и выходит не так страшно и криво. А если молодежь вообще не катало, а самим пофигу, то они вообще ужас-ужас все без исключения в самой главной базе - не так для начала сидят. Т.е. все остальное априори кривое будет все жизнь дальше.

Изменено пользователем Tori

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
1 минуту назад, Tori сказал:

 А как они нормально сяддут, если то, что нормально для льда, ненормально для обычной жизни?

так откляченная попа и согнутая спина для жизни тоже ненормально, нормальная походка - это тоже спину выпрямить и попу подобрать. А попы чуть ли не у всех поголовно отклячены. Такие Понки  из "Утиных историй".

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
51 минуту назад, Fairy сказал:

Случайность - это одно, а отсутствие базы - совсем другое, ибо оно регулярно и постоянно.

так Вы и не судья. А для оценки судей владение фигуристов коньком пока не отменялось.

конечно и оценка есть за это конкретная, просто она одна из и как показывает история не самая главная, тренеры что все точно дураки и совсем наплевали бы что ли если бы это было самым главным

 

13 минуты назад, Fairy сказал:

А попы чуть ли не у всех поголовно отклячены

Когда попа отклячена , я вижу только попу и ничего больше, вот у Нарижного она была перманентно в таком состоянии, наверное не успевают за музыкой или за партнером

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
Только что, gagaga сказал:

конечно и оценка есть за это конкретная, просто она одна из и как показывает история не самая главная, тренеры что все точно дураки и совсем наплевали бы что ли если бы это было самым главным

 

Когда попа отклячена , я вижу только попу и ничего больше, вот у Нарижного она была перманентно в таком состоянии, наверное не успевают за музыкой или за партнером

Владение коньком влияет абсолютно на все элементы, но есть конкретная оценка, в которой эту составляющую можно еще и дополнительно отметит.

Там не только у Нарижного попа была отклячена, у всей первой тройки

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.