Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Chloe

Как смотреть аргентинское танго

Recommended Posts

Chloe   

Любительский мануал о том, что всё пропало танго. Аргентинском танго. Скучные описания и требования здесь https://www.fsrussia.ru/files/docs/IDcomm_2148_upd.pdf Картинка здесь https://www.fsrussia.ru/files/docs/pd_diagram/argentine_tango.pdf
Куда смотреть и на что обращать внимание.
Начинается всё с беговых шагов и шассе в фокстротной позиции. Можно смотреть на позицию: близость партнеров относительно друг друга, рамку, параллельность ног, положение корпуса каждого, посадку на ноги. На картинке ниже обе юниорские пары в своих фокстротных позициях оставили место для шубы ТАТ. Партнер Ш пытается вести, но в такой позиции это сложно. Плечи, шея и голова ушли вперед, партнерша норовит лечь на партнера. У ХН тоже странная позиция. Она так облокотилась о партнера, как будто он шкаф с отчетами в бухгалтерии. Занятный момент со свободной ногой у ШН. В группе Жук очень любят декоративные махи ногами по поводу и без него. И здесь они тоже зачем-то машут ногами, хотя танго не про махи.
7vnOeTl.jpg
За беговым и шассе следует короткий кросс-ролл (первый слайд), скрещение и крутая короткая дуга с выносом ноги вперед (второй слайд), перетяжка и заднее скрещение (третий), еще одна крутая короткая дуга (четвертый) и смена позиции из фокстротной в вальсовую. 
Кросс-ролл ритмичный, дуги лихие, скрещения четкие, а момент смены позиции у ГП сделан как важный акцент танго. Острый и точный. Оба партнера вытягиваются в струнку. На картинке видно, кто ведет. 
У ХН партнер как маятник - качается в разные стороны. У ШН дама повисла на партнере и на скрещении откровенно улеглась. Самый познавательный последний слайд. ГП ровные, с ровными спинами, с жесткой рамкой. У ХН дама слегка повисла где-то, партнер готовится пойти вприсядку. У ШН дама поджала ножку, отклячила хвост, выгнула спину, запрокинула голову - весь набор, только маха ногой не хватает.
Еще лучше смотреть в записи этот момент https://youtu.be/AXJEVGCoUhg?t=1m26s https://youtu.be/IxFiWmeCVmA?t=1m21s https://youtu.be/RTzGtf-sAa8?t=1m6s и тогда все совсем понятно. 

tCsBaxU.jpg

Следующая часть паттерна состоит из красивых длинных дуг и троек в закрытой позиции.
Все тоже самое, что и выше - позиция, положения партнеров, рамка. На первом слайде не очень видно, но ГП катаются очень близко. В отличие от юниоров. На втором слайде момент, где дама готовится сделать поворот и обойти партнера. У ГП это классная танговая позиция, бедро к бедро, плечо к плечу. У юниоров сохраняется место для шубы. Третий слайд - дуга обычной вальсовой тройки. Можно сравнить, как сидит партнер на ноге (Платов с ровной спиной сидит глубоко, оба партнера Н сидят формально), как сидит дама (у Грищук и есть та самая эталонная посадка над ногой, когда, простите, хвост на одной линии с пяткой, а спина ровная. И сидит она глубоко. И ногу выносит не декоративно, а толкается ей. Х сидит над ногой, но чисто формально. Ш не сидит, традиционно для партнерш в этой группе). И на четвертом слайде опять близость партнеров в позиции и глубина седа на ноге.

NGHWx82.jpg

По короткому борту идут беговые шаги, кросс-роллы, маховые дуги.
На картинке кросс-ролл в килиане (он выполняется с маховой дугой). Можно насладиться параллельностью линий, дотянутостью ног, правильностью позиции. На втором слайде длинная маховая дуга перед поворотом партнерши и сменой позиции. Корпус, руки, ноги, параллельность. Партнер Н опять показывает маятник. Второй партнер Н с трудом тащит свою даму, котороя не только лежит на нем, но и одновременно висит.
Третий слайд - длинная красивая дуга в закрытой позиции. Один юниор делает ее так, будто он никакой не юниор, а пенсионер. Второй юниор вывалил бедро (кто его так научил?). Обе делают бюджетный вариант. Там, где Платов наваливает на ребро, эти красавцы уже поставили вторую ногу.
oRvGDN0.jpg

В финальной части паттерна кросс-роллы и дуги, а я взяла пару занятных моментов. На первом слайде пара делает кросс-ролл в закрытой позиции. Кросс-ролл длинный, дугастый. ГП делали его в танговой позиции бедро к бедру. У юниоров позиция не сильно похожа на танговую. На втором слайде дуга после серии коротких темповых кросс-роллов. 

K7bpAPJ.jpg

Итого. Не сидят над ногой, не держат спину, не умеют коленом и ногой, не умеют в позициях. 
Очень много самодеятельности. ХН руками изображают регулировщика на перекрестке. И вниз, и вверх, и в стороны, и опять вверх. Партнера болтает в разные стороны от такого разнообразия. Нарижному дали очередную гимнастку. Может быть с другой дамой он поехал резвее, но эту нужно тащить и тащить. А ногами он тоже не сильно алле. Ни одной нормальной качественной дуги не было ни у тех, ни у других. Вот у Платова никакой самодеятельности, дама не скручивает голову в неестественную позицию, не бодается, не машет руками во все стороны, зато позиция какая! Какой ход, какая работа колена! 

  • Like 44

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
(изменено)
32 минуты назад, Chloe сказал:

Смотреть друг за другом 

Нет ужь простите, я пока еще не совсем в уме, первого видео хватит (навсегда). Сорри, молчу, не буду портить хорошую проф тему.  И спасибо за Пашу. Для танго такие истерички только и подходят. И строгий-правильный-пай-мальчик Платов рядом (с сумашедшими данными по своей части).

А из молодежи - Назаров все-таки спину держит, есть стойка, а мальчик в белой рубашке - не танцор, плечи на ушах, спина нерабочая.

Изменено пользователем absTractor
  • Like 3
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   

Спасибо! 

Ну ГП - это все-таки эталон, а в сравнении с более современными прочтениями? На ЧМ-2008 в ОТ катали аргентинское танго. 

Вот еще юниорские лидеры из Кэнэды 

https://www.youtube.com/watch?v=ByYS18DXXCc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
1 час назад, absTractor сказал:

Нет ужь простите, я пока еще не совсем в уме, первого видео хватит (навсегда).

Для вас есть компресс из Сизерона. Будете прикладывать его раз в день утром. Об этом в другой теме, когда они блеснут романтикой. 

  • Like 7
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
9 часов назад, Chloe сказал:

Для вас есть компресс из Сизерона. Будете прикладывать его раз в день утром. Об этом в другой теме, когда они блеснут романтикой. 

вот дожили, кроме Сизерона и полечиться некем, тоже вот думаю кого бы приложить, а нетути, разве что УН подождать для поднятия жизненного тонуса :D

  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
1 час назад, gagaga сказал:

вот дожили, кроме Сизерона и полечиться некем, тоже вот думаю кого бы приложить, а нетути, разве что УН подождать для поднятия жизненного тонуса :D

Вы так говорите, как будто речь не о Сизероне, а о Жульберте(с).

Сизерона тоже можно приложить к Платову. Когда он блеснёт на публике своей романтикой.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
1 час назад, gagaga сказал:

вот дожили, кроме Сизерона и полечиться некем, тоже вот думаю кого бы приложить, а нетути, разве что УН подождать для поднятия жизненного тонуса :D

У УН с позициями-то тоже не то, чтобы вау.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
18 минут назад, Chloe сказал:

Вы так говорите, как будто речь не о Сизероне, а о Жульберте(с).

Сизерона тоже можно приложить к Платову. Когда он блеснёт на публике своей романтикой.

Блеснет конечно, за латину тоже переживали, не их танец, не их, а оно вона как вышло, лучшая, так что вполне себе лекарство:cheer: А ГП меня никак не лечат)

 

14 минуты назад, Fairy сказал:

У УН с позициями-то тоже не то, чтобы вау.

да наплевать), (похоже и судьям тоже), зато живенько,от хандры самое то)

  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
Только что, gagaga сказал:

Блеснет конечно, за латину тоже переживали, не их танец, не их, а оно вона как вышло, лучшая, так что вполне себе лекарство:cheer: А ГП меня никак не лечат)

 

да наплевать), (похоже и судьям тоже), зато живенько,от хандры самое то)

От хандры УН - эт да, самое то.

Танго ГП - эт шедевр, следом за ними ещё Жулина с Майей глянула - там все очень и очень.

https://m.youtube.com/watch?v=plwr-mmQBEY

и почему он так научить не может!

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему не вполне логично ждать от нынешних танцоров такого же качества исполнения обязательных шагов, как от пар, которые катали их отдельным видом программы с младых ногтей. 

При этом герои того времени не смогли бы многое из того, что делают нынешние юниоры.

 

  • Like 3
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
30 минут назад, Милуша сказал:

По-моему не вполне логично ждать от нынешних танцоров такого же качества исполнения обязательных шагов, как от пар, которые катали их отдельным видом программы с младых ногтей. 

При этом герои того времени не смогли бы многое из того, что делают нынешние юниоры.

 

Допустим, но ноги-то хотя бы можно дотягивать и спину держать? Это ж база.

Герои того времени вполне смогли бы как нынешние юниоры, если б была такая задача, но им-то было не надо. А вот юниорам-таки катать паттерн нужно и к рёбрам требования тоже имеются.

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Fairy сказал:

Герои того времени вполне смогли бы как нынешние юниоры, если б была такая задача, но им-то было не надо. А вот юниорам-таки катать паттерн нужно и к рёбрам требования тоже имеются.

Платов катал отдельную программу, а нынешние всего лишь элемент в программе. Ценность малость сильно разная и трудозатраты соответственно разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по поводу базы рамки и тп. ИСУ убирает из ПТ вторую дорожку и вместо нее ставит хореографическое нечто. При этом в оставшейся количество позиций регламентировано. И убиваться за плотность позиций будут из любви к искусству? 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
Только что, Милуша сказал:

А по поводу базы рамки и тп. ИСУ убирает из ПТ вторую дорожку и вместо нее ставит хореографическое нечто. При этом в оставшейся количество позиций регламентировано. И убиваться за плотность позиций будут из любви к искусству? 

Говорю ж, хоть бы спину держали и ноги дотягивали. И в музыку попадали, кстати.

по поводу любви к искусству, они ж катаясь неправильно, скрюченно и скукоженно как раз трудозатратнее и катают в итоге, а кроме прочего чревато зажимами, ущемлениями и травмами.

 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
37 минут назад, Милуша сказал:

При этом герои того времени не смогли бы многое из того, что делают нынешние юниоры.

Ой как дискутабельно. Думаю, что смогли бы и не хуже. А с нынешними правилами тем более. 
Общий уровень катания существенно упал. 

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   

А кто(что) мешает нынешним модным юниорам для себя катать основные обязательные танцы, заниматься тангой на паркете, заиметь стойку, поперечный шпагат, уметь двигаться в позициях ? Видно же, что никто не перетрудился, все движения - сырые, все не доделано/не дотянуто/не понято как танец. Исполняют как фастфуд, полуфабрикат, быструю выпечку. Базы нет и не знают что это такое и не хотят видимо знать, т.к. это надо идти к станку, в зал, пахать и т.п. скучные вещи.

  • Like 4
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
(изменено)
46 минут назад, Милуша сказал:

Платов катал отдельную программу, а нынешние всего лишь элемент в программе. Ценность малость сильно разная и трудозатраты соответственно разные.

Обязаловка - это основы, алфавит танцев. Он бы скатал так же хорошо всё, что угодно, потому что основы другого качества.

14 часа назад, Calikalie сказал:

 ГП - это все-таки эталон, а в сравнении с более современными прочтениями? На ЧМ-2008 в ОТ катали аргентинское танго. 

Вот еще юниорские лидеры из Кэнэды 

Жижа вместо танго. Они акценты показывают не коньком и движением, а мимикой. 
Из тех, кто относительно свеж, неплохое танго было у ВМ https://youtu.be/unnyTvTGups?t=30s  но момент поворота партнера они проскакивают https://youtu.be/unnyTvTGups?t=41s  для сравнения https://youtu.be/My80oh3wQnI?t=23s
Часть до угла мне не нравится - Скотт брыкается ногами и Тесса пускает лебедей из рукава, а вторая часть нравится. Там и дуга хороша, и ногу они классно выносят на маховой дуге. 
Здесь сильнейшие чемпионата мира 2008 года https://www.youtube.com/watch?v=XBsiJpUZBf4 почти у всех уровень выше. При том, что придраться можно также ко всем. Только узнается ХН почерк группы. 
А здесь вообще отлично сделано https://www.youtube.com/watch?v=sfs1Uo7yvmM несколько пар выпадают из музыки. 

Изменено пользователем Chloe
  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
26 минут назад, Chloe сказал:

Ой как дискутабельно. Думаю, что смогли бы и не хуже. А с нынешними правилами тем более. 
Общий уровень катания существенно упал. 

катания может и упал, но сложность выросла , думаете ББ могли бы так же кувыркаться как СБ, еще твизлы, вращения, дикие поддержки, это же тоже надо отрабатывать, время надо

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
Только что, gagaga сказал:

катания может и упал, но сложность выросла , думаете ББ могли бы так же кувыркаться как СБ, еще твизлы, вращения, дикие поддержки, это же тоже надо отрабатывать, время надо

Бестемьянова прыжки до сих пор сигает в ее-то возрасте, не думаю, что в юном возникли бы проблемы, если б требовалось.

да т в случае с СБ они порой избыточно кувыркаются, лучше б часть времени на скольжение от этого откусили.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
1 минуту назад, Fairy сказал:

Бестемьянова прыжки до сих пор сигает в ее-то возрасте, не думаю, что в юном возникли бы проблемы, если б требовалось.

да т в случае с СБ они порой избыточно кувыркаются, лучше б часть времени на скольжение от этого откусили.

какие прыжки, тройные? на шоу ТАТ помню не было и вообще)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
(изменено)
Только что, gagaga сказал:

какие прыжки, тройные? на шоу ТАТ помню не было и вообще)

Двойные насколько помню. 

Вообще нет смысла говорить де те поколения не смогли бы - те поколения делали все, что от них требуется по действующим правилам и были омедалены с головы до ног,  а вот теперешнее поколение не делает то, что требуют нынешние правила.

Изменено пользователем Fairy
  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
19 минут назад, gagaga сказал:

катания может и упал, но сложность выросла , думаете ББ могли бы так же кувыркаться как СБ, еще твизлы, вращения, дикие поддержки, это же тоже надо отрабатывать, время надо

Кувырки и кульбиты СБ - это не катание. В правилах никто не говорит, что за пт нужно восемь раз головой вниз и тридцать два раза шпагат. 

  • Like 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
3 минуты назад, Fairy сказал:

Двойные насколько помню. 

Вообще нет смысла говорить де те поколения не смогли бы - те поколения делали все, что от них требуется по действующим правилам и были омедалены с головы до ног,  а вот теперешнее поколение не делает то, что требуют нынешние правила.

ну так юниоры тоже вроде как не без медалей, а провалы случаются временами, один вид поднялся другой опустился, женских медалей у нас когда было много? а сравнивать да не стоит, другие правила, требования. танцы, судьи, зрители, да  и в танцы идут по остаточному принципу - сюда не подходишь, туда не подходишь, попробуй танцы. Я вот художку глянула - девы ну глаз не оторвать,  как откалиброваны, стройняшки, а в танцах на любой вкус ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
Только что, gagaga сказал:

ну так юниоры тоже вроде как не без медалей, а провалы случаются временами, один вид поднялся другой опустился, женских медалей у нас когда было много? а сравнивать да не стоит, другие правила, требования. танцы, судьи, зрители, да  и в танцы идут по остаточному принципу - сюда не подходишь, туда не подходишь, попробуй танцы. Я вот художку глянула - девы ну глаз не оторвать,  как откалиброваны, стройняшки, а в танцах на любой вкус ))

Так кто у нас выйдя из юниоров за последние два цикла что-то по взрослым в танцах показал? Ибо базы нормальной нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
11 минуту назад, Fairy сказал:

Так кто у нас выйдя из юниоров за последние два цикла что-то по взрослым в танцах показал? Ибо базы нормальной нет.

ну то есть в юниорах можно и без базы побеждать?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
6 минут назад, gagaga сказал:

ну то есть в юниорах можно и без базы побеждать?)

А у нас победители хотя бы вот недавнего этапа хорошую базу демонстрируют? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
16 минут назад, Fairy сказал:

А у нас победители хотя бы вот недавнего этапа хорошую базу демонстрируют? 

так вы написали, что не побеждают потому что нет базы). получается мы по кругу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
Только что, gagaga сказал:

так вы написали, что не побеждают потому что нет базы). получается мы по кругу)

Ну дык я Вам пример привезла, что по юниорам можно и без нормальной базы приехать на первое место, особенно когда состав слабый.

Во взрослые выходят без базы и да, не побеждают. По юниорам - и наша Федра сильная, и конкуренции иногда нет, а когда появляется серьезная конкуренция (из ближайшего - см.МК или ПП), сразу и остаёмся без золота ЮЧМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fairy сказал:

Бестемьянова прыжки до сих пор сигает в ее-то возрасте, не думаю, что в юном возникли бы проблемы, если б требовалось.

да т в случае с СБ они порой избыточно кувыркаются, лучше б часть времени на скольжение от этого откусили.

Об этом и речь. От нынешних требуется несколько иное. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.