Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Скумбрия

Танцы. Новый сезон (рейтинг, бесты, распределение по этапам ГП)

Recommended Posts

13 часа назад, Мохнатый Шмель сказал:

А по мне самый несмотрибельный вариант - рослый красавец-парень и рядом вертится мелкая дева с короткими ногами, не гармонирует, а всячески старается тоже заметной быть, получается мезальянс. .

Это вы ЧБ описали)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Милуша сказал:

Это вы ЧБ описали)

А у них и есть проблемы с экстерьером и визуальным впечатлением, поэтому большей частью упор на акробатику и "ношение на руках и спине" - там это скрадывается и заодно эффектно получается. А какая акробатика с Лободой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
В 17.03.2019 в 00:40, Скумбрия сказал:

Хм... :shuffle:

А что можно ожидать, если по факту спортсмены сами ставят по сути и сами вкатывают?  Имхо, еще спасибо, что хоть музычку заменили, а то бы было не менее шыдеврально, чем СГ под болливуд от ИШ)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
22 часа назад, Милуша сказал:

Это вы ЧБ описали)

Хм, а мне, как ни странно, в этой паре мезальянсом именно партнер кажется. Он..как подставка для яркой и интересной парптнерши, весь вклад - едет и на руках носит неедущую яркую. Иначе бы пара была пресная похлеще СБ того цикла - не успели доехать, а уже забыл, что катали.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
22 часа назад, Juliana сказал:

Эй, это что там Никита в твизлах изобразил?

Как что, обычное свое - в зобу дыханье сперло, крылом излишне пафосно махнул, снесло в страстях и харизмах))

Но злые языки говорят, что лед подсунули с какой-нибудь трещиной, а не он сам перенес вес тела вперед излишне и потерял контроль, потому что не менее привычно партнерша поехала тоже куда поехалось, а не куда тренер рисовал траектории)

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разбор пяти ритм-танцев сезона с чемпионом мира по аргентинскому танго Дмитрием Васиным.

https://matchtv.ru/figure-skating/matchtvnews_NI989610_Jesli_v_tango_muzhchina_ne_jest_zhenshhinu_vo_vrema_tanca__on_s_nej_ne_tancujet_Chto_obshhego_u_tango_s_figurnym_katanijem

  • Like 9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rush   
1 час назад, Милуша сказал:

Разбор пяти ритм-танцев сезона с чемпионом мира по аргентинскому танго Дмитрием Васиным.

https://matchtv.ru/figure-skating/matchtvnews_NI989610_Jesli_v_tango_muzhchina_ne_jest_zhenshhinu_vo_vrema_tanca__on_s_nej_ne_tancujet_Chto_obshhego_u_tango_s_figurnym_katanijem

Как приятно почитать профессионала.

Побольше бы таких конкретных статей, а не переливания из пустого в порожнее, как обычно бывает.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
12 часа назад, rush сказал:

Как приятно почитать профессионала.

Побольше бы таких конкретных статей, а не переливания из пустого в порожнее, как обычно бывает.

 

ну в принципе как и говорила, вся работа над горе танго СК -6 часов, вот и нагородили огород.

Главное - опасно же и круто наставили и кааак он на нее смотрит, а то, что ни одной похзиции не научили и он не ведет, а дергает ее как игрушку - фигня вопрос))

Позабавилдо про то, что в фк нельзя поставить "социальное" и надо только романтичное. Где-то рыдает Делобель вместе с тим Агенауэр и половина русской школы танцев на льду))

 

Следующее открытие - куздюм бы дал больше танго Сизерону. Ничего, что он пытается танго телом, а не куздюмом и бородой при всем моем к нему негативно-субьективном отношении?)

Ну хоть не совсем ээ свое болото захвалил, пришлось отметить, что позиции у ПС..есть.

ОТмазка - мы специально ставили баг, потому что, оказывается (вот это сюрприз так сюрприз!) правильная позиция выталкивает партнершу от партнера)) А они, само собой, специально так криво наставили, чтобы близко было, и попы разьезжаются не потому что партнер ничерта не ведет и не научили даже базе, а так они и хотели. Стена упала строго по графику))

По СБ..эмоции ему нужны разные. Капец. Ничего, что очевидно специально музыку подобрали похожую по структуре и эмоциям для сделать как бы единую композицию?

 С одной стороны типа дерзать надо, с другой не хватило традиционных фигур..а кто сказал, что танго - это традиционные фигуры-то?)

 В целом интересно, но было бы интереснее, если бы не хвалил откровенно "своих")

НО дало ответ на многие вопросы в части огрехов техники. Когда "учитель" первым делом обращает внимание на прическу, куздюм, выражение лица..приоритеты понятны.

Жулин не обьяснил, похоже, что танцы на паркете и на льду - принципиально разные давно дисциплины.

Имхо, самые точные замечания там, где автора разбора не цепляет эмоционально и безразлично - по ГП. Вот там все в точку в главных проблемах, которые и мешают выстрелить.

ПОтому что не в куздюмах и не в том, как он на нее смотрит на самом деле проблема у всех.) А в конкретных багах постановки и техники. Которые рвут и заставляют ошибаться, приводят к каше, смешению стилей, потере скорости и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rush   
(изменено)

Наверно, танцоры ближе к артистам, чем спортсменам. Поэтому ему важно, "как он на нее смотрит" и куздюмы. Мне было интересно узнать от него историю танца и костюмов. Кстати, мне тоже нравится, как выглядят в РТ ГФ. 

Что касается танца СК, это задача Жулина- подогнать постановку под ледовые реалии.

А то, как они "мельтешат ногами" - Васин назвал шаги и мне стало ясно, что не просто так для аутентичности, но и для сложности так поставили. 

По позициям и прочим багам- а разве реально это все выправить если не за год, то хоть за три?

Мне кажется, это нереально уже. 

По СБ, откуда он знает, что в РТ важны кипойнты, а не что-то другое. Так что его претензия понятна.

 

Изменено пользователем rush

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
43 минуты назад, rush сказал:

А то, как они "мельтешат ногами" - Васин назвал шаги и мне стало ясно, что не просто так для аутентичности, но и для сложности так поставили. 

Он бы лучше, простите, не про сложность пиарил, а рассказал, почему не научил нормальной позиции, чтобы ноги не заплетались как раз. Ибо это сугубу технически и базовая вещь. И там баг. Но про глаза в глаза и куздюмы проще, да)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
45 минут назад, rush сказал:

По позициям и прочим багам- а разве реально это все выправить если не за год, то хоть за три?

Там не нужно выправлять и смысла учить даже нет всерьез. Нужно просто показать, как дева должна немного сместиться относительно бедра партнера, чтобы им двоим сразу стало удобнее. Там по идее нужно просто с ведром щеток зайти и вычистить лишние движения, поставить их относительно друг друга правильно по льду, а не паркету. Хотя бы так, как у понравившихся ГФ, не до хорошего уже, как у Грищук или Крыловой в свое время, когда реально аргентинщики сначала все отработали, а потом профессиональный ГИТИСный и ледовый хореограф все адаптировал на лед.

Но для этого да, нужно не 6 часов, а примерно алгоритм как с хореографом Большого или Мариинки (память отшибло, упс), который работал периодически с одиночниками Мишина и которого хотели брать одни наши танцоры ЕМНИП - сначала паркетный сам узнает, в чем нюансы на льду, а потом АДАПТИРУЕТ движения, МЕНЯЯ механику выполнения, если нужно, ибо эта чертова механика принципиально иная в главном - в самом принципе, как идет шаг - не оттуда начинается даже само движение и не те мышцы нужно задействовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
51 минуту назад, rush сказал:

По СБ, откуда он знает, что в РТ важны кипойнты, а не что-то другое. Так что его претензия понятна.

Насколько понимаю, его претензия такая же, как у многих на ФСО - он видит танго исключительно в рамках СВОИХ представлений о танго. Собственно, он на одно и то же и у всех внимание обращает - на паркетные "кипойнты" и шаблонные шаблоны. А если бы он мыслил реально в рамках самого танца как танца, то увидел бы шаблонное шоу-танго как минимум. У него сливаются пасо и танго, но он или реально не понимает, или лукавит просто, критикуя именно прием, а не баг. Называя прием багом, строго говоря. Хотя видно, что это как раз прием, а вот в шагах СК есть технический баг и ничерта это не "так и было задумано, это у ПС не такое танго просто".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
56 минут назад, rush сказал:

Наверно, танцоры ближе к артистам, чем спортсменам

На паркете половина наших мальчиков в сборной вылетели бы сразу. В т.ч. Кацалапов. Потому что с точки зрения танца на паркете профнепригодны - вообще не слышат ритм. Потому что артистизм там как раз не первое, это обертка. А главное как раз - техника правильная и хорошая физика тащить технику и еще и артиста давать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rush   
33 минуты назад, Tori сказал:

На паркете половина наших мальчиков в сборной вылетели бы сразу. В т.ч. Кацалапов. Потому что с точки зрения танца на паркете профнепригодны - вообще не слышат ритм. Потому что артистизм там как раз не первое, это обертка. А главное как раз - техника правильная и хорошая физика тащить технику и еще и артиста давать.

Возможно, только достигнув определенного мастерства, можно творить, или парить, не парясь о технике.

Но что "артистизм это лишь обертка", я не хочу с этим соглашаться. :)

Я не имею в виду в фк, который считаю спортом, а не искусством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shkurka   
(изменено)
1 час назад, Tori сказал:

На паркете половина наших мальчиков в сборной вылетели бы сразу. В т.ч. Кацалапов. Потому что с точки зрения танца на паркете профнепригодны - вообще не слышат ритм. Потому что артистизм там как раз не первое, это обертка. А главное как раз - техника правильная и хорошая физика тащить технику и еще и артиста давать.

Да ладно, даже в М классе внешнему виду уделяют очень большое значение, а до А и подавно, пара с супер-техникой, но без презентации, хороших костюмов/причесок/макияжа до полуфинала не дойдет.

Так что Васин оценивает ровно так, как оценивают на паркете.

Изменено пользователем Shkurka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
11 минуту назад, Shkurka сказал:

Да ладно, даже в М классе внешнему виду уделяют очень большое значение, а до А и подавно, пара с супер-техникой, но без презентации, хороших костюмов/причесок/макияжа до полуфинала не дойдет.

Так что Васин оценивает ровно так, как оценивают на паркете.

Фактура - это первичный отбор. Дальше уже уметь нужно. И никакой супер-пупер техники у того же Никиты быть не может в принципе - он вряд ли отличит сходу пасо от танго, простите)

И на паркете никто не назовет правильным ничего из того, что назвал сей соаффтар танго у наших. Потому что правильно - это как раз ближе к ПС и ГП, но никак не к нашим.

У нас это набор того, что хотелось бы. Но ничего нормально не исполняется.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
44 минуты назад, rush сказал:

Возможно, только достигнув определенного мастерства, можно творить, или парить, не парясь о технике.

При любом уровне мастерства на соревновании придется думать о технике) Это же не качество, которое один раз приобрел и можешь почивать на лаврах. Техника очень быстро слетает, ее надо менять, адаптировать, развивать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shkurka   
14 часа назад, Tori сказал:

Фактура - это первичный отбор. Дальше уже уметь нужно. И никакой супер-пупер техники у того же Никиты быть не может в принципе - он вряд ли отличит сходу пасо от танго, простите)

И на паркете никто не назовет правильным ничего из того, что назвал сей соаффтар танго у наших. Потому что правильно - это как раз ближе к ПС и ГП, но никак не к нашим.

У нас это набор того, что хотелось бы. Но ничего нормально не исполняется.

А кто-то писал, что у Никиты оная есть? Вообще-то пост был о паркетных критериях оценки, среди которых внешний вид и эмоции имеют большое значение, собственно, о чем и говорил Васин, не затрагивая техническую часть.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
5 часов назад, Shkurka сказал:

А кто-то писал, что у Никиты оная есть? Вообще-то пост был о паркетных критериях оценки, среди которых внешний вид и эмоции имеют большое значение, собственно, о чем и говорил Васин, не затрагивая техническую часть.

Он как раз паркетные кипойнты и оценивал, напирая на то, что у наших они де крутые, правильные и сложные. Но, извините, или лукавил сильно, или придется допустить, что он профи в крайне узком мирке исключительно аргентины. Но и это сложно, ибо этой чертовой аргентины в той же реальной Аргентине десятки м инимум - как в школу зашел, так тебе сразу и расскажут, что за углом не правильно, а у них самое оно. И реально ведь отличаются))

   Т.е. если он беспристрастен в наших допущениях, те остается предполагать, что он совсем узкий спец - только в конкурсном паркетном аргентинском танго по правила того ЧМ, где он участвует. Но это практически нереально - от смежных дисциплин настолько дистанциироваться, и он косвенно показывает, что не в вакууме живет - опознает же признаки бального паркетного танго у других)

 Внешний вид и эмоции на паркете, кстати, как и в фк тоже только часть оцениваемого критерия, который сам часть остальных критериев.)

И ведение, которое он оценивает, очень даже техническая часть. Исключительно техническая.)

А если он оценивает перенесенную техническую часть на льду исключительно по правилам паркета, то, простите, не могу не задать вопрос - а как он вообще помогал, не ознакомившись с особенностями вида, в который пришел помогать?

 Так что, извините, на мое имхо, это из серии ровно такой же, когда лайки и сердечки Нахарро ставит и говорит про то, как великолепна очередная пара, которой он поставил. Даже если там криво и косо исполнено то, что он иногда и ничего хотел поставить)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shkurka   
2 часа назад, Tori сказал:

Он как раз паркетные кипойнты и оценивал, напирая на то, что у наших они де крутые, правильные и сложные. Но, извините, или лукавил сильно, или придется допустить, что он профи в крайне узком мирке исключительно аргентины. Но и это сложно, ибо этой чертовой аргентины в той же реальной Аргентине десятки м инимум - как в школу зашел, так тебе сразу и расскажут, что за углом не правильно, а у них самое оно. И реально ведь отличаются))

   Т.е. если он беспристрастен в наших допущениях, те остается предполагать, что он совсем узкий спец - только в конкурсном паркетном аргентинском танго по правила того ЧМ, где он участвует. Но это практически нереально - от смежных дисциплин настолько дистанциироваться, и он косвенно показывает, что не в вакууме живет - опознает же признаки бального паркетного танго у других)

 Внешний вид и эмоции на паркете, кстати, как и в фк тоже только часть оцениваемого критерия, который сам часть остальных критериев.)

И ведение, которое он оценивает, очень даже техническая часть. Исключительно техническая.)

А если он оценивает перенесенную техническую часть на льду исключительно по правилам паркета, то, простите, не могу не задать вопрос - а как он вообще помогал, не ознакомившись с особенностями вида, в который пришел помогать?

 Так что, извините, на мое имхо, это из серии ровно такой же, когда лайки и сердечки Нахарро ставит и говорит про то, как великолепна очередная пара, которой он поставил. Даже если там криво и косо исполнено то, что он иногда и ничего хотел поставить)

Паркетных кипойнтов не существует в природе, равно как и закрепленных в едином документе критениев оценивания. Сколько федераций, столько правил.

Вон, трактор приносил в какую-то тему молодых бальников, текущих чемпионов всего и вся, вот у них как раз отличная презентация и оставляющая желать много лучшего техника.

Но, конечно, профессионал не может быть профессионалом, если похвалил танец, который сам ставил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   
1 час назад, Shkurka сказал:

Но, конечно, профессионал не может быть профессионалом, если похвалил танец, который сам ставил...

Ну тут дело даже не в том, что "сам себя не похвалишь"... Профессионал ставит в соответствии со своими представлениями о прекрасном. Логично, что танец, к которому он приложил руку, больше всего и соответствует этим самым представлениям о прекрасном. 

Мне было бы гораздо интереснее почитать мнение ЕАЧ. 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
(изменено)
2 часа назад, Shkurka сказал:

Паркетных кипойнтов не существует в природе, равно как и закрепленных в едином документе критениев оценивания. Сколько федераций, столько правил.

Мне казалось, не требуется отдельно разжевывать, что слово "кипойнт" было использовано для понятности общего смысла. Критерии оценивания на паркете минимум в спортивных бальных тем не менее прописаны) И да, обычно в едином докУменте, вполне похоже на фк даже) ЕМНИП, начиная от общих запретов ставить одинакого и оценивать сравнительно относительно друг друга до критериев оценки ритма, темпа, танцевального движения, линий корпуса, техники работы стопы и ног, динамики, музыкальности, штрафов. замечаний, предупреждений, снятия вообще, протестов и пр.

Требования по длительности. по акцентированию даже (потому что тот же пасо, танго, вальс и пр. можно по-разному в части тактов).

И, в отличие от фк, кстати, очень жестко и конкретно прописано, что подразумевается под линиями, более тоьго, в каком именно положении пары чертовы линии следует оценивать)

 И эмоциональная вовлеченность (ЕМНИП почти везде называется отзывчивостью) есть, да. Только четче описана, Мохнатому Шмелю бы не понравилось, кмк)

Изменено пользователем Tori

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
24 минуты назад, Calikalie сказал:

Логично, что танец, к которому он приложил руку, больше всего и соответствует этим самым представлениям о прекрасном. 

Логично, имхо, не называть вообще правильным явно кривое. Лучше похвалить любимое про образ, куздюм и глаза в глаза, чем, имхо, дискредитировать себя как профи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shkurka   
12 часа назад, Tori сказал:

Мне казалось, не требуется отдельно разжевывать, что слово "кипойнт" было использовано для понятности общего смысла. Критерии оценивания на паркете минимум в спортивных бальных тем не менее прописаны) И да, обычно в едином докУменте, вполне похоже на фк даже) ЕМНИП, начиная от общих запретов ставить одинакого и оценивать сравнительно относительно друг друга до критериев оценки ритма, темпа, танцевального движения, линий корпуса, техники работы стопы и ног, динамики, музыкальности, штрафов. замечаний, предупреждений, снятия вообще, протестов и пр.

Требования по длительности. по акцентированию даже (потому что тот же пасо, танго, вальс и пр. можно по-разному в части тактов).

И, в отличие от фк, кстати, очень жестко и конкретно прописано, что подразумевается под линиями, более тоьго, в каком именно положении пары чертовы линии следует оценивать)

 И эмоциональная вовлеченность (ЕМНИП почти везде называется отзывчивостью) есть, да. Только четче описана, Мохнатому Шмелю бы не понравилось, кмк)

См. выше, сколько федераций, столько правил, даже в спортивных бальных танцах России федераций больше одной и документы у них разные.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
10 часов назад, Shkurka сказал:

См. выше, сколько федераций, столько правил, даже в спортивных бальных танцах России федераций больше одной и документы у них разные.

Я отдельно подчеркнула несколько раз аля "по правилам..бла-бла".

И отвечала на аргумент, что де нет единого документа со сводом правил оценивания. Есть. Не могу судить за всех существующие в мире, но самые известные ассоциации правила очень даже имеют. И они, к слову, похожи что у наших, что у британской ассоциации, различия больше касаются правил проведения соревнований, а не оценивания качества или толкования критериев)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любопытно будет в след сезоне понаблюдать за схваткой за 3ю путевку на ЧМ.

Как  я понимаю, у Федерации в отношении танцев одна позиция - строго по итогам ЧР формирование сборной. 

Из более менее реальных претендентов видятся ЗГ и ПМ. В то, что выстрелят дебютанты,  не верю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Милуша сказал:

Как  я понимаю, у Федерации в отношении танцев одна позиция - строго по итогам ЧР формирование сборной. 

А формирование итогов ЧР по итогам серии ГП) И тут все карты в руки желающим, третье место вакантно. Кто у нас кроме СК-СБ с двумя этапами на след. сезон, у СА есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dach   

Тема выбора третьей танцевальной пары уже сейчас представляется мне трешем и угаром. Так и представляю вечного отпускника Гурейро,  циркача Мозгова и  Базина с самоделкинскими танцами, вступивших в равную борьбу за путевку. Как по мне, то пусть бы все трое дома бы сидели. В очередной раз задаюсь вопросом, на кой на третья путевка, если даже везти некого?

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Dach сказал:

В очередной раз задаюсь вопросом, на кой на третья путевка

Пацан сказал - пацан сделал:super:  Кацалапов же обещал три года назад)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Dach сказал:

Тема выбора третьей танцевальной пары уже сейчас представляется мне трешем и угаром. Так и представляю вечного отпускника Гурейро,  циркача Мозгова и  Базина с самоделкинскими танцами, вступивших в равную борьбу за путевку. Как по мне, то пусть бы все трое дома бы сидели. В очередной раз задаюсь вопросом, на кой на третья путевка, если даже везти некого?

Ну прям уж не кого. Пусть там катаются Яновская в латексе и фройлян под Нотр-Дам? 

Другой вопрос, что надо бы хотя бы на ЧЕ накатывать молодые пары, а не Джонника, который до Пекина и привет.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.