Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.

Recommended Posts

Chloe   

 Товарищи и братья по акселю! 

На спортсе появился пост про изменения в системе судейства https://www.sports.ru/tribuna/blogs/taliaskate/1608504.html

Там много эмоций и пены, но ключевые моменты довольно интересные. Если кому лень ходить по ссылке, вынесу их сюда:

1. ГОЕ - -5 и+5 , за падение -5 ,степ аут -3

2. База Квадов станет дешевле на 10%

3. Положение рук  над головой во время прыжка,-1 /-2 GOE за неэстетичное положение рук по мнению тех бригады,  теперь можно словить минус по GOE

4. Длинные переезды связки от прыжка к прыжку теперь считаются за Транзишн при условии махания руками и пожимания плечиками и корпусом.

5. В компоненты добавляется новый пункт – Balance and Spreadability(баланс и расстановка) , теперь за прыжки во второй половине программы будут снижать компоненты.

6. Пункт за поощрение элементов 10% к базе во второй половине ,пока на стадии обсуждения, не ясно, возможно оставят.

Что думаете, товарищи и братья по твизлу?

  • Like 16

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

И я пока начну :)

Гое от -5 до +5, по-моему, какая-то чепуха. Шкалы с разбросом от -3 до 3 было более чем достаточно, просто ставить нужно было так, как в бумажке написано. А они ставят за козюлькины твизлы Поже и Бакленда +1 и +2, хотя там как бы и ноль явление не частое. Потом ставят Саре Уртадо +1 и +2, по понятиям же не положено ей больше ставить, а по инструкции положено. И вместо того, чтобы ставить Поже с Баклендом -1 и 0, а Саре +2 и +3, они просто увеличили инструмент для судейства по понятиям. Какие-нибудь орденоносные за свои ржавые элементы определенно получили бы +5, тогда как хватило бы двух человек в бригаде, которые ставят +2 и +3 (одна оценка вылетает, а другая остается), чтобы создать разрыв не в балл с копейками, а уже в 2-4 балла. В танцах эта штука будет особенно кстати для возможных манипуляций. 

Снижение базовой стоимости квадов на 10% вряд ли существенно попортит жизнь квадистам. Нынче 4т+3т стоит 14,6, теперь будет стоить 13,1. Если лидеры катали базу в кп на 50 баллов, то теперь она будет 45, что тоже хорошо, потому как на последних играх спортсмены за пределами топ-6 катали цифры меньше 40 баллов.

Снижение за поднятую руку - это гуд. У некоторых рука или руки вытянуты над головой и это красиво, а у некоторых рука согнута в локте и поднята на уровень лба и вот уже так себе. Так что здесь я поддерживаю, пусть либо делают красиво, либо не делают.

Про транзишены автор напустил пены и я не сильно поняла, в чем претензия. Вообще-то транзишены у всех примерно одинаковые. То есть у дам разбег на каскад 3+3 так или иначе на 90% состоит из беговых (даже у Загитовой и Медведевой. Последняя, кстати, заходит как раз маханием руками), на сольных прыжках все стараются добавлять какие-то шаги и движения. Наверное, я потом сделаю разбор с картинками, кто как заходит на прыжки. И вы удивитесь, потому что на старшие прыжки самые сложные заходы у канадок. Думаю, что это как раз бонус для группы ЭГ, потому что у японок, канадок и американок есть база, за которую можно получить плюсы, а у девочек ЭГ нет раската, пролета, высоты, хороших выездов, зато есть каша из рук и ног. Теперь кашу официально узаконят и будут считать связками. 

Баланс и расстановку в компонентах полностью поддерживаю. Это все-таки еще фигурное катание, с музыкой, костюмами и хореографией. 

  • Like 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Daena   

Тьфу ты, сначала подумала что за падение -5 ,степ аут -3  значит "минус баллы штрафа", аж икнула.

База Квадов станет дешевле на 10%  - но зачем?

,-1 /-2 GOE за неэстетичное положение рук по мнению тех бригады,  теперь можно словить минус по GOE - гм. Извините, но неэстетично, это извините, только если факи обеими руками показывать, все остальное это уже спорно. Это же спор на три дня только вживую (это включая драку и разборку в милиции), где снижать, а где снижать, про форумы я вообще молчу, ни один сервер такого не выдержит.

Длинные переезды связки от прыжка к прыжку теперь считаются за Транзишн при условии махания руками и пожимания плечиками и корпусом.  Wut...

В компоненты добавляется новый пункт – Balance and Spreadability(баланс и расстановка) , теперь за прыжки во второй половине программы будут снижать компоненты.  Эта можно. Но как и какие ограничения?

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Veeri   

Обсудим гипотезу))

1 ГОЕ - -5 и+5 , за падение -5 ,степ аут -3

С таким разбросом ГОЕ, чемпионы будут по симпатиям, а не по спортивному принципу. Закопать можно будет любого. За падение -5, возможно правильно. Да, здравствует стабильность!

2  База Квадов станет дешевле на 10%

За квады обидно. Но этот прием, полагаю, временный. Процесс не остановить.

3 Положение рук  над головой во время прыжка,-1 /-2 GOE за неэстетичное положение рук по мнению тех бригады,  теперь можно словить минус по GOE

Снятие за положение рук – явно направлено против сильных спортсменов. Всё легко объясняется с точки зрения физики. С вытянутыми руками над головой увеличивается длина вращающегося объекта(спортсмена). А вращательный момент прямо зависит от длины. С поднятыми руками выполнять обороты сложнее, так как нужно приложить намного большее усилие. Не каждый спортсмен может это выполнить. Поэтому здесь должно быть увеличение баллов однозначно! Но при том, что руки полностью вытянуты над головой.Этот пункт явно против россиянок вопреки законам науки физики.

4 Длинные переезды связки от прыжка к прыжку теперь считаются за Транзишн при            условии махания руками и пожимания плечиками и корпусом.

Движение корпусом приветствую, это показатель уровня пластики спортсмена. Руки  дают повод для субъективности. Хотя на пользу Коляде. Уж он-то машет руками сполна.

5  В компоненты добавляется новый пункт – Balance and Spreadability(баланс и расстановка) , теперь за прыжки во второй половине программы будут снижать компоненты.

Я за баланс. Но и за поощрение сложных прыжков и каскадов во второй части. Только надо определиться, сколько их можно во второй части. Так, что бы и музыке не навредить и баллы заработать.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
(изменено)

Пускай что хотят - то и творят. Кто прыгал - тот и будет прыгать. Кто не мог - тот и не смог.

Изменено пользователем absTractor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bitango   
4 часа назад, Veeri сказал:

Снятие за положение рук – явно направлено против сильных спортсменов. Всё легко объясняется с точки зрения физики. С вытянутыми руками над головой увеличивается длина вращающегося объекта(спортсмена). А вращательный момент прямо зависит от длины.

Положение руки относительно продольной оси никак не влияет на вращательный момент. Только относительно поперечной. 

Т.е. при выставленной в сторону руке действительно, нужно приложить большую силу, чтобы скрутить нужное число оборотов. Прижата рука к телу или направлена вверх, с точки зрения физики не имеет значения. 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Veeri   
(изменено)
29 минут назад, Bitango сказал:

Положение руки относительно продольной оси никак не влияет на вращательный момент. Только относительно поперечной. 

Т.е. при выставленной в сторону руке действительно, нужно приложить большую силу, чтобы скрутить нужное число оборотов. Прижата рука к телу или направлена вверх, с точки зрения физики не имеет значения. 

Формула для вычисления вращательного момента F*l или a*m*l, где m - масса вращающегося тела,  l- длина тела, а - ускорение. Если обе руки подняты вверх, то увеличивается длина тела. А значит, нужно большее усилие, для выполнения вращения. 

Вы привели пример кручения. Да, в кручении(вид деформации) действуют поперечные силы. Во время прыжка происходит не деформация кручение, а вращение. Иначе спортсмен переламывался бы в талии)

Поднимите обе руки вверх и попробуйте в прыжке повернуться на тот же угол, что и с обычным положением рук.

Изменено пользователем Veeri
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
somebody   
1 час назад, Veeri сказал:

Формула для вычисления вращательного момента F*l или a*m*l, где m - масса вращающегося тела,  l- длина тела, а - ускорение. Если обе руки подняты вверх, то увеличивается длина тела. А значит, нужно большее усилие, для выполнения вращения. 

Вы привели пример кручения. Да, в кручении(вид деформации) действуют поперечные силы. Во время прыжка происходит не деформация кручение, а вращение. Иначе спортсмен переламывался бы в талии)

Поднимите обе руки вверх и попробуйте в прыжке повернуться на тот же угол, что и с обычным положением рук.

В спорте всё не так однозначно, как в физике. То есть физические законы, конечно, действуют, но всё многофакторно.

Например, вроде, прыгать с кораблика аксель сложнее, но сам кораблик не позволяет уйти левому плечу на заходе вкруг (да и правому резко уйти вовнутрь), что не даёт прыгать вобмах, то есть повышает стабильность выезда в некотором смысле (если грубо).

Так и рука(и) вверх той же Ксении Дорониной позволяла(и) держать ребро на лутце (с руками в обычной группировке она в принципе не могла прыгать тройной лутц).

Полагаю, таких частностей много. И у каждого они могут быть свои. И физические, и психологические.

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Veeri   

Какое-то весьма странное обсуждение получается. 

Пользователь Chloe принесла статью с гипотезой новых правил и предложила её обсудить, т.е. высказать мнение о грядущих изменениях в правилах ФК(возможных). Свою точку зрения высказали: Chloe, Daena, Я,  abs Tractor.  Но почему-то остальные стали обсуждать мою точку зрения??

Это моя точка зрения, понимаете моя. А вам предложили обсудить гипотезу, опубликованную на sports. Напишите каждый СВОЮ точку зрения.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   

Только мне кажется, что пункты 5 и 6 - взаимоисключающиеся?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
17 часов назад, somebody сказал:

так и рука(и) вверх той же Ксении Дорониной позволяла(и) держать ребро на лутце (с руками в обычной группировке она в принципе не могла прыгать тройной лутц).

И не только луц. Некоторым так прыгать проще, как раз потому что вытянутые руки фиксируют положение корпуса, не дают вывалиться и уйти куда не надо. Мне сейчас кажется, что в дремучие времена прыжки с руками вверх были тренировочным вариантом, чем-то вроде подводящих упражнений перед прыжками в классической группировке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
antoninka   
11 час назад, olgal сказал:

Только мне кажется, что пункты 5 и 6 - взаимоисключающиеся?..

В пункте 5, вероятно, речь идет о тех случаях, когда во вторую половину переносятся все прыжки,  и тогда это будет наказываться снижением компонентов за дисбаланс. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   

1. ГОЕ - -5 и+5 , за падение -5 ,степ аут -3

Увеличение шкалы будет в плюс, если категории этих +- будут расписаны очень четко, чтобы не было двояких толкований.

2. База Квадов станет дешевле на 10%

Не вижу смысла в понижении базы.

3. Положение рук  над головой во время прыжка,-1 /-2 GOE за неэстетичное положение рук по мнению тех бригады,  теперь можно словить минус по GOE

Вот это сильно сомнительное предложение в части "по мнению техбригады", это мнение сильно субъективно. Или четко прописываются характеристики: угол положения руки и прочее. Или это станет шикарной возможностью дружить против.

4. Длинные переезды связки от прыжка к прыжку теперь считаются за Транзишн при условии махания руками и пожимания плечиками и корпусом.

Очень сомнительное новшество, если таковое будет.

5. В компоненты добавляется новый пункт – Balance and Spreadability(баланс и расстановка) , теперь за прыжки во второй половине программы будут снижать компоненты.

Компонентов и так многовато. Пусть вводят, но только вместо другого компонента

6. Пункт за поощрение элементов 10% к базе во второй половине ,пока на стадии обсуждения, не ясно, возможно оставят.

А если его уберут, то во введении пункте 5 нет смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   

О повышении возраста у них никаких идей нет?

Я бы до 16 повысила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
13 часа назад, Aliss сказал:

Увеличение шкалы будет в плюс, если категории этих +- будут расписаны очень четко, чтобы не было двояких толкований.

С точки зрения физиологии человека у нас банально есть предел способности ОДНОВРЕМЕННО оценить много РАЗНЫХ критериев. Т.е. чтобы 10 ! моментов за секунды времени проверить на критерии..как бы сказать..в общем, наш глаз на такое не способен даже успеть сигналы в мозг передать и потом чтобы все обработалось)

Поэтому если на каждые максимум 3-4 критерия не садить ОТДЕЛЬНЫХ судей, данное нововведение даст только бОльшую вариантивность для манипуляции оценкой. Судьи вынуждены будут заранее оценивать примерный коридор, смотря тренировки и выступление, ибо достаточно перевести глаза на монитор, и уже пойдет пропуск происходящего на льду, сопоставить со сложными правилами картинку длительностью в несколько секунд здесь и сейчас просто физически невозможно.

ПРичем данный момент в части способности человека оценивать то, что видит, очень неплохо исследован и докторами, и психологами, на этом баге многие фокусы и манипулирования устроены.

Вряд ли в ИСУ это не знают. Так что это точно придумано для изменить гегемонию лидеров, если они не устраивают.

И история фк таких изменений правил и последующего "случайного" изменения лидера на американского нужного знает прилично в разных видах)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   
53 минуты назад, Tori сказал:

С точки зрения физиологии человека у нас банально есть предел способности ОДНОВРЕМЕННО оценить много РАЗНЫХ критериев. Т.е. чтобы 10 ! моментов за секунды времени проверить на критерии..как бы сказать..в общем, наш глаз на такое не способен даже успеть сигналы в мозг передать и потом чтобы все обработалось)

Поэтому если на каждые максимум 3-4 критерия не садить ОТДЕЛЬНЫХ судей, данное нововведение даст только бОльшую вариантивность для манипуляции оценкой. Судьи вынуждены будут заранее оценивать примерный коридор, смотря тренировки и выступление, ибо достаточно перевести глаза на монитор, и уже пойдет пропуск происходящего на льду, сопоставить со сложными правилами картинку длительностью в несколько секунд здесь и сейчас просто физически невозможно.

ПРичем данный момент в части способности человека оценивать то, что видит, очень неплохо исследован и докторами, и психологами, на этом баге многие фокусы и манипулирования устроены.

Вряд ли в ИСУ это не знают. Так что это точно придумано для изменить гегемонию лидеров, если они не устраивают.

И история фк таких изменений правил и последующего "случайного" изменения лидера на американского нужного знает прилично в разных видах)

Они и сейчас это делают.

И про компоненты судья говорила, что ставят на глазок ибо не успевают, им бы ГОЭ успеть выставить.

Так что увеличение компонентов туда же, в манипулирование.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Женя сказал:

Сканы статьи Лакерника из контакта. Может быть кто-то сможет вытащить, у меня сейчас нет возможности.

https://vk.com/figureskating_love?w=wall-64888695_397480

 

09XLzzoTTvA.jpg

qhuzRLj_eO0.jpg

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжение

6s7cReXolhY.jpg

9qw1m5w4FjU.jpg

hlTtPWh2yww.jpg

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koryushka   

Патрик, возвращайся - им четвертные уже надоели.

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.