Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Баба Фира

Женские элементы

Recommended Posts

absTractor   
(изменено)
1 час назад, tosya2011 сказал:

Женя уже на высшем уровне, когда элементы становятся частью программы, это практически уже арт.

Давайте уже ближе к теме, без фанатизма и религиозности. В представленных Chloe видео (которые относятся именно к цели разбора - ОИ) там ни арт, а уже именно одна борьба за выживание и фарт в каждом жесте и сантиметре движения, второй прыжок в каскаде - отдельно от всего (т.к. первый на супербюджете сделан "только чтобы не упасть", и потмо - о, выехала что-ли и на радостях - из последних сил и после легкого отдыха -  нате вам типа тулуп). ГОЕ за каскады у Жени и акселя - всегда были за гранью понимания. С чем соглашусь для Жени - так это с удачным программингом и подачей, супер-стабильностью исполнения (весьма бюджетных элементов) но это лишь часть оценок за компоненты и к технике прыжков какое имеет отношение ?

Обидно, что все опять скатывается к хейтингу автора и сектантству (в ущерб чистому фк) со стороны Вас и ваших каллег по глор.союзу.:box:

Изменено пользователем absTractor
  • Like 5
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
52 минуты назад, absTractor сказал:

С чем соглашусь для Жени - так это с удачным программингом и подачей, супер-стабильностью исполнения (весьма бюджетных элементов) но это лишь часть оценок за компоненты и к технике прыжков какое имеет отношение ?

Самое прямое, или вы думаете без техники прыжка можно их так вписать и сделать, чтобы они выглядели воздушно и безусильно, были так вписаны в музыку и имели сложные заходы - выезды? Ну - ну.

Не знаю, куда мы скатываемся, а вы то скатились к альтернативной реальности, где все неправы, судьи, ИСУ, другие форумчане, а вы одни раздаете честные оценки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
1 час назад, absTractor сказал:

 там ни арт, а уже именно одна борьба за выживание и фарт в каждом жесте и сантиметре движения

А я сейчас как раз пересматриваю Женины проги на ОИ и думаю, до чего ж хороша))

И Осмонд посмотрела, мощное катание, мощные прыжки, энергия, но все по отдельности, на прыжки идет, как на баррикады, потом ручкой "лебединой" помахала, вспомнила о программе и дальше покатила на бой кровавый. Достаточно длинные разгоны, малоэстетичные. Позиции во вращениях неизящны. Музыку отыгрывает только на самых больших акцентах, топорно и в лоб.

Так что, у каждой можно найти сильные и слабые стороны. И расписать и те, и другие красочно.

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

Да как раз наоборот. Все очень просто. Или прыжок высокий и амплитудный или нет. Хоть как посмотри, а если он низкий и мелкий, то никак он не станет большим и пролетным. 

И меня ещё удивляет упорство, с которым доказывают, что все на самом деле не так. Хоть бы сравнили с нынешними прыжками, которые выше и мощнее. 

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
5 минут назад, tosya2011 сказал:

И расписать и те, и другие красочно.

Вот и займитесь, в свободное от пирожков и шмелемедения время. А тема здесь весьма конкретна - попытка объективного пересчета баллов за TEC и относительность компов (от грибного статуса и зарезервированного за РФ золота). Поэтому вся эта лирика про катание в целом - не очень уместна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
1 час назад, absTractor сказал:

Давайте уже ближе к теме, без фанатизма и религиозности.

Понимете, Трактор, тут смотря, какую цель преследовать, изучая правила и делая разборы.

Если цель - найти недостатки, выпятить их, проиллюстрировать правила, попутно проигнорировав достоинства, или наоборот, а потом, в своей альтернативной реальности наградить кого - нибудь виртуальной золотой или наоборот отнять медаль,  то я пас. Мне это вообще не интересно. К реальности мало отношения имеет.

Мне интересна судейская практика и то, как правила понимают судьи, их логика, а не логика условной Хлои. И если, например, я вижу, что в 90% случаев за не эталонный отрыв на лутце, если дуга не успела перейти во внутреннюю, судьи не штрафуют, и даже в видео ИСУ попадается не эталонный отрыв, то мне неинтересно чье - то мнение, что судьи поставили неправильно, а "на самом" деле тут ребро. На самом деле - в протоколе.

Бывают судейские ошибки, но это редкость. А тут почитаешь некоторых - так все не в ногу шагают, один он в ногу.

 

 

  • Like 1
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
Только что, Chloe сказал:

 Хоть бы сравнили с нынешними прыжками, которые выше и мощнее. 

)) даже время не буду тратить, чтобы ссылки давать.

Посмотрите, причем посмотрите, сняв канадские очки. Посмотрите каскад 3Ф 3Т на ФКР, и увидите, что он ровно такой же, как и был. А у вас он стал "выше и мощнее". Посмотрите Ритт. Единственное, где можно попытаться найти улучшение - пролет акселя и то, пока это скорее ожидания.

Хлоя, я вас знаю сто лет, и прекрасно понимаю, что при сильном желании вы и в исушном видео эталонного прыжка недокрут увидите.

 

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
Только что, absTractor сказал:

Вот и займитесь, в свободное от пирожков и шмелемедения время. А тема здесь весьма конкретна - попытка объективного пересчета баллов за TEC и относительность компов (от грибного статуса и зарезервированного за РФ золота). Поэтому вся эта лирика про катание в целом - не очень уместна.

Это вы про Хлоины версии, красиво оформленные в цветных таблицах? Вот сами с ней и пересчитывайте. Объективно. И не смешите народ.

  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
Только что, tosya2011 сказал:

Мне интересна судейская практика и то, как правила понимают судьи, их логика, а не логика условной Хлои.

Про "условную хлою" я Вам сейчас не будут отвечать, это потом:mad:. А про судейство  - так как раз и весь смысл в реальной оценке элементов (по правилам ИСУ и теории ФК как вида спорта), а судейские оценки и баллы панели все и так видели и знают и это неинтересно уже, т.к. это функция от политики федераций и раскладов, а не именно оценка качества по правилам и канонам. Ведь действительно проблема назревает - вторую оценку превратили в палочку-выручалочку и фигачат с её помощью как хотят и тащат на нужное место.

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
7 часов назад, Tori сказал:

Визуально у Жени просто все ..воздушное, все..слитно, практически без задержек при сменах, одно из другого вытекает, понимаю, почему судьям впечатлительнее, чем у Осмонд, которая по критериям, если разделить и отдельно смотреть, лучше.

Фокус в том, что у Осмонд видно, что здесь заход, здесь толчок, здесь началось скручивание и пр. А это уже сейчас скучно судьям.

Вот это все - это было и есть у Каори Сакомото, которая проиграла ЕМ и АЗ около 20 баллов только компонентами (лень лезть в протоколы). 

  • Like 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
4 часа назад, tosya2011 сказал:

Это точно, Осмонд основательно и в лоб делает спортивный элемент.

Женя уже на высшем уровне, когда элементы становятся частью программы, это практически уже арт. Это не "смотрите, как я сигануть то могу", а "наслаждайтесь программой, ловите эмоции, не замечайте усилий и швов, погружайтесь". Это просто другой уровень мастерства, когда техника является средством, а не самоцелью.

Обидно, правда, что сейчас уже так не получается...

Ну какой арт в социалочке с достаточно скромными и не всегда технически идеальными прыжками. Арт - это как прыгает Цурская, с подвисанием - такое вот у неё чувство тела в пространстве. Или как совмещает техническую и артистическую составляющие Ханю. У Жени - характер, она из своих не самых выдающихся данных выжимала максимум. 

  • Like 9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
4 часа назад, Chloe сказал:

Где вы там видите пролет и высоту? И где вы видите длинный выезд с несколькими поворотами на ноге приземления, если она сразу дотолкнулась другой ногой? 

Нормальный флип. Если уж это не считать за хороший прыжок, то Мияхаре надо прочерки за прыжки ставить.

Не доталкивалась она второй ногой, смотрите внимательнее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Такая сказал:

Вот это все - это было и есть у Каори Сакомото, которая проиграла ЕМ и АЗ около 20 баллов только компонентами (лень лезть в протоколы). 

Там есть совершенно воздушный аксель на огромную высоту с выкрюка, Риттбергер с троек после серии спиралей - но разве это счетово... аксель с выкрюка был и прошлым сезоном.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
33 минуты назад, tosya2011 сказал:

Посмотрите, причем посмотрите, сняв канадские очки. Посмотрите каскад 3Ф 3Т на ФКР, и увидите, что он ровно такой же, как и был. А у вас он стал "выше и мощнее". Посмотрите Ритт. Единственное, где можно попытаться найти улучшение - пролет акселя и то, пока это скорее ожидания.

Вот именно, разбеги стали длиннее и без наворотоа, прыжки натужнее и с трудом в докрут, а раньше с этим вообще проблем не было.

Но все через это проходят, подождем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
48 минут назад, absTractor сказал:

Про "условную хлою" я Вам сейчас не будут отвечать, это потом:mad:. А про судейство  - так как раз и весь смысл в реальной оценке элементов (по правилам ИСУ и теории ФК как вида спорта), а судейские оценки и баллы панели все и так видели и знают и это неинтересно уже, т.к. это функция от политики федераций и раскладов, а не именно оценка качества по правилам и канонам. Ведь действительно проблема назревает - вторую оценку превратили в палочку-выручалочку и фигачат с её помощью как хотят и тащат на нужное место.

Придется смириться, это ФК))

Ну не вам же, взрослому человеку, рассказывать о количественной и качественной оценке. Если большая часть критериев в судействе фк качественные, то субъективность заложена изначально. От этого никуда не деться. И это без политики, раскладов и тд.  Именно для того, чтобы сгладить этот субъективизм сидят 9 судей. Хлоя, помню, как то назвала это погрешностью. Ну, не понимает человек, что такое погрешность. Посмеялись и прошли. Но вы то понимаете, что 9 человек, которые качественно что- то оценивают, а потом это усредняется, конечно лучше, чем один.

Так что, пока фк не приравняли к прыжкам в высоту или длину - элемент субъективизма, а так же возможность манипуляций, останется.  Другое дело, что пытаются как то снизить этот фактор субъективности, но как получается - сами видите.

Изменено пользователем tosya2011
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
margaritka   
33 минуты назад, absTractor сказал:

Про "условную хлою" я Вам сейчас не будут отвечать, это потом:mad:. А про судейство  - так как раз и весь смысл в реальной оценке элементов (по правилам ИСУ и теории ФК как вида спорта), а судейские оценки и баллы панели все и так видели и знают и это неинтересно уже, т.к. это функция от политики федераций и раскладов, а не именно оценка качества по правилам и канонам. Ведь действительно проблема назревает - вторую оценку превратили в палочку-выручалочку и фигачат с её помощью как хотят и тащат на нужное место.

Ну вот судейские баллы за прыжки японки Мияхары и японки Кихиры всё же разные несколько? Понятно, что политика/расклады/"зачетка" имеют место быть - но так всегда так было (а не в прошлом году). Лизе за лутц +5 что-то не торопятся ставить, несмотря на высоту/пролёт/зависание/безусильность.

А конкретно по Жене - я вот совершенно не согласна, что нынешние прыжки "выше и мощнее", скорее пока это про "баррикады" (только Аксель на тренировках лучше стал, этого не отнять, но в прокатах - опять же, пока - нервно/тяжело)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
Только что, dream сказал:

Вот именно, разбеги стали длиннее и без наворотоа, прыжки натужнее и с трудом в докрут, а раньше с этим вообще проблем не было.

Но все через это проходят, подождем.

Именно. Связки убраны для облегчения, вся концентрация на прыжках, не до вписанности и безусильности. Хотя на ФКР сами прыжки уже полегче, что дает надежду.

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
15 минут назад, Такая сказал:

Вот это все - это было и есть у Каори Сакомото, которая проиграла ЕМ и АЗ около 20 баллов только компонентами (лень лезть в протоколы). 

Каори - была не из клуба спортсменок с "авторитетом". С ней сравнивать не имеет смысла, она соревновалась в другом весе. Это уже другая история, а именно политика, расклады, поддержка федерации и тд. Надо сравнивать сравнимое. Первые номера сборных, тогда мы имеем равные условия изначальные, и можем как то проследить действие судейской системы, на равных.

Ну ничего, надеюсь, она еще всем покажет. Вот наберет "авторитета"))

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
Только что, tosya2011 сказал:

Хлоя, помню, как то назвала это погрешностью. Ну, не понимает человек, что такое погрешность.

Да, в творческих вузах этому не учат. Зато Вы я вижу все содержательные вопросы сводите к личным счетам и булингу. Если это единственное (из децкого), что может хоть как то скрасить Ваше (скажем так) взросление - ну что ж пускай. Но к разговору о сути ФК этот Ваш потход не имеет отношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
(изменено)
4 минуты назад, margaritka сказал:

Лизе за лутц +5

Да лутц классный, но заход и выезд не имеют "товарного вида", да и проблема там - нет выдающихся прокатов в целом (всегда что-то да не так, или нет драйва), и каскад 3-3 для Лизы теперь музейная редкость (как и 3а). А монотонно и наотвали кормить судей тулупами в КП - это что, грамотный подход тренера ?

Изменено пользователем absTractor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)

дубль

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
Только что, absTractor сказал:

Да, в творческих вузах этому не учат. Зато Вы я вижу все содержательные вопросы сводите к личным счетам и булингу. Если это единственное (из децкого), что может хоть как то скрасить Ваше (скажем так) взросление - ну что ж пускай. Но к разговору о сути ФК этот Ваш потход не имеет отношения.

Уже все обсудили, причем именно по сути, разобрав критерии, показали наглядно. Результат вас не устроил? Увы.

А насчет буллинга... Тут детишек невинных нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
(изменено)
6 минут назад, tosya2011 сказал:

разобрав критерии, показали наглядно.

Хлоя - да, да, снова да, а Вы - нет, нет, всегда нет.

6 минут назад, tosya2011 сказал:

Тут детишек не винных нет.

Опять во всем вино вато(*2) ? Лучше бы картинками по теме разбора нас побаловали, а "за жизнь"  - в другом месте.

Изменено пользователем absTractor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
30 минут назад, dream сказал:

Нормальный флип. Если уж это не считать за хороший прыжок, то Мияхаре надо прочерки за прыжки ставить.

Не доталкивалась она второй ногой, смотрите внимательнее. 

Как не доталкивалась, если там даже след от толчка есть
p8g1JX.gif

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ESD   
Всегда вижу(и видела) у Жени усилия перед прыжками, никак мне могу согласиться, что у неё прыжки безусильные. И тем не менее мне очень хочется сейчас, чтобы у неё всё получилось и она в новых условиях вернула себе успех(золото), не уверена , что это случится, но хочется этого.
Вот у Сатоко прыжки безусильные, хотя и низенькие, но зато программы шикарные и сложные , катит быстро.
У японских девушек почти у всех прыжки без усилий и на большой скорости, только у Рики Хонго.
 
  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
1 минуту назад, absTractor сказал:

Хлоя - да, да, снова да, а Вы - нет, нет, всегда нет.

Опять во всем вино вато(*2) ? Лучше бы картинками по теме разбора нас побаловали, а "за жизнь"  - в другом месте.

Поняла) Вам критериев не надо, вам разноцветье подавай)

Кстати, вы тоже, смотрю, неплохо в пору своего взросления развлекаетесь, телохранителем девушки на просторах сети заделались)) Так что, не скромничайте...

А у меня, извините, беляши на подходе. Вопрос с "неправильными" гоями на ОИ для меня закрыт, сама посмотрела, все в протоколах законно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
1 час назад, tosya2011 сказал:

Мне интересна судейская практика и то, как правила понимают судьи, их логика, а не логика условной Хлои.

Так чего вы здесь пасетесь второй день? Судейская практика в протоколах, но вы же здесь выпасаетесь. На самом деле вам очень интересно, что пишет не условная Хлоя и вас от этого жутко бомбит, потому что совковкая зависть. Вы думаете, что этого не видно? Нет, видно очень хорошо. У вас цель не поговорить про фк, не обсудить технику и даже не поспорить по теме, а цель засрать любое начинание.

  • Like 5
  • Confused 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
Только что, tosya2011 сказал:

беляши на подходе

Если бы не эта постоянная готовка, то Вы может и сообразили бы (хотя и умолчали об этом), что

Chloe находится на самой-пресамой вершине "пищевой" (и не только) цепочки и в ничьем охранительстве не нуждается, и в ФК она разбирается лучше и Вас, и меня. А нам остается только трактор земля копать, беляши, пирожки и чебуреки жарить:panik:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
58 минут назад, margaritka сказал:

Понятно, что политика/расклады/"зачетка" имеют место быть - но так всегда так было

Ну и что? Мы здесь пытаемся говорить про элементы, убрав "всегда так было" и сопли про погрешности и понятийные оценки. Вот просто по факту, у кого выше, пролетнее, сложнее и другие характеристики. 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
1 час назад, tosya2011 сказал:

Каори - была не из клуба спортсменок с "авторитетом". С ней сравнивать не имеет смысла, она соревновалась в другом весе. Это уже другая история, а именно политика, расклады, поддержка федерации и тд. Надо сравнивать сравнимое. Первые номера сборных, тогда мы имеем равные условия изначальные, и можем как то проследить действие судейской системы, на равных.

Ну ничего, надеюсь, она еще всем покажет. Вот наберет "авторитета"))

То есть грибы в ГОЕ и компах таки есть? И без них результаты были бы совсем другие? 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.