Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Баба Фира

Женские элементы

Recommended Posts

1 час назад, dream сказал:

Обсуждались гое за риттбергер, нет?

Нет, обсуждались ГОЕ за все прыжки. У Жени хороший был Риттбергер и отличный сальхов. Все остальное очень так себе. Аксель имеет тенденцию к выправке сейчас. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
3 часа назад, Chloe сказал:

Ну да, в прыжках над газеткой с куцым выездом 30 сантиметров высота, пролет и флоу. 

Сори, но это даже не смешно.

Хлоя, а вы видео то смотрели? Или вы ставите свои гое вообще произвольно?

Если вы не видите разницы между ритбергером Жени и Сатоко, то как бы говорить с вами о прыжках нет смысла. Уж извините. Вы тут не компетентны. А уж как вы "определяете" недокруты - это вообще цирк .

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   

Вот это вот:

4 часа назад, tosya2011 сказал:

Я вижу у Жени: неожиданный/оригинальный заход, высоту+пролет, безусильность, флоу, вписанность в музыку и хороший выезд.  Шесть критериев.  То есть, полное право ставить плюс 3, а уж + два можно не глядя. Почему у Хлои плюс полтора, не понимаю

и вот это:

3 часа назад, Chloe сказал:

Ну да, в прыжках над газеткой с куцым выездом 30 сантиметров высота, пролет и флоу. 
Сори, но это даже не смешно

относилось к риттбергеру Медведевой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
stargemini   

у Медведевой еще очень бюджетные вращения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
4 часа назад, tosya2011 сказал:

Дупель

Женя https://youtu.be/5h-fWZGc1dA?t=130

У Жени в протоколе  среднее гое - 2, баллы 1.00    Я вижу: заход, позиция в воздухе, хорошая позиция при приземлении, музыка. Безусильности и пролета нет. 

Сатоко https://youtu.be/_IcuoOcTI2M?t=158

У Сатоко в протоколе среднее гое 1.44 - баллы 0,71  Я вижу: безусильность, флоу, позицию в приземлении.

Опять согласна с протоколами.

Ну а здесь что скажете?
Дупель Осмонд на +1,07

 UAbwIT4.gif

У Жени 1,00. 
w8FZUiv.gif

Тоже согласны с протоколами? Правда что ли,  дупель Осмонд всего на 0,07 лучше? Высота, пролет, растяжка на выезде, сам выезд, сложный заход с шагов и выезд в шаги?
У нее один выезд с прыжка как весь элемент Жени. Заход сложнее, потому что бауэр и перетяжка, у Жени только мах ногой. Высота, пролет и амплитуда - это небо и земля. Выезд у Жени короткий, с маленькой дугой почти на жесткой ноге, дальше сразу заход на вращение. У Кейтлин длинный выезд на мягкой хорошей дуге, с хорошей растяжкой и позицией, два сложных поворота и петля. 

Интересный момент с каскадом. У Жени каскад 3ф3т оценен на +1,4. Но почему-то ровно на столько же он оценен у Сакамото.
У Сакамото хорошая скорость, пролет, положение в группировке, темп каскада, выезд на мягкой дуге.
N3DkyrD.gif

Каскад Жени. Заход простой, как и у всех дев на 3+3. Сам прыжок мелкий, пролет маленький, высота тоже, темпа нет, второй прыжок вырван усилиями, опять кривоватый выезд в дугу 20 сантиметров. Ну ок, у нее там рука над головой, но больше ничего и нет.
iXi9AvM.gif

 

  • Like 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
6 часов назад, Chloe сказал:

Каскад Жени. Заход простой, как и у всех дев на 3+3. Сам прыжок мелкий, пролет маленький, высота тоже, темпа нет, второй прыжок вырван усилиями, опять кривоватый выезд в дугу 20 сантиметров. Ну ок, у нее там рука над головой, но больше 

 

Каскад хороший, достаточно высокий, с пролетом. Немного потерян ритм между прыжками. Тано. Сложный длинный выезд с несколькими поворотами на ноге приземления. У Сакамото никаких усложнений нет, хотя сам каскад, пожалуй, более ритмично исполнен. Одинаковые гое считаю справедливыми

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
5 часов назад, Chloe сказал:

Тоже согласны с протоколами? Правда что ли,  дупель Осмонд всего на 0,07 лучше? Высота, пролет, растяжка на выезде, сам выезд, сложный заход с шагов и выезд в шаги?

Визуально у Жени просто все ..воздушное, все..слитно, практически без задержек при сменах, одно из другого вытекает, понимаю, почему судьям впечатлительнее, чем у Осмонд, которая по критериям, если разделить и отдельно смотреть, лучше.

Фокус в том, что у Осмонд видно, что здесь заход, здесь толчок, здесь началось скручивание и пр. А это уже сейчас скучно судьям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё это было, было:redface: и злобное хамство с обоих сторон тоже было. Но я не поленился нашёл свои посты, там про аксели тоже было, просто скопирую

Медведева на одной ножке во всю длину короткого борта с выкрутасами и махом и крадущаяся на двух ногах в недобауэре (извинити, как есть) Кейтлин. Я её специально издалека взял, а то и показать нечего было бы в гифке.

k5pZyr.gif

VmLP4B.gif

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
8 часов назад, Chloe сказал:

Ну а здесь что скажете?
Дупель Осмонд на +1,07

 У Жени 1,00. 
Тоже согласны с протоколами? Правда что ли,  дупель Осмонд всего на 0,07 лучше? Высота, пролет, растяжка на выезде, сам выезд, сложный заход с шагов и выезд в шаги?
У нее один выезд с прыжка как весь элемент Жени. Заход сложнее, потому что бауэр и перетяжка, у Жени только мах ногой. Высота, пролет и амплитуда - это небо и земля. Выезд у Жени короткий, с маленькой дугой почти на жесткой ноге, дальше сразу заход на вращение. У Кейтлин длинный выезд на мягкой хорошей дуге, с хорошей растяжкой и позицией, два сложных поворота и петля.

Cогласна с протоколами. Вы же сами увидели только четыре критерия. Потому что высота и пролет - это один критерий, растяжка и сам выезд - тоже. Итого - плюс два, что и дает нам один балл.

И да, у Кейтлин действительно, пролет выдающийся, но это, повторяю, лишь один критерий.

У Жени нет такого пролета, но у нее совершенно выдающаяся вписанность  этого прыжка в музыку, в кружево катания, завораживает.

Так что, у обеих есть в прыжке свои выдающиеся качества, они просто разные. А по сумме получается примерно одинаково.

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
8 часов назад, Chloe сказал:

Интересный момент с каскадом. У Жени каскад 3ф3т оценен на +1,4. Но почему-то ровно на столько же он оценен у Сакамото.

У Сакамото хорошая скорость, пролет, положение в группировке, темп каскада, выезд на мягкой дуге.
Каскад Жени. Заход простой, как и у всех дев на 3+3. Сам прыжок мелкий, пролет маленький, высота тоже, темпа нет, второй прыжок вырван усилиями, опять кривоватый выезд в дугу 20 сантиметров. Ну ок, у нее там рука над головой, но больше ничего и нет.
 

Да ничего интересного, как и с дуплем, в зачет идут разные критерии.

А вы берете условно хороший пролет у Кейтлин, смотрите  - у Медведевой такого нет, и делаете вывод: у Медведевой прыжок хуже))

А у всех свои повышающие критерии. Так и с каскадом. У Сакамото хороший пролет, флоу, безусильность. У Медведевой хороший пролет и высота первого прыжка, второй без особого пролета. Флоу там нет, а вот вписанность в музыку, позиция в воздухе, сложный выезд имеются. У Сакамото выезд уверенный, но без красоты, если честно.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
1 час назад, tosya2011 сказал:

Да ничего интересного, как и с дуплем, в зачет идут разные критерии.

Имхо, мало что вообще есть в фк менее ээ продуктивного, чем сравнивать фигуристок, которые настолько разные принципиально, что практически невозможно найти хоть что-то "прочее равное", они юзают разные школы, разные стили, у них разные сильные и слабые стоьроны.

Сама дискуссия в данном контексте, имхо, возможна только как на примерах "какое фк больше нравится")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
Только что, Tori сказал:

Имхо, мало что вообще есть в фк менее ээ продуктивного, чем сравнивать фигуристок, которые настолько разные принципиально, что практически невозможно найти хоть что-то "прочее равное", они юзают разные школы, разные стили, у них разные сильные и слабые стоьроны.

Сама дискуссия в данном контексте, имхо, возможна только как на примерах "какое фк больше нравится")

Ну так поэтому и разработаны разные критерии оценки, каждый берет своим. И скейтинг скиллз также могут быть разные, но получать одинаковые оценки. Кто чем берет.

Сама дискуссия замечательно показывает, как, пользуясь одной инструкцией, можно видеть одно и не видеть другого.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
3 часа назад, dream сказал:

Каскад хороший, достаточно высокий, с пролетом. Немного потерян ритм между прыжками. Тано. Сложный длинный выезд с несколькими поворотами на ноге приземления. У Сакамото никаких усложнений нет, хотя сам каскад, пожалуй, более ритмично исполнен. Одинаковые гое считаю справедливыми

Где вы там видите пролет и высоту? И где вы видите длинный выезд с несколькими поворотами на ноге приземления, если она сразу дотолкнулась другой ногой? 

1 час назад, Мохнатый Шмель сказал:

Медведева на одной ножке во всю длину короткого борта с выкрутасами

Да, в 2015 году. А в 2018 беговой шаг и мах ногой https://youtu.be/5h-fWZGc1dA?t=130

1 час назад, tosya2011 сказал:

Да ничего интересного, как и с дуплем, в зачет идут разные критерии.

В каком смысле разные, если критерии одинаковы для всех? 
Вот есть табличка, по ней смотрим, у кого чего имеется. 

nxIC7zB.png

Касательно дупля у Осмонд имеется: 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8. У Жени имеется: 2,3 (тано) и 8 (спорно). 
Ну вот нет там  ни затяжки, ни высоты и длины, ни растяжки на приземлении, ни плавности, ни безусильности. Ну пусть даже будет пункт 8, хотя его там нет. Все равно это +1 максимум. А вы затираете про другие критерии, которые якобы есть у Жени.
 

  • Like 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошая растяжка / ИЛИ необычный выезд, у Жени значит второе. Безусильность в глазах смотрящего, таких усилий, как у Осмонд, надо ещё поискать, впечатление пролома льда просто так что ли возникает. Итого спорна только плавность, ну пусть её нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   

(В перерывах между заливками (топлива, льда и так далее), сидя в тракторе, вижу, что) Женя расчетливо крадется, лишь обозначает шаги, делает резкое торможение перед отрывом (чтобы не дай бок не улететь выше чем на 15 см от льда и не грохнуться), кое-как скручивает 2а и потом радостно, но куце машет чем то там (уже практически на месте). А Осмонд пуляет себя в космос, как и положено - с раската, мощно и на все дэньги кэнады ! И выезжает как ракета на выставке вооружений. Грандиссимо !!! Хлоя права, и так, и эдак и вообще.

  • Like 11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
Только что, absTractor сказал:

(В перерывах между заливками (топлива, льда и так далее), сидя в тракторе, вижу, что) Женя расчетливо крадется, лишь обозначает шаги, делает резкое торможение перед отрывом (чтобы не дай бок не улететь выше чем на 15 см от льда и не грохнуться), кое-как скручивает 2а и потом радостно, но куце машет чем то там (уже практически на месте). А Осмонд пуляет себя в космос, как и положено - с раската, мощно и на все дэньги кэнады ! И выезжает как ракета на выставке вооружений. Грандиссимо !!! Хлоя права, и так, и эдак и вообще.

Это точно, Осмонд основательно и в лоб делает спортивный элемент.

Женя уже на высшем уровне, когда элементы становятся частью программы, это практически уже арт. Это не "смотрите, как я сигануть то могу", а "наслаждайтесь программой, ловите эмоции, не замечайте усилий и швов, погружайтесь". Это просто другой уровень мастерства, когда техника является средством, а не самоцелью.

Обидно, правда, что сейчас уже так не получается...

Изменено пользователем tosya2011
  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
1 час назад, tosya2011 сказал:

Сама дискуссия замечательно показывает, как, пользуясь одной инструкцией, можно видеть одно и не видеть другого.

На мой взгляд, все несколько иначе - показывает про то, что все дискутирующие прекрасно все видят, но не менее прекрасно умеют использовать для аргументов только то, что в текущий момент выгодно.)

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
9 минут назад, Chloe сказал:

Где вы там видите пролет и высоту? И где вы видите длинный выезд с несколькими поворотами на ноге приземления, если она сразу дотолкнулась другой ногой? 

Относительно большой Осмонд маленькие, относительно маленькой Жени все ок там с высотой и пролетом. Можно считать выше среднего запросто, учитывая особенно антипримеры на некоторых прыжках азиаток с примерно такими же параметрами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
12 минуты назад, Chloe сказал:

Г

 

Касательно дупля у Осмонд имеется: 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8. У Жени имеется: 2,3 (тано) и 8 (спорно). 
Ну вот нет там  ни затяжки, ни высоты и длины, ни растяжки на приземлении, ни плавности, ни безусильности. Ну пусть даже будет пункт 8, хотя его там нет. Все равно это +1 максимум. А вы затираете про другие критерии, которые якобы есть у Жени.
 

Имхо, выделенное как раз есть больше у Жени, у Осмонд же я вижу явные усилия, она откровенно накатывает с разбега, разгоняется перед элементом, все фазы "рубит", начинает их с дополнительным отдельным усилием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
Только что, tosya2011 сказал:

Обидно, правда, что сейчас уже так не получается...

Сейчас просто программы сшиты так же, как у Осмонд - топором. Сошьют по-прежнему, опять появится похожий эффект. Это же приемы больше, чем исполнение. Можно и нынешнее простенько просто иначе соединить и будет кружево. Просто не такое тонкое и плотное, а крупной вязки.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
3 минуты назад, Tori сказал:

На мой взгляд, все несколько иначе - показывает про то, что все дискутирующие прекрасно все видят, но не менее прекрасно умеют использовать для аргументов только то, что в текущий момент выгодно.)

А судьи владеют этим умением получше нас))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
2 минуты назад, Tori сказал:

Относительно большой Осмонд маленькие, относительно маленькой Жени все ок там с высотой и пролетом. Можно считать выше среднего запросто, учитывая особенно антипримеры на некоторых прыжках азиаток с примерно такими же параметрами.

Тори, вы Женю видели на льду с трибуны?
А я видела не раз. Начиная с первого ее сезона и заканчивая олимпийским. Так вот, ничего там не ок с высотой и пролетом. Прыжки очень, очень, очень скромные. Доказывать обратное равно утверждать, что Земля вращается вокруг Луны. Ну просто этого нет от слова совсем. Такие прыжки называются "над газеткой". Причем, в первый взрослый сезон Жени она попала на капу с Радионовой и Сотниковой. Так вот Сотникова, будучи уже в гражданском весе и форме, то есть без формы, прыгала лучше. Я не про докруты, а про качество, про высоту и пролет. У нее это было, а у Жени нет. И появляется только сейчас.
Но на фсо, конечно же, всегда находятся люди, которые белое называют черным и видят у Жени пролет и высоту выше среднего. Ой-вэй!

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так же, как на фсо находятся люди, видящие у Осмонд плавность и безусильность:redface:  

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
2 минуты назад, Tori сказал:

Сейчас просто программы сшиты так же, как у Осмонд - топором. Сошьют по-прежнему, опять появится похожий эффект. Это же приемы больше, чем исполнение. Можно и нынешнее простенько просто иначе соединить и будет кружево. Просто не такое тонкое и плотное, а крупной вязки.

Программы программами, но мне кажется, что Жене как раз немного не хватает техники на былое легчайшее исполнение.

Вот даже сравниваю ритбергер на ОИ и на ФКР,  все примерно одинаково, но на ФКР все на контроле, подготовка видна.

Но в общем и целом, надежда есть, что когда прыжки будут надежнее, то и легкость вернется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
1 минуту назад, Tori сказал:

Сейчас просто программы сшиты так же, как у Осмонд - топором.

Ну да, конечно, это у Осмонд от собственной ущербности классный огромный прыжок, потому что она как Женя не может над газеткой. И программы у нее вон какие, с покрытием льда и скоростью, потому что не может на тонких прямых ногах прыг-скок как кузнечик в высокой траве. 
Кстати, Женя-то себя адекватно оценивает и сама говорит, что конек у нее так себе и по сравнению с товарищами в новой группе ей еще работать и работать. И над прыжком работает, теперь вот баллон появился. Наверное, тоже топором хочет стать, прыгать высоко и далеко  и катать на мягких ногах.

8 минут назад, Tori сказал:

Имхо, выделенное как раз есть больше у Жени, у Осмонд же я вижу явные усилия, она откровенно накатывает с разбега, разгоняется перед элементом, все фазы "рубит", начинает их с дополнительным отдельным усилием.

Ну, Тори, я не удивлена. Уж после того, как вы увидели когда-то у Плющенко программу на девятки, с крутым катанием, тут это было ожидаемо.
Осмонд прыгает накатом, генерирует скорость разбега в прыжок, как оно и было задумано изначально. Женя себя тормозит и рвет с места, поэтому нет ни высоты, ни пролета, ни хода, ни че го. И еще мне нравится, что у Осмонд спина прямая и руки свободные на заходе, Женя затормозила корпусом вперед, наконилась, руками себе помогает, куча паразитных эпизодов в технике прыжка. 

  • Like 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Женя в воздухе смотрится как струнка, красиво, а Осмонд рублеными движениями дровосека делает элементы, она даже не виновата, у неё пластика такая, тяжёлая, в силу комплекции, но на безусильность не тянет ни разу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)

Что то уже по кругу пошло обсуждение.  И опять на тему кому что нравится.

Мне кажется, законность выставленных гое показана. И судьи не виноваты, что кто-то одни критерии ценит выше других.

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
Только что, Мохнатый Шмель сказал:

Женя в воздухе смотрится как струнка, красиво, а Осмонд рублеными движениями дровосека делает элементы, она даже не виновата, у неё пластика такая, тяжёлая, в силу комплекции, но на безусильность не тянет ни разу. 

То есть у вас усильность/безусильность зависят только от веса спортсмена? А линии - это длина конечностей? Ну привет, зазеркалье.

  • Like 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
Только что, Chloe сказал:

То есть у вас усильность/безусильность зависят только от веса спортсмена? А линии - это длина конечностей? Ну привет, зазеркалье.

Не только конечно. Но если движения рубленые, заход очень "шовный", выбивается из канвы программы, какая тут безусильность?  Вобщем закон - что дышло, как критерий повернул, так и вышло.

Длина и тонкость конечностей несомненно даёт линии. Как они обработаны другой вопрос. Майя Шибутани с коротенькими ручками никогда не будет органична в драме, её амплуа кукольные опереточные принцесски-пастушки. Как пример.

Изменено пользователем Мохнатый Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
Только что, tosya2011 сказал:

Мне кажется, законность выставленных гое показана. И судьи не виноваты, что кто-то одни критерии ценит выше других.

Показано незнание элементарных вещей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.