Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Баба Фира

Женские элементы

Recommended Posts

olgal   

"...Шеф, все пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

Смотрела Мао Асаду и вспоминала аргументы поклонников группы ЭГ. Что девочки катают такие сложные шаги, вам шашечки или ехать? - спрашивали они. Потому что невозможно делать сложные шаги и катить. А там еще дорожку Валиевой принесли. 
UuviaHf.gif

Мао
REEL8Ju.gif

Мао все на одной ноге проехала и еще дальше ехала, только гифредактор больше по времени не пропустил. Скоба, выкрюк, тройной твизл, перетяжка, две скобки, перетяжка, еще две скобки, перетяжка, тройка, вертолет, тройка, перетяжка, петля, перетяжка, петля. 
Про верх все понятно, а про низ у Мао свободная нога высоко не поднимается. Во время шагов и поворотов не поднимается выше ботинка рабочей ноги. У Валиевой наоборот ниже ботинка не опускается, где-то высоко и в стороне. Быстро теряет ход, доталкивается, стопарится, помогает себе корпусом и руками. 
Скобка у одной и у другой
TwcyZH3.png IHQL1fz.png

Твизл, положение свободной ноги
alyYoi1.png mO5PvWP.png

Скоба
G0kZnws.png 3gYYy3U.png

А хотите еще про женское фк?
Например, про хореографию и культуру жеста.
4S3KGy1.gif

Кто узнает чемпионку на гиф, тот молодец :D
1jqRcig.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   

Хлоя! У Валиевой амплитуда(!), не то что у у Асады, ногу поднять не может.

И у Степановой амплитуда, а Хабелл норм еле подымает ото льда и не может корпус на шагах выкручивать. 

Кстати, девочки и Жук, и Этери имеют одни и те же базовые особенности в технике - поворот на скручивании корпуса, стопор за счёт сильного переноса веса на переднюю часть конька (мне так визуально видится , с дивана).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
8 часов назад, Такая сказал:

поворот на скручивании корпуса, стопор за счёт сильного переноса веса на переднюю часть конька (мне так визуально видится , с дивана).

Это следствие. Причина в постановке корпуса и базовых навыках. Тех, которым учат еще до поворотов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   

У Мао поставлено правильно для начала - все через обманку, о, ну конечно же, через сложнейшую перетяжку и в одном направлении, да еще с постоянным замахом руками лишь бы не мешать, а помогать.

Не удивлюсь, если ТАТ лепила, она в этом была большой молодец - сделать вид, что ооочень сложно и только мастер может)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shkurka   
18 часов назад, Chloe сказал:

Кто узнает чемпионку на гиф, тот молодец :D

1jqRcig.gif

Липински же:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   
23 часа назад, Chloe сказал:

Мао все на одной ноге проехала и еще дальше ехала, только гифредактор больше по времени не пропустил. Скоба, выкрюк, тройной твизл, перетяжка, две скобки, перетяжка, еще две скобки, перетяжка, тройка, вертолет, тройка, перетяжка, петля, перетяжка, петля.

Катит Мао очень хорошо, но давайте посмотрим на исполнение поворотов/шагов. Например, у Мао вот такой поворот на выкрюке
d5f063ad-3f27-4d36-8252-1cdd9e51ff78.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
(изменено)
39 минут назад, Audrey сказал:

Катит Мао очень хорошо, но давайте посмотрим на исполнение поворотов/шагов. Например, у Мао вот такой поворот на выкрюке
 

Да, это правда, не всегда грациозные прекрасно катящие фигуристы точны в поворотах. И наоборот, что для меня совершенно удивительно, лучшие и точнейшие "чертежники" или "школяры" обладали "грацией медвежонка", как писал Станислав(?) Токарев о Трикси Шубе. Или наш Сергей Волков, как и Шуба, непревзойденный в школе, но совершенно не наделенный ни музыкальностью, ни "культурой движений". Мне даже казалось, что у него проблемы с моторикой, но как же он тогда чертил фигуры?

Изменено пользователем tny

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
1 час назад, Audrey сказал:

Катит Мао очень хорошо, но давайте посмотрим на исполнение поворотов/шагов. Например, у Мао вот такой поворот на выкрюке
d5f063ad-3f27-4d36-8252-1cdd9e51ff78.png

Ну и что? Это не отменяет правильной техники катания, мягкой работы коленей, точной постановки и правильной посадки корпуса. По рёбрам там все хорошо, а в момент самого поворота да, ушла на пятку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
12 часа назад, Tori сказал:

У Мао поставлено правильно для начала - все через обманку, о, ну конечно же, через сложнейшую перетяжку и в одном направлении, да еще с постоянным замахом руками лишь бы не мешать, а помогать.

Двойка вам по матчасти, если перетяжку вы называете обманкой. Там самое смешное, что у девочки ЭГ в дорожке первые три шага один в один как у Мао. Только у Мао беговой и длинная дуга, а у девочки пляски на зубцах и зубцами набирает ход к повороту. И вот там, где Мао плавно едет и жмёт коленом, то, что вы называете обманками, девочка встаёт колом, ложится корпусом вперёд и пытается грести да скакать на зубцах. 

12 часа назад, Tori сказал:

Не удивлюсь, если ТАТ лепила, она в этом была большой молодец - сделать вид, что ооочень сложно и только мастер может)

А вы считаете очень легко проехать на одной ноге 30 метров, исполняя сложные шаги и повороты? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
В 18.05.2019 в 05:59, Chloe сказал:

Двойка вам по матчасти, если перетяжку вы называете обманкой. Там самое смешное, что у девочки ЭГ в дорожке первые три шага один в один как у Мао.

Я не на экзамене, спасибо за попытку)

У меня с матчастью все хорошо по той простой причине, что она у меня вполне системная, и включает всякие физиологии, анатомии, механики и пр. скучные вещи помимо прочитать правила и знать, что в этом году принято считать мегасложным твизл через перетяжку, четверные прыгать примерно так же легко, как тройные, а художественно поваляться на льду примерно так же слоджно, как какой тулупчик скромно сигануть), а через год запросто будет принято считать сложнейшим полуторный твизл.

  Поэтому я не сравниваю три шага, а смотрю, с чего и после чего они пришли на эти одинаковые три шага для начала.

Впрочем, я для начала вижу вполне средненькое СС у Мао, а в том, что у Алины не сильная сторона - СС, меня убеждать не нужно.

Мне сам предмет спора и дискуссии для начала не совсем понятен. В чем цель то?

 Пока у меня впечатление многочисленных подмен предмета со всех сторон. Например, классически свести в нужном случае всю ценность фк к одному СС, причем непременно в интерпретации нынешней редакции правил, когда собственно скольжение уже даже не на третьем месте, а важно просто казаться. )

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
(изменено)

Я полагаю, что крайне не сложно, раз так разминаются и учат и не помирают даже не хватающие звезд с неба)

апд. это к проехать 30 метров)

 

Изменено пользователем Tori

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
22 часа назад, peregrine_falcon сказал:

Качество не очень, но кажется опасным. Явно дева из тех, кто изначально привык к читерству новомодных техник, выезжать будет и при недокрутах(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   

У дев для четверных "чистых" техник нет. Так что либо шашечки, либо ехать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
(изменено)
12 часа назад, olgal сказал:

У дев для четверных "чистых" техник нет. Так что либо шашечки, либо ехать. 

Ну, чисто техники есть.

Скорее нет, имхо, физических возможностей и инструмента в прямым сиысле уже как техники.

Т.е. так-то технически Туктамышева вполне ок для четверных. Но ей не хватит физических кондиций уже поднять себя настолько. Или нет еще других коньков.)

  Триксели девы же вполне есть сигающие очень даже чистенькими. И юниорки вполне выдают отдкельные технически чистые четверные.

Так что техники в понимании как методология  как раз есть и  поднять себя, и скрутить, и выехать не читерски. )

 Да и есть, извините, наряду с Шомами Коляды, которые демонстрируют, что очень даже можно не читерски, а шикарно и правильно выехать и каскады ультраси, и тем более одиночные четверные)

 Просто если не читерски, то будут единицы владеющие, а это не интересно ИСУ. Эпоха ТВ требует рекордов, сенсаций почаще. Поэтому будут искусственно создавать рекорды почаще. Для клипового мышления и кликов.

Изменено пользователем Tori

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   
(изменено)
3 часа назад, Tori сказал:

Ну, чисто техники есть.

Скорее нет, имхо, физических возможностей и инструмента в прямым сиысле уже как техники.

Т.е. так-то технически Туктамышева вполне ок для четверных. Но ей не хватит физических кондиций уже поднять себя настолько. Или нет еще других коньков.)

  Триксели девы же вполне есть сигающие очень даже чистенькими. И юниорки вполне выдают отдкельные технически чистые четверные.

Так что техники в понимании как методология  как раз есть и  поднять себя, и скрутить, и выехать не читерски. )

 Да и есть, извините, наряду с Шомами Коляды, которые демонстрируют, что очень даже можно не читерски, а шикарно и правильно выехать и каскады ультраси, и тем более одиночные четверные)

 Просто если не читерски, то будут единицы владеющие, а это не интересно ИСУ. Эпоха ТВ требует рекордов, сенсаций почаще. Поэтому будут искусственно создавать рекорды почаще. Для клипового мышления и кликов.

Tori, я только про квады у девочек. Да, теоретическая техника может быть хоть на пятерные, но реальность ее осуществления быстро падает обратно пророрционально количеству оборотов, росту, весу, антропометрическим данным, способностям и тд. Поэтому для исполнения квадов ищут любые условно допустимые приемы (условный Шома), которые, при относительно массовом внедрении квадов вполне могут стать допустимыми и в прелелах правил. Я даже думаю, что со временем и сами правила причешут под квады. Ну, это очень длинная тема. 

Изменено пользователем olgal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
19 минут назад, olgal сказал:

Поэтому для исполнения квадов ищут любые условно допустимые приемы (условный Шома), которые, при относительно массовом внедрении квадов вполне могут стать допустимыми и в прелелах правил. Я даже думаю, что со временем и сами правила причешут под квады. Ну, это очень длинная тема. 

Или просто пока нет в достаточном количестве Коляд, которым не нужны приемы. Потому что талант и правильная обученность. Еще бы тигр был, а не заяц, но это другая уже беда)

 Сама я думаю, что все пойдет по обычному пути:  в краткосрочной перспективе моргают на читерах, в долгосрочной всех читеров нещадно режут и выпиливают и останутся опять требования прыгать без недокрута, со сложными заходами и пр. и качество станет важнее количества. Маленькие попрыгунчики будут вынуждены двигать вид или 4/4, или попытками пятерных уже и опять новый виток)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
24 минуты назад, olgal сказал:

реальность ее осуществления быстро падает обратно пророрционально количеству оборотов, росту, весу, антропометрическим данным, способностям и тд.

Имхо, все падает пропорционально только двум критериям - "наелся и уже и так звезда" и "страшно уже падать и проиграть, не то что в 15")

Потому что и сто лет назад старички на шоу баловались и четверными, и сейчас хулиганят многие возрастные. Т.е. физически вполне реально и в 30.

Просто тем, кто до 30 остался на вершине, уже банально не нужно надрываться и рисковать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   
4 часа назад, Tori сказал:

Просто тем, кто до 30 остался на вершине, уже банально не нужно надрываться и рисковать)

Им еще сложно достичь стабильности в исполнении 4х (а без нее никак, чемпионов по тренировкам все знают), ресурсы все же ограничены. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   
В 18.05.2019 в 01:59, Chloe сказал:

А вы считаете очень легко проехать на одной ноге 30 метров, исполняя сложные шаги и повороты? 

Риторический вопрос - на кой фик это надо одиночнику, какая прибыль? :laugh: Про жим коленом, корпус, осанку, ребра и пр. флоу до бесконечности все уже запомнили, но это из другого вида, ценности которого не надо целиком  тащить в одиночное катание. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   

Немного по теме читерства: смотрим на замедленном  повторе внимательно, как Соня ставит ногу на 3Lz. Вспоминается, как тут "клеймили" фигуристок A, B, C, D... и прочих в неалфавитном порядке. Также это к вопросу о том, что сложное движение условно описывается действиями с многими векторами. 

https://www.instagram.com/p/BxvEKtlIep9/?igshid=1p4ktpraafmm8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
15 часов назад, olgal сказал:

Им еще сложно достичь стабильности в исполнении 4х (а без нее никак, чемпионов по тренировкам все знают), ресурсы все же ограничены. 

Восстанавливаются возрастные сложнее. Вот и весь секрет. )

Если им идти по режиму - только ГС, многие потянут. Но при высоком уровне конкуренции это невозможно.

Впрочем, и при невысокой общественности заклюют и сожрут в столь любом спортсменами виртуальном мире как блатных, которых нагло тащат в обход молодежи.)

 А раз в год на пик и в 30 можно выйти и потянуть 4 программы за сезон с высокой интенсивностью)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
15 часов назад, olgal сказал:

Им еще сложно достичь стабильности в исполнении 4х

Насколько знаю, такой статистики просто нет, чтобы понять, меняется ли стабильность возрастного в зависимости от сложности.

Никто не пробовал просто, как говорится))

Но косвенно есть пример ЕП. У него никакая стабильность никуда не делась. Даже когда поплыла физика, стабильность как раз осталась и при варианте шалтай-болтай тренировок по схеме "сейчас с печи слезу и быстренько пойду всех побеждать".

Другой вопрос, конечно, что ЕП ближе к исключениям, чтобы брать его за правило и отталкиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sunny-spot   

Сатоко Мияхара - Разбор вращений и дорожки шагов 

https://www.youtube.com/watch?v=B8Ne_4GDQVI

https://www.youtube.com/watch?v=lHoL6bSrKhY

Камила Валиева - Разбор вращений

https://www.youtube.com/watch?v=bC-IyMNstLA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hungry cat   
В 21.5.2019 в 13:48, olgal сказал:

Риторический вопрос - на кой фик это надо одиночнику, какая прибыль? :laugh: Про жим коленом, корпус, осанку, ребра и пр. флоу до бесконечности все уже запомнили, но это из другого вида, ценности которого не надо целиком  тащить в одиночное катание. 

Чтобы докручивать прыжки и выезжать с них? Чтобы скоростью скольжения выталкиваться, и не врубаться в лёд, зарабатывая себе бестолковым и неправильным напрыгиванием травмы?  Чтобы коньки помогали на льду, а не мешали, потому что в них скользят, а не бегут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   
8 часов назад, Hungry cat сказал:

Чтобы докручивать прыжки и выезжать с них? Чтобы скоростью скольжения выталкиваться, и не врубаться в лёд, зарабатывая себе бестолковым и неправильным напрыгиванием травмы?  Чтобы коньки помогали на льду, а не мешали, потому что в них скользят, а не бегут.

Не комментирую выдранное из контекста. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   

Вероника Жилина :shock:

Изменено пользователем olgal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
(изменено)
В 27.11.2019 в 05:48, VVV сказал:

И на мой взгляд, у Рики такая же беда с осанкой, руками и брошенными движениями, которые она не успевает выполнять.

Обещанное про основы Рики vs хрустальные феи.
Рики далеко не Асада по катанию и основам, но и знак равно между ней (ее осанкой, руками и жестом) и хрустальной фэмили поставить нельзя. 

yoA9gV.gif

QnK6z7.gif

Если для вас это равнозначно, значит, основ вы не знаете совсем. Потому что разница огромная. Она в положении корпуса, в положении рук, в развороте плечевого пояса, в том, по какой траектории движутся руки в локтях, что происходит с кистями и запястьями. У Рики линии руки продолжается от шеи, она покатая и мягкая, чуть торчит локоток, но это совсем ерунда. У Алина плечи завернуты внутрь, она сутулится всегда, руки висят плетьми, локти провалены, запястья заломлены, кисти растопырены или висят тряпкой. В динамике это выглядит еще хуже, потому что она то вспоминает про руки и пытается их выпрямить, но до конца не выпрямляет, потом бросает, потом собирает кисти в кулаки и прижимает руки к себе, сгибая их в локтях. Откровенно говоря, у нее наверху творится такой ужас, который не поддается никакому описанию. Была ли в истории фк более корявая чемпионка? 
И ноги у нее работают грязно. Кихира снимает конек со льда и проносит тихо, близко к ботинку опорной ноги, не задирает ногу выше ботинка и не болтает ногой как попало. У Алины в ногах каша, которая создается вот этим небрежным проносом ноги с задиранием, болтанием и бросанием. И корпус гуляет вверх-вниз. Все вместе создает впечатление человека в высоких валенках, который идет по сугробам выше колена. 
o1Untsx.png

veTYfYR.png

Это момент смены направления с хода назад на ход вперед. Рика меняет ход моухоком, Алина меняет его тройкой. Но это совершенно не имеет значения, потому что если девочка катается в позиции кочерги, то получите позицию кочерги. А если у нее поставлена нормально спина, то она везде поставлена.

Se25mQx.png

И когда вы пишете, что у Алины появился жест, для меня это равносильно признанию в совершенном незнании основ хореографии. Не может быть жест с такой спиной, с завернутыми ногами-лаптями и такими руками. 

Трусова Саша в основном катается вот так. У нее вообще никакой осанки нет, а во время катания она все время смотрит себе под ноги. Руки во второй оценке не участвуют. По коньку ни дуг, ни ребер, ни жима, ни флоу, ни раската - вообще ничего. Ей сильно помогают крупные планы, а живьем это очень плоско и это ходьба по средней линии туда-обратно от прыжка к прыжку. Чисто по эстетике ее катание напоминает лыжника на беговых лыжах, идет человек прямо по лыжне и ладно. Речь не идет ни о каком варьировании скорости, смене направлений, бесшумном скольжении, филигранной постановке и снятии ноги, мягком жиме коленями. AUP5Eq0.png

RCvGnBV.png


DVesKS3.png

Кихира не Асада по презентации. Но Асада тоже не сразу стала той Асадой. Ей понадобилось пройти определенный путь к выразительности, пониманию, уровню мастерства. Понадобилось время раскрепоститься, полюбить публику и тд. Но у нее с самого начала была база. И у Рики она тоже есть. А вот где взять настоящий жест и осознанное вкусное катание, когда базы нет и спину крючком - это другой вопрос. 

Изменено пользователем Chloe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VVV   
 
 
 
 
В 11/30/2019 в 14:39, Chloe сказал:

 

Если для вас это равнозначно, значит, основ вы не знаете совсем.

Хахаха, в этот раздел практически не хожу, но случайно наткнулась. Спасибо, что сообщили, очень повеселили :lol:. Эта ваша работа, правда, не доказывает того, что Рика не  халявщица. Она просто лучше вот конкретно этих фигуристок только и всего, но совсем не далеко от них ушла ))). Не стоило так трудиться, чтобы доказать, что Рика лучше Загитовой и Трусовой :rofl:. Мне прямо жалко Вашего потраченного времени. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.