Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Баба Фира

Женские элементы

Recommended Posts

Вот такая информация встретилась:

Впервые в истории, на соревнованиях у женщин Western Sections-2018, были приземлены 6 тройных акселей: два в короткой и четыре в произвольной программе (с позитивными гое), благодаря Рике Кихире и Айяке Осоде.

https://vk.com/video-166778828_456239729

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

Темой отбора на чм навеяно. 

Решила прикинуть, что было бы, если бы ЕМ и АЗ поставили примерно те цифры, на которые они катались. Протоколы ои тут http://www.isuresults.com/results/season1718/owg2018/ 

Оранжевым отметила элементы, которые, на мой взгляд, переоценили. И поставила те цифры, которые ближе к реалити. Опять же на мой взгляд.

Кп Алины. Перегрибована дорожка шагов. В протоколе значится, что это почти эталон и итоговый гое +1,8. В моей версии +0,9. Все остальное, мне кажется, вполне реальным. Прыжки в том сезоне у нее были легкие и хорошие. 
И компоненты, конечно же. У нее все пять компонентов выше 9. Мастерство владения коньком 9,36, связки 9,18, перфоманс 9,64, композиция и интерпретация по 9,43. То есть по оценкам это хуже Костнер на 0,4. На мой взгляд, катание Алины - это крепкая 7-7,5. 
A1E5moB.jpg

Кп Медведа. И на мой взгляд, грибов сильно больше, потому что кроме скромного конька еще и прыжок не самый выдающийся. 
В протоколе дорожка оценена как эталон, лучше уже некуда. Сольные прыжки тоже оценены весьма щедро, хотя с чего бы, если там не было ни высоты, не пролета, ни длины, ни мягкости и хорошей растяжки на выезде. Поэтому дорожка с +2,10 уменьшилась до +1,10, 3р с +1,80 до +1,10 (и это тоже подарок), а дупель с +1 до +0,50.
Вторая оценка 38,42 из области фантастики. Я по катанию вижу цифру 8. 
7Gw9eE4.jpg

По итогам кп у меня получилось так
CMN3dAB.jpg

Здесь можно говорить о второй оценке, но на мой взгляд, ее погрешность существенно не изменила бы расклад сил.

Далее пп.
Алина. Запредельных грибищ в первой оценке я у нее не вижу, ну, только в хореодорожке и обычной дорожке. Обе оценены очень высоко: первая на +1,7, вторая - на +1,8. Что касается прыжков, то опять же тогда они были и довольно приличные. И надбавки за них тоже в пределах нормы.
Компоненты пробили крышу в небоскребе и улетели в сторону Сатурна. Одни только девятки и выше. 
В моем варианте они подросли на 0,5 и стали ближе к 8.
gqlOLSw.jpg

У Жени опять корзина увесистых грибов.
3ф3т все ставят +2. Где они его там увидели? Итого у судей было +1,4, у меня осталось +1. В честь последнего стартового :D  3л отплюсован, даже три раза +3 поставили. У меня ребро и сбавка за ребро. Дорожка шагов у судей +2, у меня +1,2. 3ф 1,9, у меня 1,5. 3р 1,7, у меня 1,5. Компоненты самые высокие, выше некуда.
XGr6k2s.jpg

После пп:
yKNpIeU.jpg

Итоговый результат:
5Vi9tBr.jpg

Ко всему этому добавлю, что Алина была сильнее технически, прыжковые во второй половине и риттовый каскад. Но это преимущество стоимостью 4 балла и только в первой оценке. А впереди она оказалась еще и за счет того, что ее вторая оценка вдруг стала одного порядка с оценкой Осмонд и Костнер. И на 4 балла выше второй оценки Мияхары. Ну не может девочка с такой осанкой, спиной колесом, рваными брошеными руками, дерганым коньком и манерой катания хоккеиста быть в одной лиге не то что с Костнер и Осмонд, но и с Сакамото ее рядом быть не должно. 
Но за риск и сложность бронзовая медаль.
Что касается Жени, то с осанкой у нее дело обстояло лучше и музыку она слушала, поэтому ее навыки катания и презентации я оценила на 8. А так странно, что между ней и Сакамото разница в 9 баллов, а скорость, легкость, мягкость, флоу, работа корпуса, хорео, колени, осанка у Сакамото. 
В теме внимательный юзер спросил, а кто будет оценивать других. Спрошу и я: а что, там кого-то сильно переоценили? Я смотрю, у Мияхары прыжковые оценены очень скромно: за две программы только один прыжковый элемент едва перевалил за +1. Это за каскад 2а+3т ей поставили +1,2, а за все остальные прыжки +0,7, +0,5, +0,6, +1 два раза. Или взять дорожку шагов. Аж +1,5! Куда там Мияхаре с ее скольжением и культурой катания за Женей с +2. Осмонд ребро на луце поставили, не пожалели, а если бы моргнули и плюсанули, то было бы не 76,50, а 79,5. 
И по теме компонентов. Одно намалевали 16 баллов и еще 6 в гое, другой сразу 20 в компонентах и еще 3-4 балла гое, технику она сама смогла. Такая вот арифметика.

  • Like 15

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   

Chloe, спасибо за большую работу, но пока пробежала только мельком (завтра улетаю, а чемодан не собран). Пока поняла только, что ваше всем известное мнение вы перевели в цифры. Первый вопрос, который возник по ходу чтения - про АЗ: "Прыжки в том сезоне у нее были легкие и хорошие" - то есть лутц был нормальным и докрученным, а не риттом?.. Прямо когнитивный диссонанс возник, или меня память подводит?..

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, olgal сказал:

Chloe, спасибо за большую работу, но пока пробежала только мельком (завтра улетаю, а чемодан не собран). Пока поняла только, что ваше всем известное мнение вы перевели в цифры. Первый вопрос, который возник по ходу чтения - про АЗ: "Прыжки в том сезоне у нее были легкие и хорошие" - то есть лутц был нормальным и докрученным, а не риттом?.. Прямо когнитивный диссонанс возник, или меня память подводит?..

 

Не риттом из всей первой шестерки там только у Каролины, так что кто там его уже считает... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

Не о том речь. Дискуссия в теме финала кубка началась с вопроса надутых компонентов и гое. Вот об этом пост, а не о технике.
 

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   

Таки да компоненты решили все. Спасибо, Хлоя. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Harvey   

Chloe, спасибо за очень интересный разбор. Я согласна с растановкой Жени и Алины, но не с порядковыми номерами их мест. 
Мой подиум - Алина, Каори и Кейтлин.
Сразу оговорюсь, что из всей первой пятёрки я не видела вживую Алину и Каролину. Сатоко, Каори и Кейтлин видела прямо в сезон ОИ.
Мне Женина манера скольжения с помощью толчка корпусом и визуально низкий уровень энергии резали глаз ещё с её первых сезонов. Это принято было считать "хрустальностью", моему глазу видна была "малохольность" и вялость. Сейчас это бросается в глаза сильнее чем раньше, на фоне остальных участниц ФКР Женя смотрелась наименее энергично и какой-то хилой что-ло, мозг упорно дорисовывал кандалы на ногах, чтобы найти обьяснение такому тяжелому передвежению по льду. похоронное танго в ПП только усиливает этот эффект.

Со вторым местом Мияхары не согласна, оценки Мияхары в прошлом сезоне удивляли, начиная с ЧА. Каори Сакамото уже там кмк должна была обходить её и становиться первым номером сборной, более естественной пластики и природного владения коньком я не видела ни у кого среди женщин. У меня она получила бы самые высокие компоненты, она кошка на льду, умеющая виртуозно переносить вес тела на лезвии конька и благодая этому прыгать с наката поймав ритм + выцарапывать мёртвые прыжки. На ЧЧК она была не в форме, надеюсь что к ЧМ вернётся прежняя Каори.
Мне нравилась Кейтлин именно уровнем своей энергии. Да лебедь может спорный, но бодрый, спортивный и не умирающий. 
.
Я может быть пропустила, но было бы интересно прочитать ваш разбор по итогам ФКР, хотя бы тезисный.

  • Like 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   

И все же я считаю, что разбор, основанный на постулате "у всех компоненты выставлены правильно, кроме как у АЗ и ЕМ" не корректен в своей основе ( мой любимый пример из математики  - "как делить на ноль"). Хотя имеет право на жизнь, причем с любыми или почти любыми цифрами, которые ну никак совсем уж не оторвать от личных симпатий-ощущений-убеждений. 

 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
1 час назад, olgal сказал:

И все же я считаю, что разбор..

А где разбор то?

Если даже тыкать в критерии, там приличный коридор будет.  Собственно это и даёт возможность для судейских манипуляций, когда без особых нарушений, по инструкции, можно и засудить, и наоборот. 

А если просто выставить цифры из серии "я так вижу", это можно вообще любые, как нравится. 

Изменено пользователем tosya2011
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   

Надо отправить пост  Chloe Лакернику. ISU прослезится, отменит нафик компоненты как инструмент для манипуляций, и вернет старую добрую оценку за артистичность :D И будет прозрачно и понятно - то ли ты бревно, то ли птеродактиль в лебединых перьях, то ли артист и талант :laugh:

  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   

Да, с сопроводительной запиской: "где вы тут увидели девятки, семёрки в самый раз".

  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
(изменено)

А почему не разобраны гое за прыжки Сатоко Мияхары? Их вообще плюсовать не за что( где там высота, пролет, докрученность в воздухе ?), а она по разбору Хлои Алину в итоге обошла, которая в прошлом сезоне прыгала очень и очень прилично.

Изменено пользователем dream
  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
30 минут назад, dream сказал:

А почему не разобраны гое за прыжки Сатоко Мияхары?

А почему не разобраны, если разобраны. Там черным по белому написано, что у Мияхары скромные гое. За две программы она только раз получила за прыжковый элемент +1,2. Все остальное в пределах 0,5 - 1. Или вы хотите, чтобы ей их минусовали, потому что пролета нет? Но у нее есть заходы, выходы и вписанность. Уж на +0,6 всяко хватит. У Жени ни хода, ни высоты, ни пролета, ни выездов, ни растяжки на выезде, а поди ж ты, все прыжки выше +1,5. Но давайте разберем Мияхару, конечно. Разбирайте и напишите, для темы это будет хорошо.

 

  • Like 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

Нечего сказать по теме, пройдите мимо молча и дайте общаться тем, кому интересно. Нет, опять пришли эти две и засирают тему. Утухните, ибо достали сваливать все начинания в серое болото своей злобы, зависти и посредственности. 

  • Like 4
  • Confused 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   
(изменено)
43 минуты назад, Chloe сказал:

Нечего сказать по теме, пройдите мимо молча и дайте общаться тем, кому интересно. Нет, опять пришли эти две и засирают тему. Утухните, ибо достали сваливать все начинания в серое болото своей злобы, зависти и посредственности. 

Chloe, вот это уже, мягко говоря, не комильфо. Безотносительно того, к кому это обращено.

Изменено пользователем olgal
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
56 минут назад, Chloe сказал:

Разбирайте и напишите, для темы это будет хорошо.

А зачем? Я согласна с расстановкой мест на ОИ.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
1 час назад, Chloe сказал:

Нечего сказать по теме, пройдите мимо молча и дайте общаться тем, кому интересно. Нет, опять пришли эти две и засирают тему. Утухните, ибо достали сваливать все начинания в серое болото своей злобы, зависти и посредственности. 

Ваша несдержанность уже стала притчей во языцах))

Был разбор анонсирован. Я с интересом посмотрела. А нет его. Вы просто поставили нужные вам цифры. И покрасили, как вам нравится.

По поводу начинаний. Если взять конкретный элемент и показать, где судьи "приписали" или наоборот, недоложили гое - ваша позиция будет наглядна.

А так - раскраски получились .

Изменено пользователем tosya2011
  • Confused 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
32 минуты назад, dream сказал:

А зачем? Я согласна с расстановкой мест на ОИ.

Ну тогда идите мимо. Вас же никто силой не заставляет ни читать, ни участвовать в обсуждении. В чем проблема? Если хотите обсудить гое Мияхары, то вперед. Всем будет интересно, я думаю. 

27 минут назад, tosya2011 сказал:

Был разбор анонсирован.

Специально для вас я написала, что вам не нужно его читать и сделан он не для вас. 
Вот возьмите конкретный элемент и ответьте, где судьи "приписали" или наоборот - покажите, как надо делать наглядную позицию.

Я читала тему финала кубка от и до. Там не было гифок, картинок, протоколов, там были вы и еще несколько человек, которые умудрились дважды свалить тему в какие-то жуткие срачи. То пять страниц обсуждали фамилию спортсменки, то бросались дерьмом в шенген, то обсуждали пальто. Это то, что вы генерируете. Читать тему кубка было не то что не интересно, а местами противно. А самое главное, что про фк там едва ли наберется три поста на 15 страниц, и они  не вашего авторства. 
Любое свое мнение я обосновываю, и я могу тысячу раз ошибаться, но я опираюсь на правила, на то, как я их понимаю. А вы ни на что не опираетесь, потому что вы не знаете правила и не пишете про фк, и мнения у вас нет. Зато вы уже который год имеете мнение про мои разборы. Была бы модерация, вас бы удалили из тему лонгридов, но модерации нет, а я больше не собираюсь цацкаться, буду слать в то самое место тех, кто будет очень сильно просить. 

  • Like 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
13 минуты назад, Chloe сказал:

Если хотите обсудить гое Мияхары, то вперед. Всем будет интересно, я думаю

Да, я считаю, что, поскольку она прокручивает на льду до отрыва больше  половины оборота, то все её " тройные" прыжки должны быть понижены до базы двойных. С её компонентами я нисколько  не спорю, но они не дадут ей не только  серебра ОИ, но и бронзы ЧМ-18.

Советую посмотреть её юниорские протоколы, они все в галках. Тогда она ещё не была " первым номером и самой стабильной фигуристкой" Японии. Спасибо, что появилась Рика, а то быть бы Мияхаре чемпионкой мира этого сезона, она же не падает с прыжков, с чего там падать? Как её можно вытащить выше хорошо катавшейся  Лизы Туктамышевой, все прекрасно видели в ноябре, потом в декабре пошел снег, и она в ФГП вдруг оказалась на последнем месте. Чудеса, не иначе.:shock:

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
18 минут назад, Chloe сказал:

Специально для вас я написала, что вам не нужно его читать и сделан он не для вас. 

Вот возьмите конкретный элемент и ответьте, где судьи "приписали" или наоборот - покажите, как надо делать наглядную позицию.

Я читала тему финала кубка от и до. Там не было гифок, картинок, протоколов, 

Любое свое мнение я обосновываю, и я могу тысячу раз ошибаться, но я опираюсь на правила, на то, как я их понимаю.

Мне вы ничего не писали, да и я вас не спрашивала.

Так я согласна с протоколами, кроме, пожалуй, компонентов Загитовой и то в части хорео и интерпретации. А вот вы не согласны с расстановкой мест - вы и покажите, где судьи отсудили неверно.

Самое главное, в теме ФКР не было хамства и истерик.

Так обоснуйте хоть чем - нибудь, кроме своих пристрастий. Пока только цветные картинки вы предоставили.

 

  • Confused 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, dream сказал:

Да, я считаю, что, поскольку она прокручивает на льду до отрыва больше  половины оборота, то все её " тройные" прыжки должны быть понижены до базы двойных. С её компонентами я нисколько  не спорю, но они не дадут ей не только  серебра ОИ, но и бронзы ЧМ-18.

Советую посмотреть её юниорские протоколы, они все в галках. Тогда она ещё не была " первым номером и самой стабильной фигуристкой" Японии. Спасибо, что появилась Рика, а то быть бы Мияхаре чемпионкой мира этого сезона, она же не падает с прыжков, с чего там падать? Как её можно вытащить выше хорошо катавшейся  Лизы Туктамышевой, все прекрасно видели в ноябре, потом в декабре пошел снег, и она в ФГП вдруг оказалась на последнем месте. Чудеса, не иначе.:shock:

Прыжки Жени и Алины в этом отношении вы не пробовали смотреть? Там тоже преротейшн ещё тот... 

  • Like 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
11 минуту назад, peregrine_falcon сказал:

Прыжки Жени и Алины в этом отношении вы не пробовали смотреть? Там тоже преротейшн ещё тот... 

У них в пределах допустимого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, dream сказал:

У них в пределах допустимого.

А пределы допустимого устанавливает кто? Вы лично? 

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   

Эти разборы и разборки уже были 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)

Вот посмотрела ритбергер в КП Жени и Сатоко.

Женя https://youtu.be/5h-fWZGc1dA?t=118

Сатоко https://youtu.be/_IcuoOcTI2M?t=103

В протоколе у Жени  ГОЕ 33222333 (среднее 2.55) - баллы 1.8   У Сатоко  -  001211121(среднее 1.00) -  баллы 0.7

Хлоя предлагает Жене поставить 1.1 балла - то есть среднее ГОЕ  +1,57. 

С ГОЕ Сатоко Хлоя согласна.

Я вижу у Жени: неожиданный/оригинальный заход, высоту+пролет, безусильность, флоу, вписанность в музыку и хороший выезд.  Шесть критериев.  То есть, полное право ставить плюс 3, а уж + два можно не глядя. Почему у Хлои плюс полтора, не понимаю.

У Сатоко, если честно, вообще не вижу практически никаких повышающих критериев. На мой взгляд это ноль. Понижающих тоже, правда нет. Заход обычный, высоты - пролета нет, выезд так себе позиция, подготовка к прыжку видна, поэтому флоу и безусильность можно конечно, но тоже спорно, позиция в воздухе немного завалена.  Единственно, можно учесть вписанность в музыку, хотя музыка монотонная, но выезд получился весьма музыкальный, значит, в общем попала в музыку с прыжком.

Лично я в общем и целом согласна с судьями.

Но Сатоко, на мой взгляд, не за что ставить +2. Четырех критериев не наберется. Я бы поставила ноль или плюс 1, если постараться. В моем понимании ГОЕ должно быть ноль. Но не будем ловить блох, ОИ все - таки))

И еще по поводу преротейшнов. У Жени вижу менее половины оборота. У Сатоко - чуть больше половины. Хотя честно - качество не очень, чтобы настаивать.

Изменено пользователем tosya2011
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   

Дупель

Женя https://youtu.be/5h-fWZGc1dA?t=130

У Жени в протоколе  среднее гое - 2, баллы 1.00    Я вижу: заход, позиция в воздухе, хорошая позиция при приземлении, музыка. Безусильности и пролета нет. 

Сатоко https://youtu.be/_IcuoOcTI2M?t=158

У Сатоко в протоколе среднее гое 1.44 - баллы 0,71  Я вижу: безусильность, флоу, позицию в приземлении.

Опять согласна с протоколами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
4 часа назад, tosya2011 сказал:

Мне вы ничего не писали, да и я вас не спрашивала.

Так я согласна с протоколами, кроме, пожалуй, компонентов Загитовой и то в части хорео и интерпретации. А вот вы не согласны с расстановкой мест - вы и покажите, где судьи отсудили неверно.

Я уже показала. И некоторым пользователям понятно, что я показала. 

4 часа назад, tosya2011 сказал:

Самое главное, в теме ФКР не было хамства и истерик.

Тема фкр напоминает ведро отходов.

56 минут назад, tosya2011 сказал:

Я вижу у Жени: высоту+пролет, безусильность, флоу, вписанность в музыку и хороший выезд. 

Ну да, в прыжках над газеткой с куцым выездом 30 сантиметров высота, пролет и флоу. 
Сори, но это даже не смешно.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
17 минут назад, Chloe сказал:

Ну да, в прыжках над газеткой с куцым выездом 30 сантиметров высота, пролет и флоу. 
Сори, но это даже не смешно.

Вообще-то риттбергер Жени Медведевой - один из лучших прыжков у женщин.  Техком isu тоже так считает:

https://youtu.be/jN4RFeiuGn8?t=397

На выезде Женя делает несколько поворотов на ноге приземления, не подставляя вторую. Серьезно, это "куций выезд"? Ну сравните с прыжком Сатоко.

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, dream сказал:

Вообще-то риттбергер Жени Медведевой - один из лучших прыжков у женщин.  Техком isu тоже так считает:

https://youtu.be/jN4RFeiuGn8?t=397

На выезде Женя делает несколько поворотов на ноге приземления, не подставляя вторую. Серьезно, это "куций выезд"? Ну сравните с прыжком Сатоко.

Вообще-то прыжки одним риттбергером не ограничиваются. И если уж на то пошло, то аксель у Сатоко был уверенно лучше акселя Жени...

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
4 минуты назад, peregrine_falcon сказал:

Вообще-то прыжки одним риттбергером не ограничиваются. И если уж на то пошло, то аксель у Сатоко был уверенно лучше акселя Жени...

Обсуждались гое за риттбергер, нет?

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.