Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Баба Фира

Женские элементы

Recommended Posts

tosya2011   

Может, в каких нибудь фагах или руководствах есть рекомендации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   
1 час назад, dream сказал:

Всё на глаз и на усмотрение судей.

Конечно. А как может быть иначе если в правилах мы имеем следующее

Цитата

Танцы на льду - Оценка качества исполнения (GOE)
Перечень Критериев – НЕ выше чем: -5
Падение обоих партнеров с серьезной ошибкой ИЛИ много серьезных ошибок

Вот что имело ввиду ISU под этим "с серьёзной ошибкой"? Получается падение ещё не серьёзная ошибка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Audrey сказал:

Получается падение ещё не серьёзная ошибка.

Наверное если падение повлекло за собой срыв элемента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
46 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

Наверное если падение повлекло за собой срыв элемента.

Вопрос, как падение может не повлечь за собой срыв элемента....) Упал, отжался, подхватил партнершу и докатил поддержку? Или упал - вскочил - докрутил твиззлы?

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
margaritka   
(изменено)

уд.

Изменено пользователем margaritka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Хлоя, спасибо за работу :bravo:

Но только это совсем не доказывает, что у Медведевой была кривая спина на риттбергере и что у нее не было высоты и пролета на том же риттбергере и в каскаде. Я со стоп-кадром никак не смог получить такого идеального взлета у Каро, а у тебя получился ;) К тому же ракурсы немного разные и поклон Каро просто съедается, но такой же поклон Жени - у тебя значит согнулась и соскребает. Да, у Каро в короткой программе был отличный риттбергер, скромно оцененный по нынешним временам всего лишь на +2, но по гоям это был лучший сольный прыжок сочинской Олимпиады в короткой программе. В Корее лучший сольный был у Загитовой :)

Зы. А обесцвеченная гифка как раз и показывает сопоставимую высоту и пролет ЕМ и КК. Естественно, это на мой взгляд и с учетом немного разных ракурсов.

Изменено пользователем Герман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, tosya2011 сказал:

Вопрос, как падение может не повлечь за собой срыв элемента....) Упал, отжался, подхватил партнершу и докатил поддержку? Или упал - вскочил - докрутил твиззлы?

На связке, на растанцовке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
Только что, Мохнатый Шмель сказал:

На связке, на растанцовке.

На них же гое не ставят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
Только что, dream сказал:

На них же гое не ставят.

а, ну да) ну может в параллельной дорожке на растанцовке, должен повальсировать с дамой, а он упал-отжался, а потом дальше доехал

Изменено пользователем Мохнатый Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
22 минуты назад, Герман сказал:

Хлоя, спасибо за работу :bravo:

Но только это совсем не доказывает, что у Медведевой была кривая спина на риттбергере и что у нее не было высоты и пролета на том же риттбергере и в каскаде. Я со стоп-кадром никак не смог получить такого идеального взлета у Каро, а у тебя получился 

А можешь показать взлёт Костнер и заход Жени с прямой спиной?

22 минуты назад, Герман сказал:

К тому же ракурсы немного разные и поклон Каро просто съедается, но такой же поклон Жени - у тебя значит согнулась и соскребает.

То есть ты считаешь, что у Жени хорошая техника, она не кладёт корпус вперёд, не делает разворот на 180 на льду, прыгает она высоко, далеко, как Юна Ким. Это просто Хлоя ракурс не тот выбрала.

знаешь, вот эти истории про ракурс, они вообще мимо. Потому что технику и качество элемента видно с любого ракурса, с профессиональной камеры, с любительской. Техника либо есть, либо ее нет. И дело вовсе не в ракурсе. 

22 минуты назад, Герман сказал:

Зы. А обесцвеченная гифка как раз и показывает сопоставимую высоту и пролет ЕМ и КК. Естественно, это на мой взгляд и с учетом немного разных ракурсов.

Ну вообще она показывает, что Каро летит вверх и вперёд, а Женя крутит без пролёта и не очень высоко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
2 часа назад, Audrey сказал:

Вот что имело ввиду ISU под этим "с серьёзной ошибкой"? Получается падение ещё не серьёзная ошибка.

Нет, они выделили падение, потому что если имеется падение, но без других серьезных ошибок - тогда не выше - 4

А если падение + серьезные ошибки - тогда не выше  -5

В оригинале для не выше - 5      Fall by both with serious errors. Or many serious errors

для не выше - 4                              Fall by both OR many errors

Мне кажется - понятно. Мне не понятно другое: много - это сколько? И что есть серьезные ошибки  и просто ошибки.

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
56 минут назад, Герман сказал:

Зы. А обесцвеченная гифка как раз и показывает сопоставимую высоту и пролет ЕМ и КК. Естественно, это на мой взгляд и с учетом немного разных ракурсов.

Мне тоже кажется, что у них направление полета несколько разное.

Но я без ссылок на оригинальные видео, где можно лучше все рассмотреть, проверить и сопоставить с проделанной работой и выводами "докладчика", вообще эти картинки и мультфильмы оценивать не буду.

Какой - то странный подход, даешь какие то выводы, делаешь гифки, скрины, а саму первооснову - не даешь. Ненаучно....

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Audrey   
1 минуту назад, tosya2011 сказал:

А если падение + серьезные ошибки - тогда не выше  -5

О каких серьёзных ошибках может идти речь если есть падение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
23 минуты назад, Audrey сказал:

О каких серьёзных ошибках может идти речь если есть падение?

Возможно, сильные спотыки, шатания, сильный рассинхрон. и тд. Ведь окромя падения могут быть и другие ошибки допущены в том же элементе? Да мало ли чего. Там же есть негативные критерии - ошибки..

Вот и расписано, если ТОЛЬКО падение - не выше - 4

Если падение + серьезные ошибки - не выше - 5

Условно:  хорошо вращались, потом подскользнулись и упали,  - 4

А если, к примеру, шатались, сошли с точки, позиции кривые, а потом упали. Тогда - 5

Думаю, примерно так. Какие конкретно ошибки считаются серьезными (кроме падения), какие нет - не знаю. Но общая схема, как я понимаю, такая.

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
omms   
2 часа назад, tosya2011 сказал:

Вопрос, как падение может не повлечь за собой срыв элемента....) Упал, отжался, подхватил партнершу и докатил поддержку? Или упал - вскочил - докрутил твиззлы?

Как яхонтовый наш на евро : упал в конце элемента и за твизлы получили по уровням 4-3 ( ну то есть не сорвал , получается )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
Только что, omms сказал:

Как яхонтовый наш на евро : упал в конце элемента и за твизлы получили по уровням 4-3 ( ну то есть не сорвал , получается )

А и точно)) Оригинал он) И в конце комбинированного вращения тоже можно упасть) Отвращавшись прекрасно.... Вот тогда и будет - 4)

Оммс, я посмотрела, за эти твиззлы у СК половина - 5, половина - 4. Видимо, еще и серьезные ошибки нашли)

 

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
25 минут назад, tosya2011 сказал:

Какой - то странный подход, даешь какие то выводы, делаешь гифки, скрины, а саму первооснову - не даешь. Ненаучно....

А какую первооснову вы хотите? Чтобы вам чужую голову приставили? Да это не поможет.

Вы регулярно уводите дискуссию в идиотию и абсурд, требуя показать в документах ису, а правда ли нужно кататься с ровной спиной. Но ведь нигде не написано, что нужно, а найдите мне документ, а дайте ссылку, а может в правилах 2017 года есть, а эти картинки ничего не доказывают, нужен документ. О, спасибо, вот пользователь такой-то тоже считает, что если документа нет, то значит и не обязательно.  
Между тем, высота, пролет, осанка, безусильность - это элементарные и очевидные вещи, которые не требуют первоосновы.

Правила фк определяют порядок оценки фигуриста. Это не учебное пособие.

Если вы думаете, что никому не видно, что вы делаете, то вы ошибаетесь. Первооснова вам нужна только для того, чтобы доказать недоказуемое. Что у Жени хороший пролет и высота. Но у нее они никакие, даже не средние. Просто плохая прыжковая техника. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
margaritka   

Хлоя, ну если у Жени всё так плохо, зачем же тогда ИСУ взяло её риттбергер для своего видео как пример хорошего (а не плохого) исполнения?

(как по мне, раньше у Жени на самом деле были хорошие рёберные прыжки - риттбергер и сальхов; сейчас они - надеюсь, временно - попортились, но зато аксель лучше стал)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
1 минуту назад, margaritka сказал:

Хлоя, ну если у Жени всё так плохо, зачем же тогда ИСУ взяло её риттбергер для своего видео как пример хорошего (а не плохого) исполнения?

Давайте будем честными и уточним, что ису взял 3р Жени как пример хорошего взлета и приземления. В критерии "очень хорошая длина и очень хорошая высота" прыжка Жени не было. В этом критерии была канадка, которая вены себе порезала, Косторная и Осмонд. И давайте добавим, что этот был 3р в сезоне 16-17, когда Женя была легонькая и тоненькая. А в сезоне 17-18 она такой не была, она начала расти, техника держалась на добром слове, все это было уже довольно натужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
(изменено)
25 минут назад, Chloe сказал:

В критерии "очень хорошая длина и очень хорошая высота" прыжка Жени не было. В этом критерии была канадка, которая вены себе порезала, Косторная и Осмонд. 

Нет, в этом критерии Ису показывает аксель Ханью, за который ему все судьи на ОИ поставили +3. Давайте теперь все аксели чуть худшего  качества считать плохими. Это же несерьезно просто. Если Женя прыгает ниже, чем Осмонд, то это не значит, что она прыгает низко. Вот Мияхара да, действительно низко, ниже всех, так ее прыжки и не приводят в качестве примера. .

https://youtu.be/jN4RFeiuGn8?t=378

Изменено пользователем dream

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
Только что, dream сказал:

Нет, в этом критерии Ису показывает аксель Ханью, за который ему все судьи на ОИ поставили +3. Давайте теперь все аксели чуть худшего  качества считать плохими. Это же несерьезно просто. Если Женя прыгает ниже, чем Осмонд, то это не значит, что она прыгает низко. Вот Мияхара да, действительно низко, ниже всех .

C языка сняли. Триксель Ханю в видео приводится только по двум критериям: высота/пролет и шаги на заходе.

По логике Хлои все остальное у него плохо)) А он, действительно, получил за него +3

И с Каро тоже не очень получилось. Только по одному критерию - позиция в воздухе. А в остальном плохой прыжок, видимо)

Правда в том, что видео ИСУ не попадают плохие прыжки. Но показывается лучшее, и на разных спортсменах.

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
Только что, tosya2011 сказал:

C языка сняли. Триксель Ханю в видео приводится только по двум критериям: высота/пролет и шаги на заходе.

По логике Хлои все остальное у него плохо)) А он, действительно, получил за него +3

И с Каро тоже не очень получилось. Только по одному критерию - позиция в воздухе. А в остальном плохой прыжок, видимо)

Правда в том, что видео ИСУ не попадают плохие прыжки. Но показывается лучшее, и на разных спортсменах.

Там ещё Фернандес с" безусильным" тулупом. Наверное, за высоту, отталкивание, приземление и позицию в воздухе  ему надо минусовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
(изменено)
59 минут назад, dream сказал:

Нет, в этом критерии Ису показывает аксель Ханью, за который ему все судьи на ОИ поставили +3. Давайте теперь все аксели чуть худшего  качества считать плохими. Это же несерьезно просто.

Почему нет? Именно так это и работает. А вы хотите как, за аксель Ханю +3, у которого гора шагов, выкрюк перед самим прыжком, вписанность, легкость, пролет, хороший выезд с растяжкой и шаги на выезде, так вы хотите его уравнять с акселем Палыча, когда Палыч не падает? Ффкр-то уравняет, она это умеет. Но по факту да, у Ханю критериев более чем на +3. А акселя худшего качества должны получать гое ниже. 
Да, видео с примерами и пояснениями https://www.youtube.com/watch?v=EguK7uKCWiQ

Цитата

Если Женя прыгает ниже, чем Осмонд, то это не значит, что она прыгает низко.

Но и не значит, что она прыгает высоко и далеко. Даже без сравнения с Осмонд. 
Ну нет у нее высоты и пролета и все тут. В Канаде над этим работают, а раньше не было.

Изменено пользователем Chloe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
2 минуты назад, Chloe сказал:

Ну нет у нее высоты и пролета и все тут.

Так бы раньше и сказали)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dream   
5 минут назад, Chloe сказал:

так вы хотите его уравнять с акселем Палыча, когда Палыч не падает? 

Я не хочу его сравнивать с акселем Палыча, Палыч и не получал за аксель +3. Но это вовсе не значит, что акссель Палыча плохой прыжок, и не набирает положительных критериев. Например, за высоту и  пролет его вполне можно плюсовать, за хорошее приземления тоже, если чисто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   

А где же Сатоко в видео ИСУ?  Видимо, ей вообще ничего не положено....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, tosya2011 сказал:

А где же Сатоко в видео ИСУ?  Видимо, ей вообще ничего не положено....

Ханью тоже нет.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)

Ханю есть в основном видео, а вот Сатоко - нигде в прыжках не видно. Сатоко есть во вращениях и дорожке.

Мы собственно о том, что непопадание в видео ИСУ еще не приговор)) А вот попадание туда - доказательство качества.

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судьи тоже люди. Дело даже не в грибах, а в тенденции, которая начала складываться задолго до. Еще в те времена, когда 12-летних Сотникову с Туктамышевой объявили главными надеждами Сочи и в целом пошли грозовые раскаты: "русские идут". Пришествие случилось немного скомканным, но ожидания есть ожидания, тем более, что прыгучих юниорок из России и вправду стало вдруг очень много. На сезон, на полсезона, но все с любопытством тянули шеи посмотреть, кто там дальше на скамейке, кого следующего ждать. Банальная психологическая атака. Плюс Медведева была первой, кто продержался дольше пары этапов Гран-При. Несло волной и принесло. А так - ну всем же всё видно, в том числе и судьям, которые, я думаю, сами удивляются, как рука поднималась мировые рекорды рисовать. За что? Просто за то, что не упала. При этом все же прекрасно понимали, что с таким мелким весом не падать - не ахти какое геройство, а больше там ровным счетом ничего не было. Не было даже эффекта "вау", когда кто-то задает моду или делает что-то впервые, как это было у тех же Аделины с Лизой (каскад лутц-тулуп - ах, умрите все), все прыжки во второй половине программы и лутц-ритт как у Загитовой, вращение "крандаш" Липницкой. Родись Сатоко в России и попади на гребень этой волны всеобщих ожиданий пришествия именно с этой части света - и дважды чемпионкой мира была бы она. Кстати, что-то падений у нее и не припомню или были?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)

Хммммм, как раз Медведева задала моду, даже не моду, а тенденцию. К старым программам аля разбег - прыжок - дорожка - вращение уже не вернутся.  Не супер элементами, а общим качеством прокатов, где все было более, чем достойно, чисто, с необыкновенной легкостью, насыщенностью катания, красивым и сложным обрамлением, усложнением каждого прыжкового элемента, цельностью и слитностью программ. Одиночницы до нее так не катали. Вернее, пытались катать, но не очень получалось.

ПС тоже не показывают никаких выдающихся элементов, но задали моду на определенный стиль, слитность и взаимодействие.

Так что, показать что-то новое можно не только ультра - си.

Лутц - ритт разве не Аделина прыгала задолго до Загитовой? А все прыжки во второй половине это новая мода или тенденция?)

А какую тенденцию задал "карандаш" Липницкой? У нее была выдающаяся растяжка, но новых элементов она не показала. Она как раз начала кататься сложно, но у нее не получилось, не хватило техники и не было полного пакета. Когда прыгала, ещё не каталась, когда начала кататься - перестала прыгать. И все было скромного качества. А у Медведевой получилось все и сразу, и на достойном уровне.

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.