Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
ESD

Танцы - Финал ГП, (Нагоя, Япония. 6 -10 дек. 2017)

Recommended Posts

tosya2011   
9 часов назад, Юлия11061 сказал:

 вот одышки, животы, пенсионеров , отсутствие чуть ли не начальных навыков фигурного катания- это все инсинуации про ВМ. Желаемое выдаваемое за действительное. Травля и клевета.

В реальности плохо пишут про ВМ пара - тройка пользователей, просто пишут много и повторяются, вот и создаётся впечатление травли.

А насчёт животов и пенсионеров - делите на много, это местный стиль такой. Заметил ошибку - пишешь 150 раз, что ездить разучились, заметил недочёт - пишешь пост с таким жирным юмором, чтобы за три метра от экрана было смешно.

И так пишется про многих, просто ВМ попали в поле внимания в данный момент. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dach   
12 часа назад, Chloe сказал:

С этими разговорами про м+ж у меня такое ощущение, будто где-то недалеко ходит эксгибиционист, главная задача которого - продемонстрировать... И почему многих так заботит, что происходит в чьих-то далеких трусах через 15 тысяч километров от России. Причем целеполагание содержимого этих самых трусов не просто будоражит отдельные умы, но с чего-то вдруг должно определять качество программ, танцевальность, легкость элементов и технику. 

Знаете, на самом деле всё намного страшнее.  У меня уже давно полное ощущение, примерно года с 2014, что где-то на  просторах нашей Родины бродит группа в полосатых купальниках, которая нестерпимо жаждет наткнуться на того самого эксгибицониста, и чтобы он  побыстрее распахнул перед их очами свое пальто. И продемонстрировал!... То-то радости будет.

А еще мне очень нравится логика и целесообразность развития дискуссий, побольше таких, и можно укладываться в стационар. Вот пришла я, запостила пару скринов с поддержками в надежде завязать конструктивное обсуждение нюансов (у меня  скрины и других участников турнира были припасены). А далее события развились внезапным образом.

Приходит пользователь Аня72 и говорит что, а вот у ПС нет полового,  у Пападакис ноги кривые, а любит она  ВМ. Кто?... Что?... При чем здесь половое когда вроде началось про поддержки? При чем здесь ВМ? Вроде я о них ни словом не упоминала, поскольку их на скринах не было.  Короче, одни боги знают. Но главное  тезис "ВМ форэвер!"   И тут приходит Юлия и   волнуют  только  две вещи: разумеется наболевшее половое, куда же без него,  и моя скромная персона, в частности то, что шутки мои не смешные потому что я опять плохой  Паланик.   Но более всего меня удручает что даже если бы я была отличным Палаником, то что сказать пользователю у которого по теме профиля форума есть один единый аргумент,  который звучит как:

13 часа назад, Юлия11061 сказал:

у меня вообще нет аргументов, я тупо болею за ВМ.

Даже я теряюсь от такого. Признание про тупость своего фанатизма похвальное,  но не думаю что оно было сделано в самокритичном ключе. Аргументов нет, сл-но по теме сказать нечего. О чем в таком стиле можно  вообще дискутировать?  Зачем юзер бегает за мной со своими   запугиваниями   что больше читать меня не будет?  И ведь уверена на все 100 что эта ужасающая угроза так и останется невыполненной. Увы.

  • Like 5
  • Confused 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, я все хотела сравнить всех аналогичных оленей, и не только на скрине, но и на гифке, чтоб с заходом-выходом, и само продвижение. 

Навскидку, похожий олень у УП (только одноногий), у ШШ разные вариации оленя были, у КЛ. Только нет возможности гифки делать (

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Евгения_81 сказал:

Вообще, я все хотела сравнить всех аналогичных оленей, и не только на скрине, но и на гифке, чтоб с заходом-выходом, и само продвижение. 

Навскидку, похожий олень у УП (только одноногий), у ШШ разные вариации оленя были, у КЛ. Только нет возможности гифки делать (

У меня есть СК, но их олень в другом амплуа - хореоподдержки.

gLxZAr.gif

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dach   
28 минут назад, Евгения_81 сказал:

Вообще, я все хотела сравнить всех аналогичных оленей, и не только на скрине, но и на гифке, чтоб с заходом-выходом, и само продвижение. 

Навскидку, похожий олень у УП (только одноногий), у ШШ разные вариации оленя были, у КЛ. Только нет возможности гифки делать (

 

У меня гифок нет, но  я всех оленей скринила чтобы сравнить, хотела вчера это дело обсудить, но куда там, народ к ночи опять разволновался на общеполовые темы, было не до поддержек. Попробую сегодня вечером их набросать  если оно кому-то интересно, , авось таки обсудим.

Кацалапов и Сизерон дам в олене держат скорее кистью руки, а Соловьев обхватил ногу  насмерть и пытается зажать  сгибом  локтя, поэтому у него более сутулая спина получается, плюс  Пападакис и Синицина пытаются воспарить с прямыми спинами, а Боброва максимально пытается в наклон лицо приблизить к Соловьеву, поэтому у первых двух дам акцент на полет, а у Бобровой на зад. Кстати, отнюдь не фанатка поддержек Кацалапова, но вот как раз олень мне кажется у них очень удачным, и усилий не видно, и он с приличной спиной,  нигде не шатает, сход норм, организовать бы какой-то вход поинтереснее и было бы вообще  отлично.

Изменено пользователем Dach
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, LGG сказал:

Знаете в чём я вижу отличие? Оправдание. Все пытаются оправдать выбор программ и катание ВМ. А вот они бы так смогли, они бы это сумели, а у них это уже было и тд и тп. Они даже Малера, прекрасного Малера, называют сейчас Лунной сонатой. Они не говорят, что Малер был лучше, они называют его ЛС.  Честно,  я от этого офигиваю. Всеми этими речами сами же высказавшиеся изначально ставят ВМ ниже ПС, а танцы Пападакисов выше. 

Так это не оправдание. Это лишнее доказательство того, что все когда то уже было сделано . И ЛС ПС это тоже своего рода повтор Малера вот и все, новаторства и тут нет.

так что высказавшиеся наоборот показывают вторичность ЛС даже не относительно самих себя ПС, потому как у них уже был Моцарт, а в общем.

 тем более если я не ошибаюсь, я где то читала, что ЛС это не авторская постановка, а опять калька с какого то балета. То есть снова балет перенесли на лёд.

Изменено пользователем Юлия11061
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Aliss сказал:

Ну, танцы у ШШ как бы не самые удачные в этом сезоне. А не похвалить пару Жулина, с которым работал, как то не свойски.

Курт Браунинг в танцах разбирается слабо. Одиночники в нюансах танцоров ничего не смыслят.Тем более Курст из эпохи НСС.

По ВМ. Печально, что они вернулись и проигрывают самим себе более ранним. Сильно проигрывают. 

Много технического брака, нет прошлой легкости.

Ну да, где уж Курту до местных знатоков))))

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Aliss сказал:

 

Изменено пользователем Юлия11061

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне забавно читать, что Малер, Моцарт, Бетховен - это все одна фигня, и никакой разницы между ними нет. Так жалко становится бедных композиторов.. Или тех, кто так считает :D

  • Like 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Евгения_81 сказал:

А мне забавно читать, что Малер, Моцарт, Бетховен - это все одна фигня, и никакой разницы между ними нет. Так жалко становится бедных композиторов.. Или тех, кто так считает :D

При чем тут композиторы? Средства выражения музыки похожи, а не сама музыка 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Евгения_81 сказал:

А мне забавно читать, что Малер, Моцарт, Бетховен - это все одна фигня, и никакой разницы между ними нет. Так жалко становится бедных композиторов.. Или тех, кто так считает :D

До кучи еще Глазунов и Скрябин :)

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Юлия11061 сказал:

При чем тут композиторы? Средства выражения музыки похожи, а не сама музыка 

Ну, для кого-то и Глазунов оказался повтором Малера, равно, как и МР - повторение Кармен :D

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dach   

Ах, Скрябин, люблю Скрябина. Почему его так редко берут?  Помню  Воронову  ТАТ под  "Ревоюционный этюд"  Скрябина ТАТ ставила программу, имхо, самая лучшая программа Воронова до сих пор.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
omms   
3 часа назад, tosya2011 сказал:

Заметил ошибку - пишешь 150 раз, что ездить разучились, заметил недочёт - пишешь пост с таким жирным юмором, чтобы за три метра от экрана было смешно.

И так пишется про многих, просто ВМ попали в поле внимания в данный момент. 

И чем это отличается от "они катают каждый год одно и тоже, Габи не умеет в поддержки," он поднимает её как штангу ""? - только тем, что за три метра от экрана не  смешно? (а уныло). 

Вот именно, что про многих, Пападакисов это поле внимания не обходит так-то (получается про ВМ - травля и клевета, про ПС - справедливая критика и правдивая правда :D, но так не бывает...) 

  • Like 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Matilda_81   
В 16.12.2017 в 12:50, Chloe сказал:

В футболе вроде бы команда несет ответственность за неадекватных болельщиков. Поправьте, если я ошибаюсь. А если нет, то может нафиг отстранить ВМ от соревнований? Пока фанье в адекват не придет. 

не только в футболе, но и в хоккее тоже. Если какой-то кипеш на арене, например песни с нецензурной лексикой, коих на матчах между ЦСКА и Спартаком навалом обоюдно, штраф платит руководство команд и это цифра с шестью нулями.

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
9 часов назад, Aliss сказал:

Ну, танцы у ШШ как бы не самые удачные в этом сезоне. А не похвалить пару Жулина, с которым работал, как то не свойски.

Так у него уже лет 6 ШШ скучные болванчики, чего бы они там не катали. 

9 часов назад, Aliss сказал:

Курт Браунинг в танцах разбирается слабо.

Курт Браунинг из Канады сказал? Это же тот Курт Браунинг, который раскритиковал Сотникову в Сочи, ее оценки и судейство? Че-то не помню, чтобы дамы опирались на высказывания Браунинга, как на какую-то истину в последней инстанции. 

Безотносительно Канады, это самый любимый мой аргумент. Ранее он был крайне любимым у поклонниц Лены И. На любые аргументы и разборы они любили торжественно сообщить: а Пешала/Ставиский/ТАТ/подставьте любую фамилию сказала... Это в корне меняет дело, форму, программы, прокаты. Ну, сами понимаете, Пешала же. Или теперь Курт Браунинг. 

59 минут назад, omms сказал:

И чем это отличается от "они катают каждый год одно и тоже, Габи не умеет в поддержки," он поднимает её как штангу ""? - только тем, что за три метра от экрана не  смешно? (а уныло). 

Забейте. Тут вам целый букет обид - обида за Станиславского и за мочу на Макларена. И главное, что уже пару месяцев как все враги в игноре, а вычитывается каждый пост. Это же надо быть в курсе, кто, сколько и чего написал :D

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
More   
22 часа назад, omms сказал:

Тогда как мне кажется, что всё Татьяна Анатольевна видит прекрасно (столько же сколько и Chloe, а возможно и больше :lol:) Но по большому счету мы ТАТ и не слышали :Капа (но там ВМ не было) и ФГП (девочки и показательные), а то кто знает чего б она наговорила. (моё имхо, что ТАТ (как и Платов, он открыто об этом говорил ) где-то в глубине души :flower:  болеют против ВМ (в смысле, чтобы те стали двукратными)) (я так вижу) 

У меня по прошлым сезонам комментирования ощущение, что ТАТ просто ближе стиль ПС, музыкальностью, вписанностью элементов и пр, т.е. не из медалек она исходит. Не отрицает, что ВМ мастера, но ПС любимки. 

  • Like 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
3 минуты назад, Matilda_81 сказал:

не только в футболе, но и в хоккее тоже. Если какой-то кипеш на арене, например песни с нецензурной лексикой, коих на матчах между ЦСКА и Спартаком навалом обоюдно, штраф платит руководство команд и это цифра с шестью нулями.

Вот. О чем я и говорю.

Еще могу привести в пример Кацалапова. Сто лет назад приносили в личку скрины из вконтактика ИЖ, где дамы обсуждали, как сорвать прокат Кацалапову. Было это в тот год, когда СК катали ЛО и Бочелли. Хорошо, что не все поклонники Лены И. поехавшие и нашлись те, кто там же этих энтузиасток и борцов за справедливость одернул. Еще лет 9-10 назад на капе прямо рядом со мной оказался фан-клуб Хохловой/Новицкого. Они тогда рубились с Домниной за лидерство в сборной. Так вот те милые дамы обсуждали, как бы бросить на лед цветы так, чтобы они рассыпались и попали под коньки Домниной. Так сильно болели, что хотели помочь любимой паре. Я тогда прифигела от таких разговоров, потому что тетки обсуждали все это всерьез. Хохлова катала блюз в оригинальном в таком жутком кислотном платье. Дамы принесли мимозы, а они мелкие и сыпятся. Несли типа под костюм, но серьезные дебаты имели место быть. Каждый борется на своем уровне. Кто пишет угрозы и хамит французскому судье, кто баночки с икрой судьям раздает, а кто обсуждает срыв прокатов разными способами. 

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
omms   
22 минуты назад, Matilda_81 сказал:

не только в футболе, но и в хоккее тоже. Если какой-то кипеш на арене, например песни с нецензурной лексикой, коих на матчах между ЦСКА и Спартаком навалом обоюдно, штраф платит руководство команд и это цифра с шестью нулями.

Да, мало того, если матч международный, то в каждом секторе есть, как сказать, агенты со знанием языка (чтобы понять о чём именно поётся в песенках и кричится в кричалках), также они следят за шизанутыми одиночками (вот все болельщики в порядке, а по пьяни /дурости /убеждениям кто-нибудь один (неадекват)  зиганет или банан покажет - накажут команду, и вы правы, суммы очень внушительные, а за нацизм и расизм последствия могут быть не только денежные, хотя казалось бы - причём здесь спортсмены). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
4 часа назад, Dach сказал:

Знаете, на самом деле всё намного страшнее.  У меня уже давно полное ощущение, примерно года с 2014, что где-то на  просторах нашей Родины бродит группа в полосатых купальниках, которая нестерпимо жаждет наткнуться на того самого эксгибицониста, и чтобы он  побыстрее распахнул перед их очами свое пальто. И продемонстрировал!... То-то радости будет.

Так и есть. Группа сама себя назвала как "тупо болеющие". Группе без разницы за кого болеть, но болеть нужно. Болеть нужно тупо, с использованием устаревшей методички с унылыми шаблонами. Они так же тупо болели за ИЖ. Тут просто надо куда-то пристраивать свое тупо боление, а куда, почему и зачем - вопрос десятый. 

Вы заметили, что ВМ в славном деле боления заместили ИЖ? Те тоже были "как он на нее смотрит, мачо, секси, вальс/полька/блюз сексуальный танец, им пойдет, мужчина и женщина, ах, как она его обняла, он самый лучший" и подобная ахинея. 

4 часа назад, Dach сказал:

а вот у ПС нет полового

И это так произносится, будто мы то ли кастинг на участие в порно обсуждаем и там чего-то не хватает, то ли дамы имеют собственные притязания на содержимое штанов молодого самца :D я конечно, извиняюсь, но так как за последние пару страниц градус маразма перешел все разумные пределы, то пусть будет. Вот это навязчивое желание залезать к кому-то в трусы - оно откуда? Средневековье и дикарство, честное слово. 

Ну ок, пусть у ПС полового нет, но ВМ даже не встречались никогда, стало быть, у них его тоже нет. А как дамы на балет ходят? Там же веками полового нет, а почти все балеты про истории любви. Как смотрят кино? Или его тоже по дикарским понятиями выбирают? А музыка как же? Затыкают уши затычками, когда звучит Чайковский или демонстративно выключают трансляцию, приговаривая: у него нет полового?

  • Like 3
  • Confused 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
omms   
1 час назад, More сказал:

У меня по прошлым сезонам комментирования ощущение, что ТАТ просто ближе стиль ПС, музыкальностью, вписанностью элементов и пр, т.е. не из медалек она исходит. Не отрицает, что ВМ мастера, но ПС любимки. 

Да, у меня так же, про медали к слову пришлось. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
omms   
1 час назад, Chloe сказал:

Вот. О чем я и говорю.

Еще могу привести в пример Кацалапова. Сто лет назад приносили в личку скрины из вконтактика ИЖ, где дамы обсуждали, как сорвать прокат Кацалапову. Было это в тот год, когда СК катали ЛО и Бочелли. Хорошо, что не все поклонники Лены И. поехавшие и нашлись те, кто там же этих энтузиасток и борцов за справедливость одернул. Еще лет 9-10 назад на капе прямо рядом со мной оказался фан-клуб Хохловой/Новицкого. Они тогда рубились с Домниной за лидерство в сборной. Так вот те милые дамы обсуждали, как бы бросить на лед цветы так, чтобы они рассыпались и попали под коньки Домниной. Так сильно болели, что хотели помочь любимой паре. Я тогда прифигела от таких разговоров, потому что тетки обсуждали все это всерьез. Хохлова катала блюз в оригинальном в таком жутком кислотном платье. Дамы принесли мимозы, а они мелкие и сыпятся. Несли типа под костюм, но серьезные дебаты имели место быть. Каждый борется на своем уровне. Кто пишет угрозы и хамит французскому судье, кто баночки с икрой судьям раздает, а кто обсуждает срыв прокатов разными способами. 

Ужос. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Аня72   
1 час назад, Chloe сказал:

Так и есть. Группа сама себя назвала как "тупо болеющие". Группе без разницы за кого болеть, но болеть нужно. Болеть нужно тупо, с использованием устаревшей методички с унылыми шаблонами. Они так же тупо болели за ИЖ. Тут просто надо куда-то пристраивать свое тупо боление, а куда, почему и зачем - вопрос десятый. 

Вы заметили, что ВМ в славном деле боления заместили ИЖ? Те тоже были "как он на нее смотрит, мачо, секси, вальс/полька/блюз сексуальный танец, им пойдет, мужчина и женщина, ах, как она его обняла, он самый лучший" и подобная ахинея. 

И это так произносится, будто мы то ли кастинг на участие в порно обсуждаем и там чего-то не хватает, то ли дамы имеют собственные притязания на содержимое штанов молодого самца :D я конечно, извиняюсь, но так как за последние пару страниц градус маразма перешел все разумные пределы, то пусть будет. Вот это навязчивое желание залезать к кому-то в трусы - оно откуда? Средневековье и дикарство, честное слово. 

Ну ок, пусть у ПС полового нет, но ВМ даже не встречались никогда, стало быть, у них его тоже нет. А как дамы на балет ходят? Там же веками полового нет, а почти все балеты про истории любви. Как смотрят кино? Или его тоже по дикарским понятиями выбирают? А музыка как же? Затыкают уши затычками, когда звучит Чайковский или демонстративно выключают трансляцию, приговаривая: у него нет полового?

У вас какой - то перегиб или больная тема. У нас же не танцы роботов и не танцы двух мужчин и не танцы двух без полых существ. У на слава богу еще танцы мужчины и женщины и значит все остальное вытекает из этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Matilda_81   

Мы были на той КАПе с коллегой. Она рискнула поклонницам ИЖ высказать свое мнение о Фриде. Ее чуть не побили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
4 минуты назад, Аня72 сказал:

У на слава богу еще танцы мужчины и женщины и значит все остальное вытекает из этого.

Есть Тинто Брасс, есть Клод Лелуш. Последний никак не виноват в том, что поклонники первого не принимают его творчества. 

Изменено пользователем Alexis
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dach   

Какой-то крик о проблеме гендерной идентичности  которая прямо хоть погибни, а повелевает проверять танцорские гениталии. Бесполое  существо это инфузория туфелька, она и бесполое, она и существо, пол всех остальных людей  устанавливают в роддоме и  вписывают в метрики, а затем в паспорт.  Хотя, может это какой-то тип сексуальной девиации,  фиксация на предмете, но это уже к специалистам на медицинских форумах  видимо, а тут все таки любители фк собрались.

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
18 минут назад, Matilda_81 сказал:

Мы были на той КАПе с коллегой. Она рискнула поклонницам ИЖ высказать свое мнение о Фриде. Ее чуть не побили.

Отчаянная девушка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Аня72   

У нас в принципе все нормально. Такое нарцизное катание, самолюбование только у Сезерона и есть  у наших например Смирнов и приближается Козловский и Еременко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
omms   
28 минут назад, Аня72 сказал:

У вас какой - то перегиб или больная тема. У нас же не танцы роботов и не танцы двух мужчин и не танцы двух без полых существ. У на слава богу еще танцы мужчины и женщины и значит все остальное вытекает из этого.

Это несерьёзно (и отдаёт сексизмом). На пьедестале прошедшего ФГП (в вашей терминологии) на верхней ступени бесполые ПС, на третьей роботы Шибутани (а остальные все из себя мэ и жо или ниже, или не попали в ФГП). Как можно ставить во главу угла вот это вот всё в контексте олимпийского вида спорта? 

  • Like 4
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
omms   
31 минуту назад, Matilda_81 сказал:

Мы были на той КАПе с коллегой. Она рискнула поклонницам ИЖ высказать свое мнение о Фриде. Ее чуть не побили.

СмЕло :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.