Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Милуша

Finlandia Trophy, Oct 06 - Oct 08, 2017

Recommended Posts

aleksey71   
(изменено)
19 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

Как иначе, что там нового кроме раздельного катания и отсутствия взаимодействия?

Когда будет этап Гран-При в Канаде, я возьмусь и за ВМ. Напишу и про них что-нибудь этакое, если будет настроение.

Изменено пользователем aleksey71
исправлена ошибка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aleksey71   
Только что, Привет! сказал:

Не совсем так: они сделали совсем  другую программу и прокатали ее на ЧЕ, но судьи ее не восприняли. И потому вернулись к прошлогоднему,  по сути , сделав новый танец на старую тему.

Помню, как упали Дюшане  в конце произвольного танца на ЧЕ 1991 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
5 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

Вы просто пытаетесь как-то вывернуть тот момент, что ПС не смогли в латину ничего вставить кроме как заход из Бетховена. И дело тут не в контекстах, а в возможностях ;)

Я уже приносила фоточки, где Габи может вниз головой, когда он на одной ноге, на двух, на руках и всяко-всяко. Вопрос тот же: зачем?

Ну, ок. Вам это говорит о возможностях, мне - о целесообразности в контексте танца.

5 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

У вас тогда вообще плоское, потому что не видите разницы между ЛС и латиной. Совершенно разный музыкальный материал, не находите? Похоже нет.

Тогда что делать с твизлами, крюками, беговыми, моухоками, шассе, чоктау, если они есть там и там? И о ужас, они есть у всех и всегда. 

5 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

Твизлы это обязательный элемент, заход на поддержку можно выбирать и варьировать, не сваливайте в одну кучу. Кто-то может себе позволить разными элементными частями козырять, а кто-то видимо нет.

И кто же этот кто-то? :D Мэдичка Чок, ежели чего, трижды заходит прыжком, партнер ейный триждый заходит корабликом. 

Да могут они всё, что хотят. Зачем там висеть головой, если можно идти от музыки, а не от шпагата. Прошло время Хохловой, когда круты была сама по себе нога за ухом.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, aleksey71 сказал:

Помню, как упали Дюшане  в конце произвольного танца на ЧЕ 1991 г.

Этот танец, да. Сделан по подобию "Отражения" ТД - одинаковые  два человечка. Судьям не зашло и они снова принялись танцевать под дудки, что и прошло на ура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
Только что, Chloe сказал:

Я уже приносила фоточки, где Габи может вниз головой, когда он на одной ноге, на двух, на руках и всяко-всяко. Вопрос тот же: зачем?

Ну, ок. Вам это говорит о возможностях, мне - о целесообразности в контексте танца.

Тогда что делать с твизлами, крюками, беговыми, моухоками, шассе, чоктау, если они есть там и там? И о ужас, они есть у всех и всегда. 

И кто же этот кто-то? :D Мэдичка Чок, ежели чего, трижды заходит прыжком, партнер ейный триждый заходит корабликом. 

Да могут они всё, что хотят. Зачем там висеть головой, если можно идти от музыки, а не от шпагата. Прошло время Хохловой, когда круты была сама по себе нога за ухом.

Это когда они пятнадцатые места занимали?) Вы же сами понимаете контекст в этом случае :hihi:

Шаги-то зачем сравнивать с элементным наполнением, которое есть совокупность придумки и возможностей, а не обязательный кирпичик? Никто же не требует делать одинаковые заходы, это выбор спортсменов-постановщиков. Они выбрали не париться и удобство, а не какую-то там вписанность корабликов в латину, к чему они там вообще.

Читерней нынешних поддержек ПС только одинаковый ботинок у ХД, ну может кого забыл)

Изменено пользователем Мохнатый Шмель
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
59 минут назад, aleksey71 сказал:

А что в ФК все такие как Сизерон?

Нет. Лучшего партнера в танцах на сегодняшний день лично я не вижу. Поговаривают, не я один. 

 

1 час назад, aleksey71 сказал:

У ПС - четыре года одной и той же интерпретации различной музыки.

Вы знаете, 99,9999 процентов жителей планеты, включи им последовательно пять отрывков из разных симфоний Бетховена, ни за что не отличат одну от другой. Говорит ли это о недостатках автора, я не возьмусь решать.

  • Like 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aleksey71   
11 минуту назад, Alexis сказал:

Вы знаете, 99,9999 процентов жителей планеты, включи им последовательно пять отрывков из разных симфоний Бетховена, ни за что не отличат одну от другой. Говорит ли это о недостатках автора, я не возьмусь решать.

Ну, это не сравнимо. Где Бетховен, и где ПС. Кесарю-кесарево, слесарю - слесарево.

  • Like 2
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   

Причем здесь масштаб? Я надеюсь, посыл вы уловили.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aleksey71   
Только что, Alexis сказал:

Причем здесь масштаб? Я надеюсь, посыл вы уловили.

Посыл не уловил. Дело только в том. что 99+% не получили хорошего музыкального образования, и я в том числе. О чем всегда сожалею.  

  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   

Посыл в том, что если вы видите четыре одинаковых танца (как и восемь других из десяти), это еще не говорит о том, что они действительно одинаковые.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   

Ну вот, говорили - говорили, про технику да конек, про коленки да локти.... а закончили, как обычно: "видите - не видите" :rofl:

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aleksey71   
Только что, Alexis сказал:

Посыл в том, что если вы видите четыре одинаковых танца (как и восемь других из десяти), это еще не говорит о том, что они действительно одинаковые.

С этим можно согласиться. На этом турнире видели 3 танца в схожей стилистике: ПС, датчане + второсортные канадцы (Суисс-Фирус, кажется). Это не значит, что все они одинаковые

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   
7 минут назад, tosya2011 сказал:

Ну вот, говорили - говорили, про технику да конек, про коленки да локти.... а закончили, как обычно: "видите - не видите" :rofl:

О, Тося, давно с вами не беседовали. Про технику я не начинал, а говорил это в качестве контраргумента, если вы не заметили. Когда нет явных претензий к технике, а уколоть пару как-то надо, то обычно всплывают фразы, которые вы сами здесь уже читали сотню раз. (не) видеть отличие прошлогоднего произвольного от нынешнего - это одно, а говорить о неверно выбранном инструментарии для воплощения музыки на льду - другое. Вас, насколько я помню, волновало второе. Но единственным аргументом, если не ошибаюсь, явилось сугубо личное отношение к музыке. Если появились новые - можете изложить, обязуюсь прочитать.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
Только что, Alexis сказал:

О, Тося, давно с вами не беседовали.

Можно и не начинать.

Моя мысль проста, зритель - всегда имеет весьма весомый аргумент в виде субъективного восприятия. Делать умное лицо и пытаться это все формализовать - совершенно бессмысленно. Еще более бессмысленно отрицать право зрителя на "я так вижу". И если он так видит, то можно про инструментарий рассказывать до посинения.

То есть: есть некие достаточно объективные технические моменты, ребра, позиции и тд. По ним можно спорить. Есть художественная часть фк, где "я так вижу" будет главным аргументом. Тут спорить бесполезно, можно только обмениваться мнениями и тп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexis   

Все бы ничего, если за это все не ставили вторую оценку в ФК.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
Только что, Alexis сказал:

Все бы ничего, если за это все не ставили вторую оценку в ФК.

"Этого всего" во второй оценке не так много. Так что, не бойтесь, прорвемся.

А вот субъективное восприятие судей, которые тоже человеки - никто не отменял.

И это можно только интуитивно предсказать или предположить.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

После скандала в СЛС вторую оценку вывели из поля "я так вижу" и привели к полю математики. Ну, по крайней мере попытались. Для этого её разбили на 5 составляющих, и каждую из новых составляющих расписали подробно. Все время НСС по компонентам регулярно проводятся семинары, выпускаются какие-то мануалы, пишутся уточнения. Но это тоже не самое главное. Главное здесь то, какой продукт стал побеждать. И надо сказать, что продукт поменялся. Раньше реквием с убиением, театральщина в плохом смысле этого слова, потом легкие, светлые танцы без закрученного сюжета и душевных метаний. А когда пришел новый продукт и ису выдал в коммюнике требование про аплифтинг, этот факт окончательно подтвердил смену модели в танцах на льду. Я к тому веду, что, во-первых, нет у судей "я так вижу", а есть инструкция. Во-вторых, постановка программ на льду работает по правилам, а не по велению сердца. Достаточно тренеров руководствуются ничем, когда ставят программы. Это есть. Но те, кто ставят программы хорошо, всего лишь пользуются  правилами и техническими приемами. 

Ведь нет ничего необычного в твизлах Шибутани, но когда их поставили на нарастающий музыкальный фрагмент и добили четвертой серией, люди всякий раз устраивали овации. Просто хореограф знает, как именно пользоваться инструментами. Некоторые могут дальше считать, что это они так чувствуют, а не кто-то круто сделал свою работу. 

Есть известный фотограф Стив Маккари. Тут тоже можно вздыхать и говорить "я так вижу, моя тонкая душевная организация так чувствует", но на самом деле Маккари здорово знает основные законы композиции, но еще лучше он знает законы цвета. И мастерски ими пользуется. 

  • Like 12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   

Законы композиции, как и законы бизнеса - вещь общеизвестная. Это не тайные знания ордена тамплиеров.

Однако, не все становятся великими.

И в искусстве и в бизнесе всегда есть место для необъяснимого, для стечения обстоятельств, для интуиции и тд. Некоторые этого боятся, не понимают, пытаются все измерить, формализовать и тд. Но все равно не получается.

Если бы все можно было измерить и разложить по полочкам, то всем был бы гарантирован успех.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, tosya2011 сказал:

Если бы все можно было измерить и разложить по полочкам, то всем был бы гарантирован успех.

Природная склонность, желание учиться и развиваться (характер), работоспособность. Некоторые не понимают, волшебный третий глаз ищут в шапочках из фольги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shkurka   
5 часов назад, Привет! сказал:

Этот танец, да. Сделан по подобию "Отражения" ТД - одинаковые  два человечка. Судьям не зашло и они снова принялись танцевать под дудки, что и прошло на ура.

Привет! посмотрел танцы Букиных? Какие впечатления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

Как показывают танцы Кустаровой, законы композиции и сочинения танца - не только тайна за семью печатями, но еще  эта тайна находится на конце иглы, игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце, заяц спрятан в ларце, ларец висит в цепях на дубу, который растёт на чёрной горе или на далёком острове Буяне. По тому же адресу находится рецепт хорошей формы, осанки, техничного катания, акробатики, легких заходов и выходов, быстрых вращений и новых элементов. Тут еще можно продолжить про законы кинематографа и что у кого получается на выходе, про всякие телефоны, машинки, тряпочки, технику и тд. 

 

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
9 часов назад, Shkurka сказал:

Привет! посмотрел танцы Букиных? Какие впечатления?

Да вот, интересно. А то тут половина сказала "ужас", а другая сказала "оригинально". А Герман заткнул уши))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   

К слову о хореографии. Не танцы, но как стоит пожилая женщина с кучей болячек и как ...

https://www.instagram.com/p/BaHYnOWFhR-/

Изображение упорно не вставляется, так что только по ссылке.

Недавно выкладывали ББ, ТД. Глядя на в струнку вытянутых, дотянутых ББ, появилась мысль, а не пойти ли АБ и выпороть ИБ так, для мотивации.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dach   

А я вот пересмотрела Бьюкиных. И слово "ужас" не совсем подходящее. Не, оно, в общем-то, не ужас,  оно просто неконкурентоспособно. Если бы оно было поставлено лет 8 назад так, и  если выкатать нормально,  то могло бы быть  сносно,  не хорошо, но сойдет. А сейчас уже ничего и не сойдет, действительно,  старый Малер для бедных, исполненный исполнителями, которым Малеров не катать. И декольте Бьюкина тут ситуации вообще никак не спасает.  Посмотреть,  печально вздохнуть и забыть. Вот для чего этот танец. Втоичная пустяковина.   Вынуждена признать что прошлогоднее Каратетанго было лучше, оно хотя бы пыталось в каком-то может быть  гротескном ключе, но таки обыграть их баги,  все эти коленца, уродливые позы и т.д., а этот ставился по принципу "мы хотим кататься красиво, вот как тот парень!". Проблема в том что они не тот  парень, и это мягко говоря, да и не станут хоть в лепешку расшибись.     Катать программу,   поставленную по принципу "как хочется", а не "как можется" это тупиковый путь.

По поводу того, с чего вдруг пресловутые ПС  и почему они катаются во так, встречала я уже и в этой теме, и до этого   якобы все отлично объясняющую теорию, мол, они заточены под это, кататься  единым организмом (видимо имеется ввиду что они катаются сто лет вместе и только друг с другом). Понятно что это имеет  большое значение, но, имхо, это какое-то ужасное упрощение чтобы все хоть как-то объяснить для самоуспокоения  и оправдания чтобы танчики наши шли по накатанной и ничего не пытаться делать. Вон, пожалуйста,  у нас есть тоже такие же заточенные, БС, стопейсят лет вместе. И что толку? Где оно, единение? Да у них за эти десятилетия даже корпуса не синхронизировались относительно друг друга по положению, всё разное,  и катаются по разному. Очевидно что не все тут так просто, и не объясняется это исключительно одним десятилетием совместных тренировок. Но пока у нас  тренерский состав никак не может врубиться что же не так-то и, главное, почему, остается только долдонить как мантру эту чушь про трушных Эм и Же.

А у павшего Бездушного/эгоцентричного/и так дальше после проката был непривычно виноватый и смущенный вид. Сдается мне, судя по личику Габи в тот  момент,  до него таки было донесено как он не прав. Пусть исправляется.  С таким танцем надо побеждать, а не лед полировать.

  • Like 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   

Если насчёт заточенности камень в мой огород, так я не про стописят лет вместе, а про талант ПС кататься именно так.

И ещё, граждане, предложение, все таки, не коверкать фамилии фигуристов.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dach   
15 минут назад, Aliss сказал:

К слову о хореографии. Не танцы, но как стоит пожилая женщина с кучей болячек и как ...

https://www.instagram.com/p/BaHYnOWFhR-/

Изображение упорно не вставляется, так что только по ссылке.

Недавно выкладывали ББ, ТД. Глядя на в струнку вытянутых, дотянутых ББ, появилась мысль, а не пойти ли АБ и выпороть ИБ так, для мотивации.

Мне кажется что ИБ в этом году  вообще забил на всякие старания и дурацкие подготовки,  и  решил что животворящее декольте все само за него сделает.  При чем ладно бы раньше чистолебедем был и образцом хореоподготовки, так ведь нет же, а в этом году и подавно. Ну, точно готовился по системе Гурейро летом.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dach   
Только что, tosya2011 сказал:

Если насчёт заточенности камень в мой огород, так я не про стописят лет вместе, а про талант ПС кататься именно так.

 

Это не в коем случае не камень, я упомянула это как одно из возможных объяснений эффективных результатов. И я, разумеется,  с этим пунктом согласна, это очевидно имеет немалое значение, все чемпионы последних лет катались с детства вместе, я  и раньше про это частенько писала. Но одним этим всё уж точно не объяснить. И вот пока до наших тренеров не дойдет  как этот ларчик открывается и что в нем, так мы и будем  дальше смотреть на кривые пляски бабы Яги.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
1 час назад, tosya2011 сказал:

Да вот, интересно. А то тут половина сказала "ужас", а другая сказала "оригинально". А Герман заткнул уши))

заложило), ошеломлен :smoke:

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   
1 час назад, Dach сказал:

   Вынуждена признать что прошлогоднее Каратетанго было лучше, оно хотя бы пыталось в каком-то может быть  гротескном ключе, но таки обыграть их баги,  все эти коленца, уродливые позы и т.д., а этот ставился по принципу "мы хотим кататься красиво, вот как тот парень!". Проблема в том что они не тот  парень, и это мягко говоря, да и не станут хоть в лепешку расшибись.    

Прошлогодние танцы им очень шли, и КТ, и ПТ. Они прям вот на них сели. Ну и надо было работать в этом направлении дальше.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.