Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Klava

Евгения Медведева

Recommended Posts

Такая   
3 часа назад, Мохнатый Шмель сказал:

Давайте вот без децкого сада.

Когда началась вся эта буча, я сравнивал рост компонентов и три года на взрослом уровне Медведевой это не один Липницкой и Загитовой, при всём уважении. Оценки у неё росли от сезона к сезону, а не "аккурат к олимпиаде". Я тоже помню как писали о КП-16, ну так она и была после неё на третьем месте. А произвольная была блестяща на её возможности и так же блестяще исполнена.

Независимо от вашей вкусовщины существует и система оценок, в которой перечисленные вами факторы лишь одна пятая одной пятой оценки за компоненты.

Ну так олимпиада была за горизонтом, вине вот прям завтра. И надували Медведевой не только компы, но и ГОЕ. В итоге Женя поверила в свою недосягаемость, в итоге оказалось, что не она одна такая, и в нужный момент насосы заработали для Алины. 

  • Like 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Такая сказал:

Ну так олимпиада была за горизонтом, вине вот прям завтра. И надували Медведевой не только компы, но и ГОЕ. В итоге Женя поверила в свою недосягаемость, в итоге оказалось, что не она одна такая, и в нужный момент насосы заработали для Алины. 

И технику ей тоже надували, и судьям это офигенно нравилось, так, что они два года безоговорочно ей рекорды давали. Это ваша точка зрения, а я вот настолько качественно исполненных сложных программ не видел больше ни у одной фигуристки. Таких, где и связок мильён на километр, и исполнены они все в музыку, и все детали при этом додержаны, дотянуты, всё это эфирно и безусильно. Рёберность, кстати, лучше, чем у хвалёной Осмонд. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

И технику ей тоже надували, и судьям это офигенно нравилось, так, что они два года безоговорочно ей рекорды давали. Это ваша точка зрения, а я вот настолько качественно исполненных сложных программ не видел больше ни у одной фигуристки. Таких, где и связок мильён на километр, и исполнены они все в музыку, и все детали при этом додержаны, дотянуты, всё это эфирно и безусильно. Рёберность, кстати, лучше, чем у хвалёной Осмонд. 

Страшная сила - любовь, упорно заставляет видеть то, чего не было....

  • Like 7
  • Confused 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
Только что, peregrine_falcon сказал:

Страшная сила - любовь, упорно заставляет видеть то, чего не было....

а не любовь наоброт- не видеть то, что есть :D

  • Like 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, peregrine_falcon сказал:

Страшная сила - любовь, упорно заставляет видеть то, чего не было....

Ага-ага, расскажите это молельне ПС и Осмонд. Попроповедуйте, тыкскыть

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
4 часа назад, Мохнатый Шмель сказал:

Давайте вот без децкого сада.

Когда началась вся эта буча, я сравнивал рост компонентов и три года на взрослом уровне Медведевой это не один Липницкой и Загитовой, при всём уважении. Оценки у неё росли от сезона к сезону, а не "аккурат к олимпиаде". Я тоже помню как писали о КП-16, ну так она и была после неё на третьем месте. А произвольная была блестяща на её возможности и так же блестяще исполнена.

Независимо от вашей вкусовщины существует и система оценок, в которой перечисленные вами факторы лишь одна пятая одной пятой оценки за компоненты.

Ну да, просто ей их нарисовали сразу, с первого сезона. На капе-2015 компоненты в пп 67, на мире 72. С середины ноября до конца марта такой качественный скачок, что ехать стала лучше Мияхары, Голд, Асады. А потом три года рисовали девятки по накатанной. У Костнер с 57 до 65 компоненты росли с 2007 до 2012 года, а Женя гениальная такая, что за 4 месяца уперлась в потолок в три копейки от идеала. Асада с цифры 63 до 68 пахала с 2007 по 2013. Причем 63 у нее было в сезоне, когда она катала чардаш и ноктюрн, а следующие три сезона компоненты на чм были ниже. В 2008 она упала на заходе на 3а и это отразилось на компонентах, в 2009-2010 ТАТ завернула ее в водолазку с боа и нагрузила колоколами, все это не шло Мао и отражалось на компах. А 72 она получила на чм-2014, то есть у нее рост компонентов в 9 баллов занял два цикла с двумя олипиадами, двумя золотыми медалями чм, одной серебряной и одной бронзовой. А тут нате, с порога 8,5 и выше. 

  • Like 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Chloe сказал:

Ну да, просто ей их нарисовали сразу

Нет, они росли поэтапно.Ваши цифры прошлого цикла, а то и десятилетия некорректны в силу изменившихся условий. Сейчас вырастают за месяц "аккурат к олимпиаде" (или посмотрите какие у Кихиры будут на домашнем ЧМ, только не надо что она богиня компов), на этом фоне Евгения, которая взращивала свои три года, просто антигриб.

  • Like 1
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   
Только что, Chloe сказал:

Ну да, просто ей их нарисовали сразу, с первого сезона. На капе-2015 компоненты в пп 67, на мире 72. С середины ноября до конца марта такой качественный скачок, что ехать стала лучше Мияхары, Голд, Асады. А потом три года рисовали девятки по накатанной. У Костнер с 57 до 65 компоненты росли с 2007 до 2012 года, а Женя гениальная такая, что за 4 месяца уперлась в потолок в три копейки от идеала. Асада с цифры 63 до 68 пахала с 2007 по 2013. Причем 63 у нее было в сезоне, когда она катала чардаш и ноктюрн, а следующие три сезона компоненты на чм были ниже. В 2008 она упала на заходе на 3а и это отразилось на компонентах, в 2009-2010 ТАТ завернула ее в водолазку с боа и нагрузила колоколами, все это не шло Мао и отражалось на компах. А 72 она получила на чм-2014, то есть у нее рост компонентов в 9 баллов занял два цикла с двумя олипиадами, двумя золотыми медалями чм, одной серебряной и одной бронзовой. А тут нате, с порога 8,5 и выше. 

компоненты начали стремительно расти в фк после 2014, во всех видах

Мао в качестве примера по этой причине не подходит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Veeri   
36 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

Ага-ага, расскажите это молельне ПС и Осмонд. Попроповедуйте, тыкскыть

Когда Осмонд выполняла прыжки, мне представлялось, что лед треснет от её приземлений и она провалится.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Veeri   
44 минуты назад, gagaga сказал:

а не любовь наоброт- не видеть то, что есть :D

Интересно, любовь и ненависть одинаково застилают глаза? Или всё же по-разному?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая   
1 час назад, Мохнатый Шмель сказал:

И технику ей тоже надували, и судьям это офигенно нравилось, так, что они два года безоговорочно ей рекорды давали. Это ваша точка зрения, а я вот настолько качественно исполненных сложных программ не видел больше ни у одной фигуристки. Таких, где и связок мильён на километр, и исполнены они все в музыку, и все детали при этом додержаны, дотянуты, всё это эфирно и безусильно. Рёберность, кстати, лучше, чем у хвалёной Осмонд. 

Для Жени максимально использовали надбавки за вторую половину, тано- и риппоны. Но это не делало ее прыжки и скольжение эталонным (как это отражено в протоколах). Та же Погорилая должна была в свои сильные старты бороться как минимум наравне, а болталась в 10 баллах и ниже. Уже в прошлом сезоне японки должны были быть ближе, ампроигоыаали 15 и более баллов одними компами при сопоставимой технике. 

 

  • Like 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Такая сказал:

Но это не делало ее прыжки и скольжение эталонным

Её программы в целом были эталонными для того времени, комплексно. Единственное, чего ей не хватало - раската, она брала лёгкостью исполнения и чистотой связок.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
9 минут назад, Veeri сказал:

Интересно, любовь и ненависть одинаково застилают глаза? Или всё же по-разному?

от силы зависит и очков :D

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
1 час назад, Мохнатый Шмель сказал:

Нет, они росли поэтапно.Ваши цифры прошлого цикла, а то и десятилетия некорректны в силу изменившихся условий. Сейчас вырастают за месяц "аккурат к олимпиаде" (или посмотрите какие у Кихиры будут на домашнем ЧМ, только не надо что она богиня компов), на этом фоне Евгения, которая взращивала свои три года, просто антигриб.

Теперь улучшить скольжение можно за 4 месяца? 
Кихира катается, в отличие от.

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Мохнатый Шмель сказал:

Ага-ага, расскажите это молельне ПС и Осмонд. Попроповедуйте, тыкскыть

Сейчас вы мне будете твердить, что она скользила и скользит лучше Каори, Каролины и Кейтлин, вместе взятых. Лол

Чего же тогда сама же и сокрушается, что кататься как одноклубники не может, а? 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
Только что, peregrine_falcon сказал:

Сейчас вы мне будете твердить, что она скользила и скользит лучше Каори, Каролины и Кейтлин, вместе взятых. Лол

Чего же тогда сама же и сокрушается, что кататься как одноклубники не может, а? 

Даже не считая того, что вы и знать не можете что я буду говорить, делаю вывод что предыдущие посты вы не читали. Иначе не лолировали бы сами с собой.

Изменено пользователем Мохнатый Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Chloe сказал:

Теперь улучшить скольжение можно за 4 месяца? 
Кихира катается, в отличие от.

Можно и между стартами, 4 месяца это в наше время ого-го. Вы как будто не читали, что ваше колено это одна двадцать пятая. Кихира проигрывает на данный момент в перформансе, интерпретации, транзишенсах, но вот увидите, её компоненты в первый взрослый сезон на тех же программах взлетят до 9.5-9.75 дома. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мохнатый Шмель сказал:

Даже не считая того, что вы и знать не можете что я буду говорить, делаю вывод что предыдущие посты вы не читали. Иначе не лолировали бы сами с собой.

все, что вы можете сказать? Глупость про Кейтлин вы уже сморозили, продолжайте жечь дальше. 

Все же, ответьте, чего сама же Женя так страдает, что со скольжением у нее не ахти? Как это сочетается с "более реберной" Женей? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, peregrine_falcon сказал:

все, что вы можете сказать? Глупость про Кейтлин вы уже сморозили, продолжайте жечь дальше. 

Все же, ответьте, чего сама же Женя так страдает, что со скольжением у нее не ахти? Как это сочетается с "более реберной" Женей? 

Вы подобный дворовый тон оставьте для своей кухни. Экая скандалистка. Осмонд не работает коленом, она разбегается и плоско проскакивает повороты на инерции массы. Как только инерция кончается так лебедь встаёт, ничего дожать коленом не может. Все гифки я в прошлом году делал, второй раз для вас не буду, рёберность у Жени на порядок лучше (делал одноножную Осмонд из ЛО и Жени из ранней Карениной), раската не было, об этом я писал, но вы неспособны оказались прочитать, способны только визг поднять на пустом месте. Флоу у Жени нет, но это 1/25 оценки, так что свои компы она получала по делу. Специально для вас повторил.

 

  • Like 1
  • Confused 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
1 час назад, Мохнатый Шмель сказал:

Вы подобный дворовый тон оставьте для своей кухни. Экая скандалистка. Осмонд не работает коленом, она разбегается и плоско проскакивает повороты на инерции массы. Как только инерция кончается так лебедь встаёт, ничего дожать коленом не может. Все гифки я в прошлом году делал, второй раз для вас не буду, рёберность у Жени на порядок лучше (делал одноножную Осмонд из ЛО и Жени из ранней Карениной), раската не было, об этом я писал, но вы неспособны оказались прочитать, способны только визг поднять на пустом месте. Флоу у Жени нет, но это 1/25 оценки, так что свои компы она получала по делу. Специально для вас повторил.

 

Лол. И кто тут дворовым тоном пошёл выражаться. Как мы испужались, просто страшно. 

Ладно, бредить совершенной Женей в прошлом вам никто не запрещает - только это все равно бред. Она и сейчас не совершенна, но хоть движется к чему-то, что напоминает катание. Правда, все равно слаба.

Изменено пользователем peregrine_falcon
  • Like 4
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, peregrine_falcon сказал:

Лол. И кто тут дворовым тоном пошёл выражаться. Как мы испужались, просто страшно. 

Ладно, бредить совершенной Женей в прошлом вам никто не запрещает - только это все равно бред. Она и сейчас не совершенна, но хоть движется к чему-то, что напоминает катание. Правда, все равно слаба.

Бредите здесь только вы, а я аргументированно изложил свои доводы, от обиды что вам нечего ответить и вибрируете тут. Ой, простите, лолируете:)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Мохнатый Шмель сказал:

Бредите здесь только вы, а я аргументированно изложил свои доводы, от обиды что вам нечего ответить и вибрируете тут. Ой, простите, лолируете:)

Какая обида и на кого? На вас, что ли? Стоит ли - ваш класс доказательств - ещё тот. Главное - одно и то же двести раз повторить, и предать забвению то, что в картину не лезет. Ну что же делать, если Женя посредственно каталась, посредственно прыгала и средне вращалась! Там вся заслуга - в стабильности. 

да-да, я помню, что вы в прошлом году пяткой в грудь себя били и говорили, что если Женя чисто откатает, то ее победить никто не может. Победила, да. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olgal   

Хм... только у меня тут двоится в глазах?  :D

  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, peregrine_falcon сказал:

Какая обида и на кого? На вас, что ли? Стоит ли - ваш класс доказательств - ещё тот. Главное - одно и то же двести раз повторить, и предать забвению то, что в картину не лезет. Ну что же делать, если Женя посредственно каталась, посредственно прыгала и средне вращалась! Там вся заслуга - в стабильности. 

да-да, я помню, что вы в прошлом году пяткой в грудь себя били и говорили, что если Женя чисто откатает, то ее победить никто не может. Победила, да. 

Если не стоит, так чего ж кипятитесь и пишете, и пишете, что два года судьи были слепы?)) Я вас услышал, хотя лучше бы услышал что-то дельное.

Да, ошибся. Не подозревал о травме и последующем надувании компов страховочному варианту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
11 час назад, Chloe сказал:

 

 

Помню, на чм 2016, когда она впервые стала чм, кто-то из наших юзеров смотрел прокаты из зала и писал, что зал не понял, как этот ребенок оказался на первом месте.

 

 

Неправда про зал. Зал был в полном восторге. Более того, та часть зала, с кем удалось поболтать до медали, уже были в полном восторге и уверенности,  что обойти Медведеву нереально - никакие аргументы не  действовали.

  • Like 2
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

Если не стоит, так чего ж кипятитесь и пишете, и пишете, что два года судьи были слепы?)) Я вас услышал, хотя лучше бы услышал что-то дельное.

Да, ошибся. Не подозревал о травме и последующем надувании компов страховочному варианту.

Где же вы кипение видите, а? Я спокойна как удав. Это вы грудью кидаетесь при любой критике Жени, не я - просто священная корова такая, которую вообще не трогай. Ну да, не выкатала программу Дэвида Уилсона - таки обиделись и пошли с фирменным сарказмом изобличать чего-то вместо того, чтобы спокойно признать, что не выкатала. Для этой программы нужна свобода катания и уверенная (желательно безупречная) техника и полная уверенность в своих силах и в своём очаровании. Чего нет, того нет - нервничает и злится девочка, так что на программу, где надо беззаботно улыбаться, она выходит с лицом смертницы.

Так что теория о том, что ЕМ телефонную книгу скатает, не подтвердилась - у неё своё амплуа, и оно довольно узкое. Надеемся, пока. 

Ну вот, страховочному варианту ровно так же компы вздернули, как и самой Жене когда-то. А вы - ровня Ханю, туда же... даже обставила, видите ли. Ну-ну. 

  • Like 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, peregrine_falcon сказал:

Где же вы кипение видите, а?

Так что теория о том, что ЕМ телефонную книгу скатает, не подтвердилась - у неё своё амплуа, и оно довольно узкое.

Кипите вы большим количеством странных ко мне претензий, я про компоненты по правилам, а вы про Ханю дядьку в Киеве. Но я понял - это вы никак не переварите что я считаю Женю женским "аналогом" Ханю по любви к ФК и работоспособности, ну вам придётся с этим смириться.

Я лишь напомню, что ваш любимец Ханю вообще вышел на главный старт четырёхлетия со старьём. Ничего нового не смог, да?) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dach   
7 часов назад, peregrine_falcon сказал:

Ну да, не выкатала программу Дэвида Уилсона - таки обиделись и пошли с фирменным сарказмом изобличать чего-то вместо того, чтобы спокойно признать, что не выкатала. Для этой программы нужна свобода катания и уверенная (желательно безупречная) техника и полная уверенность в своих силах и в своём очаровании. Чего нет, того нет - нервничает и злится девочка, так что на программу, где надо беззаботно улыбаться, она выходит с лицом смертницы.

Ну это вообще наше, такое, искать виноватых. Плохо откаталась-Орсер плохой тренер и бракодел, программу  не выкатывает-Уилсон плохой, бракодел. Хотя мы прекрасно все знаем что и Орсер тренер отличный, и Уилсон постановщик качественный. Да, его программы могут нравится или не нравится, но то что они качественные, разнообразные и нестыдные это факт. Хотя вот этот ларчик просто открывается, девочка, у которой внезапно (для некоторых) выросло взрослое тело, и которую никогда толком не учили кататься, выжимая из тощей физика на максимальных оборотах все что можно и нельзя, потому что срок годности невелик, перешла в канадскую школу, в которой все занимаются глупостями, немодными в ее прежней школе, скольжение, хореография, вот это всё, а ей уже  все таки 18, возраст к которому двигательные реакции и навыки сформировались.  Времени с переезда прошло всего ничего, люди, которые расстрадались что Орсер  не волшебник и Уилсон плохой меня поражают. Им по 5 лет что ли, верят в чудеса? Это не чудеса, это кропотливая работа,  системная, долгая, сами Орсер и тот же Арутюнян всегда говорят что надо не менее 2-х лет чтобы  начали проявляться результаты, но некоторым все вынь да положь сию минуту, а если нет то у них паника.

Прога Уилсона очень милая и женственная, примерно на тот же манер что была у Осмонд под Пиаф, мне очень нравилась, да и судьям тоже. Сумей Женя выкатать ее с той же  раскованностью и уверенностью что Кейтлин катала,  было бы прекрасно. Но она не может, по крайней мере пока что, и поэтому ситуацию попытались исправить на текущий момент пригласив Ге. Ге я  никогда не любила за нарочитую картинность и театральность которую он продавал под видом катания и артистизма. Эти его пит-стопы по 20 штук за программу, с целью замереть в картинной позе заломив руки и страдануть лицом на судейский борт, это нечто. Ставить он пытается, собственно, что-то из этой же оперы,  ну вот так ему видится фк. На разок такое в качестве маскировочного приема сгодится, но не более.

8 часов назад, peregrine_falcon сказал:

Так что теория о том, что ЕМ телефонную книгу скатает, не подтвердилась - у неё своё амплуа, и оно довольно узкое. Надеемся, пока.

Ну, вот ту бы я поспорила. Нет у нее никакого амплуа, если только слабые навыки катания не есть амплуа.  Умей она хорошо кататься и не пришлось бы впаривать в программы всякие классики, салочки, скакалочки,намеки на инвалидность и другие формы пантомимы чтобы меленько семенить и ковырять конечком  изображая некие таинственные "кружева". Вот Мияхара, например, какое у нее амплуа? Несмотря на специфическую маленькую и хрупкую  фактуру  она органично смотрелась  под лирику, классику,испанщину и этнические мотивы. Сатоко с равным успехом  каталась и под Мисс Сайгон и  под Аранхуэса. И не потому что она некий универсальный исполнитель, а потому что владея коньком и телом может ими отобразить музыку. Женя это исполнитель у которого половина от инструментария, да и та не лучшего качества. Вот если расширит его ассортимент, так тут же и перестанет быть исполнителем некоего узкого амплуа,  а если нет то будет как ЕП, которому поставили великую классику, а он в итоге почесал под Корнелюка скакать на зубцах и трясти головой. 

8 часов назад, peregrine_falcon сказал:

А вы - ровня Ханю, туда же... даже обставила, видите ли. Ну-ну. 

"Господи!"  (с)  Я пропустила этот аргумент. Медведева ровня Ханью? Аж так что обставила? Вот уж точно ну-ну. Даже если кому-то Ханью вот совсем не нравится как фигурист, даже при этом из уважения к своему здравому смыслу по хорошему бы надо признать что он один такой, более того. второго такого может и не будет. У него же не просто две золотые олимпийские медали, он тащил два цикла на самом высочайшем уровне без всяких  льготных пропусков потому что у него величие и вообще он устал и  хочет в шезлонг с Мартини. При чем все эти два цикла он постоянно совершенствовался и учил что-то новое, не сидел на пне старого багажа. Сравнить Ханью нынешнего и четырехлетней давности и даже при это разница в прибавке мастерства  видна, очевидно что он на алтарь фк  сложил в принципе все, что дано человеку,  куд уж больше, и кто так может  еще? Сравнивать его с Женей как-то   грешновато.

  • Like 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lalana   
11 минуту назад, Мохнатый Шмель сказал:

Кипите вы большим количеством странных ко мне претензий, я про компоненты по правилам, а вы про Ханю дядьку в Киеве. Но я понял - это вы никак не переварите что я считаю Женю женским "аналогом" Ханю по любви к ФК и работоспособности, ну вам придётся с этим смириться.

Я лишь напомню, что ваш любимец Ханю вообще вышел на главный старт четырёхлетия со старьём. Ничего нового не смог, да?) 

Ханю тоже катает однотипные проги ,  но делает это супер профессионально.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.