Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Klava

Евгения Медведева

Recommended Posts

Chloe   
2 часа назад, gagaga сказал:

Да, помнится вы в Болгарию отправляли, типа близко...особенно с ДВ :D щедро, однако, целый цикл, другой отвалили на самореализацию ))

ДВ - это кто? Про Болгарию и правда не понимаю. Если хочется смотреть на прыгающих в коньках маленьких детей, так никто и не мешает это делать.

Интересно, кто пишет про Липински и Хьюз, они в курсе, что Тара провела три сезона (как и ЕМ, кстати), на чм была 15, затем первой, два сезона до игр была в призах. Хьюз откатала цикл (7, 5 и 3 место на чм) и два сезона до СЛС была в призах на всех турнирах. Обе стали оч в 16. 

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fairy   
13 минуты назад, tny сказал:

Ну вот и все остальные предлагаемые изменения ведут именно к этому уровню профессионализма.

 

нет, повышение возраста перехода во взрослые у девушек - ведут к увеличению срока нахождения в спорте, профессиональному осознанному росту спортсменок на протяжении как минимум одного ОИ-цикла, а также к снижению уровня травматизма у юных спортсменок. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
2 часа назад, tny сказал:

Тося, точно, вот я выше уже писала про весовые категории. Это тенденция. Сначала выживем по возрасту, потом по весу, потом по росту... Да, все изначально в неравных условиях. Кто-то талантливый,  у кого-то папа олигарх, а у кого-то мама сама тренер и льда сколько хочешь. И среди них самосванцы с улицы вообще без ничего.
Просто надо упереться в честное судейство. Костьми лечь.

А, еще забыла, кто-то прыгает, а кто-то ведь и компонентный от природы с детства? Это же тоже преимущество? Или даже не от природы - все равно же преимущество. Вот одно преимущество против другого. В этом и смысл.

Идеально равных условий не добиться. Тем более для каждого. 

А выделить крупные группы возможно и всегда делалось в спорте. Девочки и женщины - разные "весовые" категории для современного ФК и не должны выступать на одных соревнованиях.

Конечно, внутри этих групп кто - то будет талантливее, богаче, здоровее и тд. Но делать сито максимально мелким не возможно и не нужно. Тогда каждый будет соревноваться только с собой))

Во всем нужна мера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
(изменено)
32 минуты назад, Chloe сказал:

ДВ - это кто? Про Болгарию и правда не понимаю. Если хочется смотреть на прыгающих в коньках маленьких детей, так никто и не мешает это делать.

 

ДВ это Дальний Восток России всегда был. Оттуда только в Японию, Корею юниорок смотреть :D

Цитата

Девочки и женщины - разные "весовые" категории для современного ФК и не должны выступать на одных соревнованиях.

весовых это по весу что ли? представьте, что вы их вообще не знаете , как отличить на льду-то - девочка или женщина

Изменено пользователем gagaga
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
33 минуты назад, Fairy сказал:

нет, повышение возраста перехода во взрослые у девушек - ведут к увеличению срока нахождения в спорте, профессиональному осознанному росту спортсменок на протяжении как минимум одного ОИ-цикла, а также к снижению уровня травматизма у юных спортсменок. 

А по-моему, это ведет к тому, что отчетливо дают понять, чье лобби сильнее, а чьи спортивные достижения гроша ломаного не стоят.
 И если сейчас пересмотрели возраст в сторону взросления ради здоровья и компонентности, то через пять лет, когда сегодняшний подросток потеряет частично прыжки, т.к. компонентность ценится выше и он(а), жертвуя своими же  прыжками погонится за компонентами, правила опять поменяют в угоду молодым и прыгающим, потому что то лобби сильнее... получится глобальная несправедливость.
Завязывать надо с подгонкой правил. Они уже есть. Работать по правилам и судить по правилам. Все легко, просто, логично. Не надо изобретать велосипед.

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
24 минуты назад, gagaga сказал:

весовых это по весу что ли? представьте, что вы их вообще не знаете , как отличить на льду-то - девочка или женщина

Я написала "весовых" в кавычках. Для аналогии в боксе и тд.. Ведь неважно насколько талантлив спортсмен весом 45 кг, если он выходит против 90 кг.  Условия изначально не равные.

Как отличить? А как вы отличаете женщин от девочек не на льду?)) Не поняла вопроса, если честно...

Есть средний возраст формирования женщины из девочки. В спорте он смещен в большую сторону.  Опытным путем доказано, что большинство фигуристок взрослеют годам к 17-18, а не к 14 - 15, как в "мирной жизни". Из этого и надо исходить. Кому то да, повезет. Он повзрослеет позже. Но это уже будут единицы в виде исключений, а на все про все правилами не запасешься. Но в основном это разделение будет работать.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
22 минуты назад, tny сказал:

Завязывать надо с подгонкой правил. Они уже есть. Работать по правилам и судить по правилам. Все легко, просто, логично. Не надо изобретать велосипед.

Нельзя установить правила  навсегда. Жизнь идет, подгонка требуется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
3 минуты назад, tosya2011 сказал:

Я написала "весовых" в кавычках. Для аналогии в боксе и тд.. Ведь неважно насколько талантлив спортсмен весом 45 кг, если он выходит против 90 кг.  Условия изначально не равные.

Как отличить? А как вы отличаете женщин от девочек не на льду?)) Не поняла вопроса, если честно...

Есть средний возраст формирования женщины из девочки. В спорте он смещен в большую сторону.  Опытным путем доказано, что большинство фигуристок взрослеют годам к 17-18, а не к 14 - 15, как в "мирной жизни". Из этого и надо исходить. Кому то да, повезет. Он повзрослеет позже. Но это уже будут единицы в виде исключений, а на все про все правилами не запасешься. Но в основном это разделение будет работать.

ну а у кого нормальное взросление в 14-15 тому просто не повезло ( Так в боксе как раз по весу, а так я не понимаю. что значит в разных весовых категориях хоть и вкавычках На льду я их вообще не отличу, если не знаю кто это, нет никаких критериев, ну если только совсем ребенок. Странно это все - у нас замуж можно с шестнадцати, иногда  с четырнадцати, а по взрослым выступать с семнадцати (

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
1 час назад, gagaga сказал:

ну а у кого нормальное взросление в 14-15 тому просто не повезло ( Так в боксе как раз по весу, а так я не понимаю. что значит в разных весовых категориях хоть и вкавычках На льду я их вообще не отличу, если не знаю кто это, нет никаких критериев, ну если только совсем ребенок. Странно это все - у нас замуж можно с шестнадцати, иногда  с четырнадцати, а по взрослым выступать с семнадцати (

 

Почему не повезло? Они так же будут соревноваться со взрослыми, когда достигнут 17 лет.

А кто у нас повзрослел в 14 лет? Много таких? Из реально сильных спортсменок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
3 часа назад, gagaga сказал:

ДВ это Дальний Восток России всегда был. Оттуда только в Японию, Корею юниорок смотреть :D

Тогда да, из-за трех человек с ДВ выпустим жуниорок-жамперов во взрослые :D 

  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
(изменено)
41 минуту назад, tosya2011 сказал:

Почему не повезло? Они так же будут соревноваться со взрослыми, когда достигнут 17 лет.

А кто у нас повзрослел в 14 лет? Много таких? Из реально сильных спортсменок.

Такая Загитова,)) у них с Женей совершенно разное взросление, посмотрите как выглядела Женя в возрасте  Алины. если бы эти правила уже действовали она бы на ГС не попала, и мне , например, непонятно почему )

Цитата

Тогда да, из-за трех человек с ДВ выпустим жуниорок-жамперов во взрослые :D 

ну почему трех, на ОИ весь ДВ и Сибирь и были-то там что не люди живут, не болельщики что ли? :D

Изменено пользователем gagaga
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
4 часа назад, tosya2011 сказал:

Нельзя установить правила  навсегда. Жизнь идет, подгонка требуется.

Тося, у нас жизнь почему-то каждый сезон куда-то идет, а судейство сидит, где сидело. Т.е. разочек, конечно, сменилось радикально, когда приперло, и все равно приспособились жить по-старому.
Так же и с правилами. Если есть идеалисты, верящие, что инициаторы изменений радеют за справедливость, скоро их ждет разочарование - свидетельства о рождении начнут подделывать или по какому-нибудь новейшему летоисчеслению возраст начнут определять. Скажут - в России Рождество Христово на две недели позже празднуется, это приравнивается к употреблению допинга. К тому же на Востоке все родились на 15 часов раньше, чем на Западе, значит, Японцы, Китайцы, Россияне имеют фору в 15 часов, ее нужно учитывать.
И имейте в виду, что я сейчас не шучу. Это подгонка, которая требуется(?) Я бы ничего не подгоняла, я знаю, чем это закончится.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
11 час назад, gagaga сказал:

Такая Загитова,)) у них с Женей совершенно разное взросление, посмотрите как выглядела Женя в возрасте  Алины. если бы эти правила уже действовали она бы на ГС не попала, и мне , например, непонятно почему )

Загитова попала бы на следующие ОИ и соревновалась бы со всеми в равных условиях. Какое отношение имеет ко всему этому внешний вид Алины? 

А кто то не понимает, почему не попала Трусова. Почему Загитовой можно, а Трусовой нельзя сейчас всех вынести было на ОИ? Включая Загитову. Если так рассуждать, то вообще надо отменить юниорские категории. Пусть кто может, тот и прыгает.

Вы ответьте себе на вопрос: нужно ли вообще разделение на юниорские и взрослые соревнования? Если да, то вопрос, где провести границу. На данный момент очевидно, что 15 лет - рано. БОльшая часть фигуристок взрослеет позже. 

А то, что при любой границе всегда кто-то будет не попадать на ГС - не причина сдвигать эту границу вниз до бесконечности.

Изменено пользователем tosya2011
  • Like 4
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
17 минут назад, tosya2011 сказал:

Загитова попала бы на следующие ОИ и соревновалась бы со всеми в равных условиях. Какое отношение имеет ко всему этому внешний вид Алины? 

А кто то не понимает, почему не попала Трусова. Почему Загитовой можно, а Трусовой нельзя сейчас всех вынести было на ОИ? Включая Загитову. Если так рассуждать, то вообще надо отменить юниорские категории. Пусть кто может, тот и прыгает.

Равных условий не может быть в принципе в  спорте, tny выше все правильно расписала. Правила есть, согласно им Трусова не могла выступить, мы кажется обсуждаем изменение правил, а меняются они в ущерб одним и в угоду другим. вот и все и спорт тут совсем не причем - спонсоры, федерации. корпорации...все . что угодно только не спорт. Не победила бы Загитова никаких изменений не было бы. Юниорские никто не отменит, просто юниоров станет намного больше.

 

Изменено пользователем gagaga

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   

Gagaga, я уже отвечала tny по теме равных условий, вроде внятно. Не надо ничего доводить до абсурда.

Правила пишут люди, исходя из ситуации, необходимости и тд. Загитова, думаю, просто была последней каплей.

На разделяю вашего фаталистского подхода. Правила нам не свыше даны, чтобы к ним как к религии относиться.

Считаю, что нынешние правила работают в ущерб спорту. Это мое мнение, я его много раз обосновала. Спорить тут не о чем, каждый при своем мнении.

Изменено пользователем tosya2011
  • Like 2
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
9 часов назад, tny сказал:

 а судейство сидит, где сидело. Т.е. разочек, конечно, сменилось радикально, когда приперло, и все равно приспособились жить по-старому.
Так же и с правилами. Если есть идеалисты, верящие, что инициаторы изменений радеют за справедливость, скоро их ждет разочарование -

Это не совсем так. Хотя частично я с вами согласна. 
Возраст для перехода из жуниоров сложился не исторически, а в результате таких же изменений в правилах. Сто лет назад Водорезова стартовала 12-летней. В середине 90-х возраст подняли до 15 лет. Видимо, от 12 и до 15 шел какой-то процесс по поднятию возраста. Липински и Хьюз стали оч в 16 лет, Хьюз 17 исполнилось через пару месяцев. Одна провела три сезона, вторая - полный цикл. Потом была Аракава, откатавшая 2 цикла и ставшая огм в 25 (какой ужас, она же уже лет 8 должна была быть на помойке), после нее Ким с полным циклом и огм в 20 лет. Сотникова в 18 лет с двумя взрослыми сезонами и спорными результатами. Где-то рядом Липницкая огм в команде и одним полноценным сезоном во взрослых. Ну даже если брать полтора, все равно это спорно. Теперь 15-летняя Загитова с одним сезоном, 18-летняя Медведева с двумя с половиной сезонами. Да, на фоне есть всякие Радионовы и Погорилые, которые посмели повзрослеть и не выдерживают конкуренции с 30-килограммовыми детками. 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
14 минуты назад, Chloe сказал:

которые посмели повзрослеть и не выдерживают конкуренции с 30-килограммовыми детками. 

не повзрослеть, а набрать лишние 8-10-15 кг. забив при этом на тренировки, полагаясь только на статус "принцесс" и забывая что ФК - это спорт.а не гламур. А "30 кг детки" - это кто  вообще ? 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
stargemini   

Загитова на месяц старше в своих ОИ по отношению к Липински. Т.ч. либо обе пятнадцатилетние, либо обе шестнадцати. Что ,конечно, не отменяет трех взрослых сезонов у Тары. Вернее, двух с половиной как у Медведевой.

Мне кажется, весь сыр-бор не из-за Загитовой, а из-за нашего юниорского десанта. Превентивный удар. Но два-три ударных сезона - это уже давно в ФК. В странах без конкуренции, может быть провал, потом опять подъем. Я не знаю как правильно. ПО мне, так единственная молоденькая, которая была на уровне с барышнями по второй оценке - это Баюл. Высокие компоненты Загитовой для меня очевидно следствие раздувания второй оценки, которое началось с  МЕдведевой. Но у нее я не могу больше понять высоченные гое, что не отменяет того, что до "своих" ОИ она дотерпела и свое все сделала.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Женя   
В 14.05.2018 в 01:24, gagaga сказал:

Так об этом и речь, что ЭГ она не соизволила уведомить хотя бы смс-кой :D

И кто же вам такое сказал? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Женя   
В 14.05.2018 в 12:09, Tori сказал:

Горшков прямым текстом сказал - "слухи". Тоже лжет?

 Или таки тоже просто не имея официального заявления за подписью не может иначе, чем слухи, и расценивать, равно как клуб и тренер считать пока просто конфликтом, раз официально нет никаких документов-заявлений?

Ну уж вы Горшкова с Тутберидзе не равняйте, Горшков в своём репертуаре, ибо права не имеет, он официальное лицо.

Тутберидзе тоже в своём репертуаре, ибо эмоции Тутберидзе, это эмоции Тутберидзе. Если бы она не знала чего-то наверняка, она бы на первом феерить не стала. 

  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Женя   
В 14.05.2018 в 02:42, Chloe сказал:

Если тренер на пресске шлет в зад соперников, это говорит о банальном неуважении. И наверное, думает, что все остальные такие же. А остальные в большинстве своем живут своей жизнью и не в курсе вызовов и противостояний с катком в Беляево. 

Да, с пресской Тутберидзе пролетела зачётно. Она думала что её группа может всем зад надрать, а на ЧМ ей же через Загитову и надрали. Зачётно кстати надрали.

  • Like 3
  • Confused 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Женя   
В 14.05.2018 в 12:19, omms сказал:

Пытаются понять они :D, что тут понимать, если выйдя с ПП ЕМ сказала, что проиграла дешёвыми программами, а они понять не могут всё :lol:

Ладно понять, так они Жене всей командой пытаются что-то разъяснить где она балл потеряла. Вот фокусники.

  • Like 2
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
13 часа назад, tny сказал:


Так же и с правилами. Если есть идеалисты, верящие, что инициаторы изменений радеют за справедливость, скоро их ждет разочарование - свидетельства о рождении начнут подделывать или по какому-нибудь новейшему летоисчеслению возраст начнут определять. Скажут - в России Рождество Христово на две недели позже празднуется, это приравнивается к употреблению допинга. К тому же на Востоке все родились на 15 часов раньше, чем на Западе, значит, Японцы, Китайцы, Россияне имеют фору в 15 часов, ее нужно учитывать.
И имейте в виду, что я сейчас не шучу. Это подгонка, которая требуется(?) Я бы ничего не подгоняла, я знаю, чем это закончится.

Думаю, что инициаторы радеют за денежки))

А денежки - от популярности вида спорта, а популярность во многом - от ярких личностей, звезд. А чтобы таковые были, нужна более-менее продолжительная карьера в спорте. На сегодня нет условий для развития и роста ярких фигуристок. 

Очень многим быстро наскучит смотреть, как очередной ноунейм прыгнул разок сложнее, чем предыдущий ноунейм. А в следующем году следующий ноунейм два раза в программе прыгнул то, что предыдущий один раз. При этом эстетическая ценность всей программы будет стремиться к нулю.

То, что кто-то будет использовать новые правила с выгодой для себя - естественно. Но это скорее побочная история, а не главная причина.

Изменено пользователем tosya2011
  • Like 7
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
3 часа назад, Chloe сказал:

Это не совсем так. Хотя частично я с вами согласна. 
Возраст для перехода из жуниоров сложился не исторически, а в результате таких же изменений в правилах. Сто лет назад Водорезова стартовала 12-летней. В середине 90-х возраст подняли до 15 лет. Видимо, от 12 и до 15 шел какой-то процесс по поднятию возраста. Липински и Хьюз стали оч в 16 лет, Хьюз 17 исполнилось через пару месяцев. Одна провела три сезона, вторая - полный цикл. Потом была Аракава, откатавшая 2 цикла и ставшая огм в 25 (какой ужас, она же уже лет 8 должна была быть на помойке), после нее Ким с полным циклом и огм в 20 лет. Сотникова в 18 лет с двумя взрослыми сезонами и спорными результатами. Где-то рядом Липницкая огм в команде и одним полноценным сезоном во взрослых. Ну даже если брать полтора, все равно это спорно. Теперь 15-летняя Загитова с одним сезоном, 18-летняя Медведева с двумя с половиной сезонами. Да, на фоне есть всякие Радионовы и Погорилые, которые посмели повзрослеть и не выдерживают конкуренции с 30-килограммовыми детками. 

Я предлагаю оставить уже все, как есть, наконец, все равно формулу вступления во взрослый возраст не вычислить. И я не против взрослых Аракавы или Ким. Это только и говорит о том, что можно девочек смешивать по возрасту, а победит сильнейший. 
Насчет 12летних... Ох, какими удивительными солнышками с 12 до 15 были Нагасу и Кэролайн Жанг! Это было почти совершенство, сердце замирало, глядя на них, душа пела. Жаль, что они не посоревновались в первых (читай взрослых) эшелонах именно в том возрасте. Сейчас Нагасу вместо восторга вызывает уважение.
И Водорезова в 12ть была очаровательна. Ей повезло.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
1 час назад, Женя сказал:

И кто же вам такое сказал? 

если ЭГ узнала из сми и сама Евгения сказала, что все, кому надо знали . лонично предположить) у вас есть другая инфа. пожалуйста изложите

а сказать мне никто не мог, я с ними не знакома

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
3 минуты назад, tny сказал:

И Водорезова в 12ть была очаровательна. Ей повезло.

300 руб. в мес получала в 13 лет зарплату. для 70-х это были деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
9 минут назад, tosya2011 сказал:

 

То, что кто-то будет использовать новые правила с выгодой для себя - естественно. Но это скорее побочная история, а не главная причина.

Тося, вы и есть идеалист, здорово!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tny   
Только что, absTractor сказал:

300 руб. в мес получала в 13 лет зарплату. для 70-х это были деньги.

О, так ей дважды повезло!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
51 минуту назад, tny сказал:

Тося, вы и есть идеалист, здорово!

Хммм. А что тут идеалистического? 

То, что зарабатывать на спорте хотят многие, я бы даже сказала всё, а не только американцы?

Или то, что кто-то сможет это сделать успешнее других?)) И, возможно, это как раз будут американцы) но звёзды нужны всем.

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
1 час назад, tny сказал:

Я предлагаю оставить уже все, как есть, наконец, все равно формулу вступления во взрослый возраст не вычислить.

Да отчего же надо просто дать задание ученым с исходниками -возраст,  рост. вес, другие всякие факторы, обязательно из какой страны :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.