Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
tosya2011

Эстетика, пластика, формы и эмоции

Recommended Posts

tosya2011   
(изменено)
19 минут назад, Валерия Валерия сказал:

Я так понимаю, что спор о том, что тонкое красивее толстого при вращении с одинаковой скоростью. 

Спора вообще никакого нет.

Просто Шмеля попросили объяснить очевидные для него вещи. Которые для кого - то могут быть не очевидны. Но он не смог. Пустился во все тяжкие приемы демагогии.

Просто он очень любит такое же требовать от других. А сам сплоховал))

Изменено пользователем tosya2011
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, tosya2011 сказал:

Выдали, понимаешь, утверждение. Толстое и короткое во вращении не смотрится, а тонкое и длинное смотрится летящим. 

А вы против, но стесняетесь признаться? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, tosya2011 сказал:

Просто Шмеля попросили объяснить очевидные для него вещи. Которые для кого - то могут быть не очевидны.

Вам неочевидна длина ног и толщина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, tosya2011 сказал:

 

Выдали, понимаешь, утверждение. Толстое и короткое во вращении не смотрится, а тонкое и длинное смотрится летящим. 

 

Толстое и короткое смотрится хуже длинного и тонкого при прочих равных. Ваш кэп.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
1 час назад, Евгения_81 сказал:

Толстое и короткое смотрится хуже длинного и тонкого при прочих равных. Ваш кэп.

Весь фокус в том, чтобы попробовать это доказать тому, кто этого не видит)

Еще раз, я ни с чем не спорю. Просто попросила Шмеля объяснить детально, почему длинные ноги во вращении ему кажутся летящими, а Скотт с животиком  в том же вращении не смотрится. Ровно так же, как и Шмель неделю назад требовал от меня показать ему детально, где я вижу эмоции в пластике.

В ответ - тишина, вернее какие то беспомощные переводы стрелок. И разговоры про летающие по ветру предметы. Ничего кроме того, чтобы сказать "это очевидно", "всем так кажется", "просто потому, что это хуже" (это ваше объяснение), никто ничего не может сказать.

Потому что очевидные для кого - то вещи не всегда могут быть объяснены и доказаны. Вот и вся недолга.

Шмелю на заметку. Если ты слабый эмпат, то объяснять тебе, где другой зритель видит эмоции бессмысленно. Потому, что ты просто этого не видишь и все. И пока кто-то не разорвал рубаху на груди, эмоции для тебя не существуют. А видишь и наслаждаешься чем то другим. И ради бога.

И все было бы ничего, зрители разные нужны, зрители разные важны, если бы конкретный слабый эмпат не навязывал остальным свое вИдение.

 

Изменено пользователем tosya2011
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
1 час назад, Мохнатый Шмель сказал:

А вы против, но стесняетесь признаться? 

Забудьте про меня, если можете))

1 час назад, Мохнатый Шмель сказал:

Вам неочевидна длина ног и толщина?

Очевидна. Могу сделать измерения линейкой на экране. Не очевидно что лучше во вращении  и более летящее. Полиэтиленовый пакет отлично на ветру летает. Он не тонкий и не длинный. А как парит! Легко, безусильно.

Просто докажите вашу точку зрения. Не можете? Значит - воздуся)

Изменено пользователем tosya2011
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
12 часа назад, tosya2011 сказал:

Так это вам нечего ответить. Только остается переводить стрелки, задавать встречные вопросы и прикидываться непонимающим)

Выдали, понимаешь, утверждение. Толстое и короткое во вращении не смотрится, а тонкое и длинное смотрится летящим. 

И ничего не можете объяснить) Можно подумать, что тонкий и длинный гвоздь летает по ветру вращаясь...

Потому что все эти ваши тонкие, летящие по ветру женские ноги и прочие фантазии -  обычные джентльменские "воздуся" © и ничего более)

Тося, справедливости ради, вы сами стоите в третьей позиции и отвечаете про гвозди и Карлсона.

Толстое и короткое вообще не очень смотрится, если уж на то пошло. Тонкие и длинные линии элегантнее, чем не тонкие и не длинные. Естественно, если они проработаны, дотянуты и правильно развернуты. 

Глава первая. Общие моменты с линиями. Здесь просто можно посмотреть похожие эпизоды с линиями. 

image_image_65900.jpg

 6.jpg

161-213x300.jpg 2db74d62c5c6.jpg

gymnast-galima-shugurova-does-a-ribbon-r  tumblr_mmutvq3AL11qzeg3ko1_500.jpg

Глава вторая. Про толщину и длину линий. 

Покажу прямо на ВМ.

Вот у них есть вращение, которое они делали в этом году

virtue.jpg

И есть вращение в 2010

?m=02&d=20100223&t=2&i=65349073&w=&fh=54 b229b2b4fd07753f12f1348c0ed6e765--ice-sk

и в 2014

tumblr_n0qqg9dssp1qagqgmo3_500.png

В 2016/2017 корпус у партнера несколько выше, чем требуется. А нога ниже, чем было раньше. На ранних фото добротная либела с высоко поднятой ногой, корпусом параллельно льда и взгляд направлен прямо. 

Еще момент с вращением

virtue-moir.jpg.size.custom.crop.1086x74

virtue_moir.51.jpg

3989c52cd028a7aa871d733aa7c61e15--ice-sk

Разница в позиции. В сезоне 2016/2017 это позиция "на горшок", не очень глубокий сед на опорной ноге, небольшая компенсация такого седа спиной. В ранних вариантах он садил максимально глубоко и не в ущерб осанке, за счет чего позиция получалась законченной и свободной. 

История с поддержкой в статике. Человек собрался работать и, похоже, ему это не доставляет радости. И да, он совсем не тонкий и звонкий, что тоже придает дополнительную громоздкость конструкции.

virtue-moir-gk-100116-0015.jpg?quality=7

Я помню, что раньше они делали эти вращательную штуку в остановку, но так или иначе позиция обоих партнеров сложнее и выполнена качественно. Спина свободная, вращение на одной ноге, держатся друг за друга одной рукой и партнер сидит глубоко. Поэтому для меня первый вариант натужного сидения на горшке изначально проигрывает эстетически более старой модификации поддержки.

skate.jpg

 

tessa_virtue_scott_moir.jpg.size.custom.

-713106_ORIGINAL.jpg?quality=80&size=810

Момент с поддержкой. В этом году они делали самую простую модификацию оленя одноногого.

 

6846d76afa4f95528b76205f9e4be45c.jpg 00197721024b21a24b2d477762cccbb1--ice-sk

51bb04a318bcad57d86f4927bb889bd2-getty-1 virtue-and-moir.jpg

c975102347d6d529af186a51201393aa--team-e

Первое. Позиция партнерши. Либо корпус отклонен и отведена нога, либо хороший прогиб назад. Второе - партнер. Хороший сед в корабле без торчащего хвоста, взгляд на даму, спина ровная и свободная, плечи спокойные и опущены естественно. Наверное, многие думают, что партнер - дело десятое, но он в этой конструкции тоже очень важен.

2016/2017. Позиция очень скромная. Никаких вам балансов на одной ноге, никаких хватов одной рукой и прогибов партнерши. Есть довольно милый прогиб дамы, не усложняющий ничего, есть хват ее за обе ноги и есть уставший краснощекий партнер, на лице которого читается то ли "когда все это кончится", то ли "за что мне это".

Это к вопросу о линиях. Во всех верхних вариантах был полет, много воздуха, свободы, легкости. Это все сложно, но выполнено и смотрится легко.

canadas-tessa-virtue-and-scott-moir-comp

Есть еще такие истории

f07029debf7da8aeaaa093dd406ee091--ice-da helsinki-1st-apr-2017-tessa-virtue-top-a

Вариант с синхронным поднятием ноги. Здесь они его поднимают перед твизлами.

virtuemoircoc.jpg

А здесь подпрыжка с ногой. Здесь легче и звонче все. Ноги параллельны и дотянуты, спины ровные, шеи длинные. Здесь движение направлено вперед, а там всё ушло в лицо и страдание. Нет там легкости, параллельности и полета.

4713c4f72f64fe1e9a5b4639bca970d9--ice-sk

По позициям я не все понимаю. Карл Маркс запретил локти ведущих рук в напряжении и ровно?

ts1.jpg?quality=75&resize=1010,568&strip

2012sc_FD1.jpg virtuemoir3-56a2ea563df78cf7727b2ea4.jpg 

virtue_moir.jpg

Или Карл Маркс запрещает держать спину ровно? Здесь ведь вопрос даже не в ноге, а в том, что оба согнулись.

Scott+Moir+2R4cHn9NWndm.jpg Tessa-Virtue-and-Scott-Moir-at-Rosteleco

Глава третья будет большая и следующим постом.

  • Like 17

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

Глава третья. Про линии и как важно заниматься их чисткой.

В первых двух мы выяснили, что тонкое и длинное выглядит элегантнее, чем упитанное и короткое. На примере ВМ увидели, как могут поменяться линии, если кавалер не сильно следил за своей формой и в итоге поставили то, что смогли. А он в свою очередь выполнил так, как мог.

В этой главе посмотрим, что бывает, когда от природы вроде бы тонко и длинно, но без школы и выучки. Или когда постановщик/исполнитель не видит граней и делает в ущерб катанию.

Я когда-то уже разбирала разница в корабликах ПС и БС. Пройдусь по ним для начала. Фигура первая, про данные.

ПС

5a8517bb4b4efe8469d94f1744cf9bcc--ice-sk

10-Gabriella-Papadakis-and-Guillaume-Ciz

4566571_3_0a3b_gabriella-papadakis-et-gu

БС

ekaterina-bobrova-and-dmitri-soloviev-of

902047977.jpg

839.jpg

865036.jpg?t=1449437193

И пусть еще ИЖ будут до кучи

0_a30f8_49e34eef_XL.jpg

В чем разница? В том, что у ПС длинные и тонкие линии, а у БС и ИЖ грузовая перевозка цистерн, прости хоспади.

Позиция партнера: хорошая выворотность в бедрах позволяют Сизерону сидеть максимально глубоко без ущерба для осанки. Поэтому спина свободная и прямая, руки работают свободно. Он наклоняется вперед, но ровной спиной и не смотрит в лед. Партнерша сидит почти на том же уровне, что и партнер, спина также ровная и позиция очень свободная. Есть в этом даже какая-то расслабленность.

У БС партнер не обладает такой выворотность, чтобы сесть глубоко да еще без ущерба для осанки. Постановка ног не широкая, хвост при этом уже ушел назад, спина колесом ушла вперед, взгляд в лед, руками ищет даму. Дама сползла куда-то далеко вниз. Лопатками лежит на его, пардон, хвосте. Ноги стоят шире, сед глубже, одной рукой цепляется за партнера, другая живет своей жизнью. Теперь немаловажный момент логической обоснованности. У ПС балет про это с отсылкой к первоисточнику, а БС вроде бы вальс и марш. Вальс в стилистике 19 века, если я правильно понимаю. И вот пытаюсь понять, где они там могли бы усаживаться с такие позиции. Ладно бы поддержка вниз головой - ну вид спорта такой, обязательный элемент, хотя многие справляются и делают что-то в характере танца. Но связка же! Зачем?

У ИЖ такая же история. Данные партнера не дают принять качественную законченную позицию, из-за чего он просто ложится параллельно поверхности льда. Дама лопатками лежит на пояснице партнера и вообще каждый о своем. 

Итого. Кроме природных линий нужно либо работать над качеством, либо вообще не лезть в такие истории, которые не под силу исполнителю в силу очевидных причин.

Фигура вторая, постановочная.
Допустим, линии у нас есть и даже плюс-минус с ними все не так плохо. Теперь хорошо бы понимать, как их использовать.

Вот здесь все хорошо. Красивая позиция дамы, шпагат 180, спина ровная, одна нога даже натянута, вторая развернута, партнеры смотрят друг на друга плюс эта поддержка была на красивый музыкальный акцент. 

nnt303-jpp018929873.jpg

image27453.jpg

Вот здесь другой случай. Ноги те же, шпагат тот же, но не в коня корм. Она смотрит куда-то под борт, он ей в пуп, она стоит спиной по направлению движения, поднятая нога несколько впереди, чем должна бы быть в идеале. Движение никуда не направлено. Точнее, у каждого оно свое и в разные стороны.

14Rostelecom-DFD-C08A1303.jpg

Вот этот вариант лучше, потому что экспозиция открытая, ее позиция  законченная, нога дотянута, рука дотянута, разве только опорную ногу хотелось бы выпрямить в колене. Контакт между партнерами, движение направлено друг к другу.

11311313_1661572397390436_596491632_n.jp

Еще один вариант. Движение направлено вперед, она смотрит по ходу движения, нога туда же поднята, он смотрит вперед, позиция хорошо просматривается.

2012_WFSC_05d_661_Madison_Hubbell_Zachar

Ну и есть еще всякие варианты совсем неуместного использования данных вроде таких. Ноги поднимаются во все стороны, по поводу и без.

head_0.jpg 

1118395669.jpg

И фигура третья. Креативная. Когда пара, за годы набравшись "лучших" традиций, вкладывает такую персоналити, что ну его нафик. Ты смотришь и думаешь, что вроде бы и животика ни у кого нет, вроде бы и задатки к линиям имеются, а пара вытанцовывает такую кадриль... В то время, когда можно сделать просто чисто и хорошо, с нормальной осанкой, жесткой рамкой, дотянутыми ногами. Что вовсе не обязательно выламываться в буквальном смысле, выгибаться, брыкаться, забрасывать голову, пытаясь достать макушкой до копчика во время катания катания, лягаться ногами, что тот конь ретивый долгогривый.

ekaterina-bobrova-and-dimitri-soloviev-o  ekaterina-bobrova-and-dmitri-soloviev-ruHOTO-Yuri-KadobnovAFPGetty-Images-Canada

1fcb2c87862db3ac3d45ff832f75502d--dance-ice-dancing-short-progra-26-jpg.jpg

ekaterina-bobrova-and-dmitri-soloviev-ru e3e57a9bb61b2a9f3945e68e433f7cda.jpg

article-0-1B8CE50000000578-869_634x397.j03a8abf25440aa79d6bffa0ef1b5a914.jpg

 

tessa-virtue-and-scott-moir-at-2014-wint

419b6e002e27bf1190571d61ae062d32--dance-43d5e69e3fa930f2a72a2fef43c7165f--ice-sk

b9d7528e320f41d89db88684e77aeda0--team-e sochi-russia-16th-feb-2014-ekaterina-bob

993868750.jpg670109cf8b5fd41c3f61001e6d44e64d.jpg

e53dc15a-733d-4117-86f2-db7c22412341_B.j6.jpg?quality=75

800606.jpg?t=1430154521ice-dance-short-skate-sochi-olympics-01.

  • Like 11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
1 час назад, Мохнатый Шмель сказал:

Чего вы кому продемонстрировали-то? То, что вам нравится толстое и короткое, а всякие культуры и балеты вам не указ я понял - это дело воспитания вкуса. То, что вы великий эмпатCherna-facepalm.gif и не различаете длинных и коротких ног без скринов я тоже понял. Что-то ещё хотите донести? 

Я ошибся, что вступил с вами вообще в дискуссию - вам не поиск истины и общего знаменателя нужен, а примитивно рисануться перед публикой "я! я вас ушатала глупостью!". Вам реально это важно?! А я, как дурак, пытался чего-то объяснять про линии и искусство :panik:

Значит, я достигла цели)))  Вы наконец поняли, что объяснить, что толстое и короткое хуже смотрится, чем тонкое и длинное тому, кто этого не видит, так же невозможно, как и показать, где в изгибе руки эмоция тому, кто тоже этого не видит!

Инцидент исчерпан. Вам только остался последний этап: осознать, что зрители обладают разным восприятием, поэтому такое множество приёмов и средств выражения. Главное, не навязывать свое восприятие и свой вкус остальным.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
Только что, tosya2011 сказал:

объяснить, что толстое и короткое хуже смотрится, чем тонкое и длинное тому, кто этого не видит

Вы правда не видите, несмотря на весь фундаментальный труд Хлои и потраченное ею время (почему ссылаюсь на её пост - потому что у меня не хватило бы терпения столько вежливо иллюстрировать)? Тогда да, бесполезняк. Однако ваше сравнение некорректно до изнеможения - короткие и длинные ноги отличаете даже вы, а эмоции в жесте не видны, опять же, даже вам. Иначе легко пригвоздили бы Шмеля постом типа Хлоиного и гордо красовались бы в лавровом венке.

Изменено пользователем Мохнатый Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
1 час назад, Мохнатый Шмель сказал:

Вы правда не видите, несмотря на весь фундаментальный труд Хлои и потраченное ею время (почему ссылаюсь на её пост - потому что у меня не хватило бы терпения столько вежливо иллюстрировать)? Тогда да, бесполезняк. Однако ваше сравнение некорректно до изнеможения - короткие и длинные ноги отличаете даже вы, а эмоции в жесте не видны, опять же, даже вам. Иначе легко пригвоздили бы Шмеля постом типа Хлоиного и гордо красовались бы в лавровом венке.

Тут Станиславский бы весело посмеялся вместе с миллионами зрителей)

Как говорится, если в танце не видны эмоции, тогда зачем он? Вам на производственную гимнастику. Вы так и пишИте: "МНЕ эмоции в пластике не видны, поэтому я получаю удовольствие только от созерцания формы. И поэтому мне совершенно естественно хочется, чтобы мой любимый дуэт Синицына/Кацалапов был стерилен". Но вы не учли, что тех, кто кроме формы еще и способен воспринимать эмоции напрямую, больше, и поэтому, эмоционально выхолостив дуэт и до изнеможения шлифуя форму, можно поразить только несколько эстетов с ФСО и опять же, небольшую часть зрителей - слабых эмпатов.

А судьи, не забудьте, еще и (о ужас), женщины, которым вполне доступны "дамские воздуся")

А насчет короткого, толстого, длинного и тонкого... После того, как вы с Хлоей давеча не смогли отличить одну четверть от трех четвертей, вы можете писать какие угодно фундаментальные труды))

 

Изменено пользователем tosya2011
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
11 минуту назад, tosya2011 сказал:

Тут Станиславский бы весело посмеялся вместе с миллионами зрителей)

Как говорится, если в танце не видны эмоции, тогда зачем он? Вам на производственную гимнастику.

Какой Станиславский на льду? Расскажите это мужчинам, исполняющим по 5 квадов за пп. А то они вряд ли в курсе про смеющегося Станиславского.

Танец затем, что он может быть просто хорошим танцем. Или вам обязательно нужно страдать, утирая скупую слезу? О чем фокстрот ВМ? Какая эмоция в этом танце, если он бессюжетный, если это просто классный качественный танец? 

Какие эмоции в программах Ханю, если они в основном бессюжетные и строятся от безупречной технике? Какие эмоции в самбе Загоруйченко на паркете? Есть масса примеров, где изначально эмоции не закладывались, а настроение или нужный эффект достигаются безупречной техникой и грамотной расстановкой элементов в программе.

11 минуту назад, tosya2011 сказал:

А насчет короткого, толстого, длинного и тонкого... После того, как вы с Хлоей давеча не смогли отличить одну четверть от трех четвертей, вы можете писать хоть сколько фундаментальные труды))

Что там отличать, если дева прыгнула 3 оборота с четвертью, а вы развели дискуссию про каких-то строгих спецов. 

  • Like 3
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
siamych   
4 часа назад, tosya2011 сказал:

 

Так что, пока вы по мужским не объясните, почему короткое и толстое во вращении хуже длинного и тонкого, увы, грош цена вашей логике)

 

 

Вам на кого приятнее смотреть — на Серену Уильямс или Шарапову, Дементьеву? Симона Байлз или Алия Мустафина?  Грейси сейчас или Грейси раньше?

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
33 минуты назад, siamych сказал:

Вам на кого приятнее смотреть — на Серену Уильямс или Шарапову, Дементьеву? Симона Байлз или Алия Мустафина?  Грейси сейчас или Грейси раньше?

Сиамыч, речь не о моих вкусах. Речь о том, что если я считаю наоборот, то никто мне не объяснит, почему это не так))  См. нашу дискуссию про летящие тонкие ноги Шмеля и животик Скотта, который может вполне у кого - то ассоциироваться с воздушным шариком)

А Грейси мне нравится сейчас больше. Вид здоровый, не затравленный. Формы появились, хороша девка.

 

1 час назад, Chloe сказал:

Какой Станиславский на льду?

Какой, какой, уж какой есть) . Когда 5 квадов - получается похуже, конечно)) Кроме того, мы вроде не квады, а хореографию обсуждали. Если после 5 квадов не осталось сил ни на что, то разговора вообще нет.

Приемы едины. Если фк отчасти искусство, для него действуют все те же правила, что и везде.

У нас разговор общий.

Тут же все просто. Читали Золотой ключик или Приключения Буратино? Так вот, "театр Карабаса Барабаса" (Мейерхольда) - как раз и есть пародия на театр, где артист  - лишь инструмент в руках режиссера, хореографа и тд. Он бесконечно механистически повторяет некие действия, в то время, как режиссер добивается результата. Этот метод работает, но он крайне трудоемкий, долгий, а главное, не гарантирует успеха.

В противовес ему - новый театр Папы Карло (Станиславского) Где артисты не роботы, а сами проживают эмоции на сцене, вовлечены в процесс и не являются марионетками. Такой артист осознанно играет/танцует/поет и тд. и может выразить задумку режиссера более точно, а главное, результат гораздо быстрее, чем механистический путь.

Но в нынешнее время этот спор давно уже не актуален. В современном театре используется разумный сплав. То есть, артист не доходит до безумия, проживая свою роль. Но и не является марионеткой. В это же время разные художественные замыслы могут требовать разных приемов.

Метод, за который ратуете вы со Шмелем, метод Карабаса Барабаса, механический, безнадежно устарел, но иногда применяется и сейчас. Например, надо создать у зрителя впечатление, что герой не владеет собой. Или, например, замысел режиссера/хореографа сложен для артиста, он просто в силу своего возраста/опыта/кругозора не может понять, что он должен выразить. Тогда да, режиссеру или хореографу приходится ему объяснять на пальцах, как сделать конкретное движение, например, нежным, с легкой печалью.

Но никто в здравом уме добровольно это делать не будет, ибо есть метод гораздо эффективнее. А конкретно - просто сказать ему, какой эмоцией должен быть наполнен тот или иной жест.

Очень странно, что вы со Шмелем такие поборники устаревшего механистического метода. Это может быть объяснено лишь вашим конкретным зрительским восприятием. Ибо не все могут воспринимать эмоции напрямую. Кто-то получает эмоции через созерцание формы. Кто-то и так и так. Кто-то вообще ни как)) Все люди разные. И для каждого зрителя найдется свой прием. Поэтому их такое многообразие.

 

Изменено пользователем tosya2011
  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, tosya2011 сказал:

Речь о том, что если я считаю наоборот, то никто мне не объяснит, почему это не так))

Неа, не перевирайте. Речь идёт о том, что длинные ноги от коротких отличаются визуально (дальше дело вкуса, ваш понятен), а якобы "наполненный эмоцией" жест от хореографически вычищенного - нет, это всего лишь в голове у некоторых дам происходит (если мы не о халтурке конечно и не об игре лицом).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
8 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

Неа, не перевирайте. Речь идёт о том, что длинные ноги от коротких отличаются визуально (дальше дело вкуса, ваш понятен), а якобы "наполненный эмоцией" жест от хореографически вычищенного - нет, это всего лишь в голове у некоторых дам происходит (если мы не о халтурке конечно и не об игре лицом).

Не перевирайте)

Вот ваш пост и ваши утверждения, которые я попросила вас доказать. Речь не о визуальном отличии, а о восприятии))

В 26.08.2017 в 18:51, Мохнатый Шмель сказал:

Стационарную побыстрей вращать и будет вау-эффект, у ВМ не смотрится, линии коротенькие и толстенькие потому что, Скотт с животиком, мощная Тесса и выглядит конструкция громоздко как переезд, хотя делают как могут легко. А тут лёгкие тонкие ножки, летящее впечатление подразумевалось, но пока не очень получается. На корабле интересная задумка - как лента Мёбиуса, но исполнение захода перечёркивает всю идею. Чего вы сразу им чего попроще сватаете, пусть учат, когда ещё учиться, как не в юниорах? Надо добивать своё, а не бросать на полпути.

 Но кроме отсылок на ваши, мои, и тд. вкусы и восприятие вы ничего не смогли выдать.

И не старайтесь. Это нереально. Потому что для вашего собеседника Скотт будет более "летящим". Точно так же, как и "показать" вам, где эмоции в пластике. Дело гиблое, вы их не воспринимаете.

Я применила ваш, с позволения сказать, полемическо - демагогический прием. Когда вы утверждаете, что если вам чего - то не могут показать на пальцах, то этого не существует или это не верно.

Изменено пользователем tosya2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
10 минут назад, tosya2011 сказал:

Сиамыч, речь не о моих вкусах. Речь о том, что если я считаю наоборот, то никто мне не объяснит, почему это не так))  См. нашу дискуссию про летящие тонкие ноги Шмеля и животик Скотта, который может вполне у кого - то ассоциироваться с воздушным шариком)

Конечно, вам никто не объяснит и не докажет, но от этого законы жанра не поменяются. Можно сколько угодно спрашивать, а где написано, что ровная спина лучше спины колесом, и на этом основании говорить: а нигде, значит, и не лучше, а вы все врете и это чепуха.

10 минут назад, tosya2011 сказал:

Приемы едины. Если фк отчасти искусство, для него действуют все те же правила, что и везде.

Только лишь отчасти. И искусство оно не потому, что лицо и эмоция вам желаются везде, а потому что в нем есть музыка и хореография. 

10 минут назад, tosya2011 сказал:

У нас разговор общий.

Тут же все просто. Читали Золотой ключик или Приключения Буратино? Так вот, "театр Карабаса Барабаса" (Мейерхольда)

Читала, но я не совсем понимаю, почему вы регулярно отсылаете меня в театральщину? То к Мейерхольду, то Станиславскому. Почему ни разу вы не отправили в балетный зал за спиной и руками, к технарям за чистыми ногами, к постановщику за хорошим танцем? Это на десять порядков ближе к фк, чем театр.  

Фигуристы - это спортсмены, а не артисты. И ваши театральные аналогии ну вообще мимо и на фк никак не укладываются. 

10 минут назад, tosya2011 сказал:

Где артисты не роботы, а сами проживают эмоции на сцене, вовлечены в процесс и не являются марионетками. Такой артист осознанно играет/танцует/поет и тд. и может выразить задумку режиссера более точно, а главное, результат гораздо быстрее, чем механистический путь.

Я правильно понимаю, что Фернандес (так как у него игровые программы, он заигрывает с судьями, подмигивает зрителю, использует пантомиму) будет прыгать намного лучше, а вращаться намного быстрее, чем Ханю с бессюжетными программами и без игры лицом? Ведь у режиссера Орсера, судя по всему, очень трезвый подход с упором на технику, чем и сильны его спортсмены. То есть воплощать его задумки лучше должен испанец? 

10 минут назад, tosya2011 сказал:

Метод, за который ратуете вы со Шмелем, метод Карабаса Барабаса, механический, безнадежно устарел, но иногда применяется и сейчас.

В данный момент работает только этот метод. Катание лицом, к большой моей радости, ушло далеко и надолго, я надеюсь. Все нынешние чемпионы и рекордсмены, за исключением политических эпизодов, опираются прежде всего на безупречную технику. Хореография с эффектами театра или без них - очень важная вещь, но в данный момент в фк выехать на эмоциональных историях можно только в конец десятки. И то, если многие упали. Иного не дано. 

10 минут назад, tosya2011 сказал:

Например, надо создать у зрителя впечатление, что герой не владеет собой. Или, например, замысел режиссера/хореографа сложен для артиста, он просто в силу своего возраста/опыта/кругозора не может понять, что он должен выразить. 

А вот какой герой Алекс Шибутани? Какой замысел был у него в этом сезоне? Был ли он пилотом космолета или британским ученым, какие эмоции он должен был выразить и чего конкретно ему не хватило или хватило? 

Владеет ли собой Нейтан Чен и хватает ли кругозора/опыта/возраста Чок? 

Вы думаете, что хореограф идет от какого-то левого замысла, который он пытается вложить спортсмену, чтобы тот чего-то там про тонкие материи. Но так ставят в группе Жулина. "Ты старый солдат и не знаешь слов любви, а ты ангел, но после твизлов ты идешь в черный вигвам и становишься дьяволицей, а старый солдат на самом деле не старый, а молодой и потом вы идете в магазин, покупаете молоко и делаете блины с ветчиной и сыром. А потом едет паровоз и вы бежите за ним..." И подобная ахинея. 

Нормальный хореограф изначально смотрит на материал и не делает то, что материал не потянет. Это во-первых. Во-вторых, нормальный хореограф не занимается выдумыванием ахинеи про героев, владеющих собой. Он берет какую-то одну тему, в которой героем может быть танец танго, танец вальс, бессюжетная лирика про м и ж, а может быть и сюжет, но он будет проходить лишь пунктиром, а максимально выражаться это будет в стилизованных связках, не более того. В любой хорошей программе идея выглядит как вектор, а не как буквальное повествование на 7 томов. Если мы говорим про танцы, то мышь ДУ - это вальс-праздник. Да, он из оперетты, но в нем нет никаких героев, драматических задумок, для которых нужен кругозор и тд. В нем есть вальс, настроение, созданное элементами и движением. Если сюжет, то мордашка ВМ, когда взяли музыку из фильма и ограничились стилизованными растанцовками и парой связок. Всё, этого достаточно. При условии хорошего катания, техники и элементов.

И взять для сравнения сюжетный танец БС про птиц. Там вам и утки кричат, и револьверы стреляют, и имитация птичьих когтей, и чего только нет, но танец не прозвучал, потому что не было четкой, понятной и простой задумки, не было адекватных уместных элементов, качественной базовой техники, не было грамотного музыкального материала. Получилась каша не пойми про что. 

10 минут назад, tosya2011 сказал:

Очень странно, что вы со Шмелем такие поборники устаревшего механистического метода. Это может быть объяснено лишь вашим конкретным зрительским восприятием. Ибо не все могут воспринимать эмоции напрямую. 

Да вот знаете, мне как-то сложно воспринимать эмоции напрямую, когда я сижу у короткого борта, а спортсмен эмоционирует у противоположного. И не угадать через 60 метров, какие же у него эмоции. А если он к тому же отвернется? Тогда вообще никак. 

Мне лучше по-старинке. Легато в музыке - легато в пластике. 

  • Like 12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотя, в принципе, правильность вкусового направления (на длинное и тонкое в смысле) вполне определяется параметрами высокой пластической культуры - балета, той же художественной гимнастики, даже модельного бизнеса, но т.к. насильно не привьёшь, на этом никто и не настаивает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
1 минуту назад, Мохнатый Шмель сказал:

Что доказывать, вкус? Вы, извините, бредите? Я вас просил показать визуальные отличия, а вы меня - доказать правильность вкуса?))) омг

Это все вкус и восприятие, и в том, и в другом случае. У вас непонимание)

Так то, что вы смотрите на танцовщика и воспринимаете эмоцию, которую он транслирует, это и есть те самые визуальные отличия в случае эмоций.

Измерить, как толщину ноги или руки нельзя, это да. Просить об этом - глупость, уж извините.

Но если для вас понятно только то, что вы можете измерить, о чем мы спорим то? Конечно, было бы легче, если бы печаль была толстая и короткая, а радость - длинная и тонкая. Но это не так. Люди воспринимают напрямую тончайший язык тела. Ну, не все люди, большинство))

Да и вы не про свой вкус писали, а довольно безапеляционно написали "не смотрится" в одном случае, а с другом

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
(изменено)
10 минут назад, Chloe сказал:

Только лишь отчасти. И искусство оно не потому, что лицо и эмоция вам желаются везде, а потому что в нем есть музыка и хореография.

Мне желается? )))

Вы не внимательно читаете. Мне желается разное, в соответствии с замыслом, со вкусом и с уместностью.

Шмелю желается только форма. Видит человек ограниченную палитру. В радуге он видит не 7 цветов, а 4, к примеру. Значит, остальных 3 не существует и нинужны))

Другие варианты он отмел, за ненадобностью, в соответствии со своим личным восприятием. Забыл, что люди разные, бывает.

Изменено пользователем tosya2011
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, tosya2011 сказал:

Это все вкус и восприятие, и в том, и в другом случае. 

Нет, длинные ноги или короткие - это данность. А "эмоциональное наполнение исполнителем" жеста вместо точной хореографии - это от недостатка образования.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Klava   
(изменено)
40 минут назад, Chloe сказал:

Фигуристы - это спортсмены, а не артисты. И ваши театральные аналогии ну вообще мимо и на фк никак не укладываются.

 Тем не  менее фигуристы берут уроки актёрского мастерства. И во второй оценке за компоненты программы есть понятия и презентации и эмоциональной и интеллектуальной вовлечённости.

Изменено пользователем Klava
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
6 минут назад, Chloe сказал:

Да вот знаете, мне как-то сложно воспринимать эмоции напрямую, когда я сижу у короткого борта, а спортсмен эмоционирует у противоположного. И не угадать через 60 метров, какие же у него эмоции. А если он к тому же отвернется? Тогда вообще никак. 

Мне лучше по-старинке. Легато в музыке - легато в пластике. 

А вот это из серии что лучше, бедный и здоровый или богатый и больной))

Лучше - богатый и здоровый. Если спортсмен не может выкатать прогу - тут не до эмоций. А вот если может, то чем богаче палитра - тем лучше.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tosya2011   
Только что, Мохнатый Шмель сказал:

Нет, длинные ноги или короткие - это данность. А "эмоциональное наполнение исполнителем" жеста вместо точной хореографии - это от недостатка образования.

Шмель)))

Ну зачем так подставляться и передергивать))  

Вы бессознательно что-ли пишете свои посты?? Прочитайте, я вам процитировала. Вы пишете про "летящее впечатление". Это тоже данность? ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, tosya2011 сказал:

Шмелю желается только форма.

Хватит перевирать. "Улыбаться должно движение, а не лицо" - эмоция должна быть выражена хореографически с учётом пластических особенностей исполнителя. Ритм и такт идут от музыки, начинка сочиняется хореографом, воплощается всё индивидуальным мастерством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
Только что, tosya2011 сказал:

Это тоже данность? ))

Данность - короткие ноги, вы согласны? А данности эмоушенса исполнителя как отсебятины в жесте нет, есть хореографическая чистка. 

Изменено пользователем Мохнатый Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
siamych   
7 минут назад, Klava сказал:

 Тем не  менее фигуристы берут уроки актёрского мастерства.

Но это не отменяет факта, что техника должна быть первична, а актерство и полеты души, переходя на аналогии Профессора :D, вишенка на торте, готовом, пропеченом, с нормальными  уместными ингрдиентами, а не вишенка в тарелке с борщом из сырых овощей, приправленным мороженым :lol:

  • Like 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Актёрское мастерство позволяет раскрепоститься, вытащить нужную пластику и делать приличное лицо.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
3 минуты назад, tosya2011 сказал:

Так то, что вы смотрите на танцовщика и воспринимаете эмоцию, которую он транслирует, это и есть те самые визуальные отличия в случае эмоций.

Измерить, как толщину ноги или руки нельзя, это да. Просить об этом - глупость, уж извините.

Но если для вас понятно только то, что вы можете измерить, о чем мы спорим то? Конечно, было бы легче, если бы печаль была толстая и короткая, а радость - длинная и тонкая. Но это не так. Люди воспринимают напрямую тончайший язык тела. Ну, не все люди, большинство))

Тося, это у вас все свелось к эмоциям. На деле же работает иначе. Если тонкий и звонкий, хорошо выучен, элемент поставлен в тему, легко и логично, то он звучит. А если плюс сколько-то, элемент на зубах, с техническим браком и усилием, то он хоть какую эмоцию не транслируй, а оно будет не про то и не туда. 

Вы хотите сказать, что первый вариант вызывает у вас больше эмоций, чем второй? Или что первый вариант выглядет элегантнее, легче, интереснее и лучше второго?

mnDcpj2.gif

xSxOH6h.gif

 

И какие в этом конкретном случае эмоции вы получаете от танцоров?

F7mSGrk.gif

ZkbJm4w.gif

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
21 минуту назад, Klava сказал:

 Тем не  менее фигуристы берут уроки актёрского мастерства.

Во ВГИКе 5 лет учатся, а потом служат в театрах?

Или вы считаете, что факультативные занятия раз-два в какой-то большой промежуток времени существенно меняют ситуацию?

21 минуту назад, tosya2011 сказал:

Если спортсмен не может выкатать прогу - тут не до эмоций. А вот если может, то чем богаче палитра - тем лучше.

Вот и я о том. Но даже если может выкатать, то до каких эмоций ему с такой бешеной нагрузкой?

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.