Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Привет!

Перспективы российских танцев

Recommended Posts

Calikalie   
Только что, elena k сказал:

Вы же не будете спорить, что при равном трудолюбии, победит (если без форс-мажора) тот, кто имеет бОльшие способности?

Где-то очень громко смеется Мерил Дэвис. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
8 минут назад, Krava сказал:

Да не хочется мне пересматривать Синицину, ну совсем. А Ильиных хочется. И не стыдно, а на Синициной скучно.

А танцы вам не хочется пересматривать? :D 
Давно заметила, что те, кто любит Ильиных, никогда не говорят о танцах, о паре, о какой-то отдельной программе, как будто этого всего и нет.

8 минут назад, Krava сказал:

Конкурентные преимущества Синициной, как я вас понимаю, если оставить основное - работоспособность и умение держать массу тела. Но это не конкурентные преимужества, этого недостаточно, а индивидуальности нет

Да, именно. В виде спорта, где нужно делать 4 поддержки, вращение, твизлы, катать элементы 4 минуты, танцевать - это конкурентные преимущества. А уж в сборной России это основные преимущества. К тому же, что такое индивидуальность? Вам это индивидуальность, мне - пошлость и вульгарщина. 

  • Like 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elena k   
(изменено)
Только что, Calikalie сказал:

Где-то очень громко смеется Мерил Дэвис. 

Почему смеется? По-моему, Хлое когда-то писала, что, по ее мнению, ВМ не дорабатывали...да и здоровье Тэссу периодически подводило..

Изменено пользователем elena k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Krava   

У Поповой есть индивидуальность. Пожалуй это лучшее, что есть сейчас в Российских танцах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
(изменено)
5 минут назад, elena k сказал:

Вообще-то, я всегда относила трудолюбие и работоспособность к категории "талант".

Но, при этом я считаю, что в ФК большой успех приходит к тем, у кого к этому таланту добавляются и другие природные способности.

Вы же не будете спорить, что при равном трудолюбии, победит (если без форс-мажора) тот, кто имеет бОльшие способности?

Разумеется. Но здесь как раз нет никаких равных исходных данных. 

Upd. Да, именно так. Если бы ВМ были в той же готовности, что и ДУ, они бы и побеждали их весь цикл. У меня есть кулстори по этому поводу :D на том самом фгп в Сочи притащила друга на трибуны. Он даже выдержал один день, бедняга. Сидим мы такие на трибуне и ждем сильную разминку в танцах. Выезжают ПБ, ДУ и ВМ. И после прокатов мне этот друг говорит: американцы поживее как-то были, бодрее катались. Я тут же встала в боевую стойку: ополоумел ты что ли? Какие еще американцы! Канадцы ван лав, олвейз энд форева! 
Потом прошло время и уже другими глазами посмотрела на те прокаты. И правда были они чуть тяжелее, чем американцы. 

Изменено пользователем Chloe
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   
(изменено)
Только что, elena k сказал:

Почему смеется? По-моему, Хлое когда-то писала, что, по ее мнению, ВМ не дорабатывали...да и здоровье Тэссу периодически подводило..

Потому что даже если ВМ недорабатывали, это случилось после Ванкувера, а у них не было безусловного лидерства и до него. Предолипийский ФГП проиграли, например. 

Изменено пользователем Calikalie

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Krava   

Танцы я пересматриваю, но только те, что нравятся. СК там точно нет.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Krava   
(изменено)

Работоспособность не есть талант, к сожалению.

Я двадцвть лет преподаю и это так, наблюдала много и много раз.

Изменено пользователем Krava
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
45 минут назад, Chloe сказал:

Я тут же встала в боевую стойку: ополоумел ты что ли? Какие еще американцы! Канадцы ван лав, олвейз энд форева! 

О да, это был общий тренд)

Тори хорошо помнит, как на нее дружно набрасывались, когда говорила, что ДВ сильнее как спортсмены  и побеждать должны) Аргументы ога, были про ван лав, неедет и утюги против химии и настоящих танцев, и про то, что Тори нефига не видит правильно:)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   

В моем понимании талант - это преимущество при подготовке, но абсолютно необязательно, что в конечном результате. Грубо говоря, если у Тессы преимущество перед Мерил по коньку, то значит, ей проще выкатать паттерн и дорожки на четвертый уровень, она может катать более сложные и эффектные вещи. Только вот в танцах все катают только один и тот же паттерн, а вот дорожки каждый волен ставить как ему хочется. Да, Мерил бы в жизни не выкатала параллель из фокстрота Тессы на том же уровне, но ей это и не нужно - она выкатывала то, что ставили ей, на нужные уровни и плюсы. А задачу с паттерном уже решала амер. федра, и последние два сезона лоббировала паттерны, которые подчеркивали сильные стороны Мерил. 

К чему это я. В танцах очень много околоспорта, но чтобы кого-то успешно тянуть, надо, чтобы было за что тянуть. У ДУ была потрясающая работоспособность, отличные танцы (за очень редким исключением всяких Эсмеральд), качественные неконьковые элементы, а на дорожках все недостатки по возможности скрывались. Вот и стала возможной ситуация, что "неформатная" Мерил более чем успешно конкурировала с талантливой и танцевальной Тессой. И я не думаю, что Мерил перестанет спать по ночам, если вдруг узнает, что вот отдельная я ни разу не пересматривала "Мою прекрасную леди" вообще, а прокат фокстрота Тессы из Сочи засмотрела до дыр. Да и отдельный Сизерон вряд ли напьется с горя, если ему расскажут, что по мнению шмекспертов из русскоязычных интернетиков у него и пластика какая-то не такая и вообще ни один танец ему не идет, кроме того стиля, что они в ПТ используют. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
46 минут назад, Krava сказал:

Работоспособность не есть талант, к сожалению.

Я двадцвть лет преподаю и это так, наблюдала много и много раз.

Да ладно) Я вот всю жизнь мечтала и мечтаю, чтобы наделили бы талантом работать долго. Просто работать долго. Потому что без этого качества в трубу можно за день иногда спустить все просто потому что лениво, скучно или не интересная задача, а задача не интересна просто потому что ее надо решать полгода, а не сию минуту афигительно чтобы вышло, и при этом не в напряг было)

А так толку от того, что есть всякие разные и все в жизни дается легко?  Если нет таланта постоянно пахать, то или придется всю жизнь себя контролировать и заставлять, или обойдут как раз те, кто средних способностей, но зато не три раза в год под настроение с дивана встает, ведь понимание того, что ты на одной своей исключительности -то не сможешь ехать, приходит поздно, когда уже успел неоднократно потерять кучу шансов просто из-за того, что посчитал, что тебе нет необходимости упорно работать.

Так что не, это талант - в любых обстоятельствах надежно работать любую нужную работу)

  • Like 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
15 минут назад, Tori сказал:

О да, это был общий тренд)

Тори хорошо помнит, как на нее дружно набрасывались, когда говорила, что ДВ сильнее как спортсмены  и побеждать должны) Аргументы ога, были про ван лав, неедет и утюги против химии и настоящих танцев, и про то, что Тори нефига не видит правильно:)

Я тоже хорошо помню, потому что я и набрасывалась :D 

1 час назад, Krava сказал:

Работоспособность не есть талант, к сожалению.

Я двадцвть лет преподаю и это так, наблюдала много и много раз.

Я не преподаю, но тоже видела достаточно историй, когда в зале много талантливых и они куда-то деваются, а остаются далеко не самые талантливые.
Самым обычным нужно сделать 20 раз, самые упорные будут делать 40, а талантливый сделает 2 раза. Потому что он талантлив и хватает сразу, ему не нужно повторять. Идет время, упорные и не талантливые делают 40 раз, добиваются автоматизма и техники, а талантливый продолжает думать, что он может два раза сделать. Когда подходит момент блеснуть умениями, талантливый с ужасом обнаруживает, что если и может вытягивать, то на везении. Технично он делать не может - не научился. Получается, что кто-то на энтузиазме и харизме пляшет араповские притопы, а кто-то танцует вальс благодаря технике, выучке, форме, работе хореографа - кропотливому труду. 

  • Like 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dach   

Я сейчас может быть буду Капитаном Очевидность, но есть такая фраза. "всё достигается путем упражнений", и, может быть, кому-то это и может показаться неправдоподобным, но она действительно работает. При чем работает она в любой сфере деятельности. Талант талантом, но в той же живописи за талантом стоят десятилетия труда  и кипы изрисованных альбомов и холстов, и миллиарды штрихов и мазков.   Даже если ты новейшая реинкарнация  Врубеля и Ренуара разом   по таланту,  успехов ты добьешься не более чем безвестный Вася Пупкин  из  соседнего подъезда  если  не будешь вкалывать и совершенствоваться  беспрерывно и до конца дней своих  при этом, как  сами  Врубель и Ренуар.

Если фигуристу природа отвалила щедро, но сам он ведет себя как Пукин, то толку с этих щедрот и персоналити?  Это как евгеническая теория Мозер про азиатов, что у них бесчестное природное преимущество, и пока остальные, бедненькие, работают, проклятые азиаты просто выходят на лёд  и стригут купоны со своей одаренности. При чем азиатов-то как бы много на земле, вон, одних китайцев аж полтора миллиарда, а Юзуру Ханью почему-то всего один такой. Видимо где-то тут есть подвох в рассуждениях что на одном таланте можно куда-то там приехать.  Если бы Ханью тренировался по системе Котенка просиживая штаны в чебуречных и песни распевая,  то  никуда бы он на своих талантах не уехал. Кажется это совершенно очевидно.

  • Like 13
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
siamych   

Очевидные, да, но на каждый пример успеха трудяги в ответ «у него партнершу всегда тянули, у нее федра, у этой шубы за плечами, у того просто повезло»

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Krava   
(изменено)

Опять насчет работоспособности. Есть даже случаи детского суицида, когда ребенок очень и очень старался, но таланта то и не хватило. Работоспособности мало, это необходимо для успеха, но недостаточно

Изменено пользователем Krava
  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
siamych   
Только что, Krava сказал:

Опять насчет работоспособности. Есть даже случаи детского суицида, когда ребенок очень и очень старался, но таланта то и не хватило. Работоспособности мало, это необходимо для успеха, но не достаточно

И обратная ситуация тоже верна — таланта навалом, а реализовать не получилось

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
albina   
21 минуту назад, Krava сказал:

 Работоспособности мало, это необходимо для успеха, но недостаточно

фигурное катание-это не бином Ньютона.

высшее достижение-олимпийская награда.

которая покорялась не раз работоспособным.

или работоспособным и талантливым.

не знаю ни одного примера олимпийского чемпиона в ФК, ставшего таковым благодаря исключительно таланту.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
albina   
2 часа назад, Krava сказал:

Танцы я пересматриваю, но только те, что нравятся. СК там точно нет.

Мы умрем от огорчения с этого факта.

Не сомневаюсь, что на Ильиных Вы смотрите по принципу: Можешь ничего не делать, только туда-сюда хадыть..

  • Like 1
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Calikalie   

Нью-Васюки Роскомнадзор заблокировал что ли? :hihi:

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
(изменено)
6 часов назад, Krava сказал:

Возможно там была от природы не такая хорошая растяжка или еще какие-то проблемы.

Там всё было как надо. Вообще про балет мы зря здесь - все примы имели и имеют абсолютные данные для сольного балета, просто у каждой из них - свои отличительные/сильные стороны. Но если по сумме качеств не набирается на "проходной балл" - никогда и никто не становился и не станет примой. И очень смешно читать про работоспособность у балетных - да они все без исключения пашут с 4-5 лет, да только пути у них вот совсем разные и это предопределено изначально.

В танцах все пожиже, попроще, но добавляются ограничения по коньку. Хоть уработайся, но если оба партнера не едут, или не могут парно работать - будет нудное и тяжелое вымучивание всего и вся, долгой стояние в очереди и медальки по выслуге лет. И опыт показывает: чем меньше сумма способностей - тем меньше работоспособность (на длительном промежутке), т.к. любой человек устает биться "головой об стену". Кроме того (в отличие от балета) в танцах важна способность к куражу (а если в паре - обязательно к совместному), умение ловить опьянение и кайф от танцевания и вообще быть фартовым. Всё это никаким трудолюбием не достигается. Поэтому изначально и шла речь о том. что это не бег, это сложный вид и упахивания по 10 часов для тех. кто не имеет таланта, набора качеств просто приведет к более быстрому достижению технического потолка, но это мало что дает для именно Танца.

Изменено пользователем absTractor
  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
1 час назад, Chloe сказал:

много талантливых и они куда-то деваются,

Важен не сам какой-то там мифический талант. А именно сумма качеств, набор параметров для конкретного вида - это всё много сложнее. чем просто проявлять яркость или чувство ритма отменное. Если человек автоматически не понимает, что его позировки в специальном танце - все "левые", и выглядят селом (хотя вроде все правильно делает) - ничего не поможет, если ему каждый раз нужны спец. усилия, чтобы контролировать себя в пространственном сложном продвижении + автоматом видеть партнера и понимать его положение - всё, на выход с вещами, давай до свидания. Этому НЕ НАУЧИТЬ. Поэтому всеми Вами здесь так любимая Лена даже сидя дома вам и ненавистна - одно движение на льду и сразу понятно, кто Прима, а кто за Никиту вышел просто подержаться, в глаза позаглядывать, пока Прима не рядом.

  • Like 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
3 часа назад, Krava сказал:

и умение держать массу тела.

если тело - не для танцев, то зачем держать массу ? надо просто заниматься тем, на что более годен. ведь все эти вики и саши - это отбраковка от одиночниц, т.е. неудачницы изначально.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gagaga   
3 часа назад, Calikalie сказал:

Где-то очень громко смеется Мерил Дэвис. 

да она вообще ухохоталась над этим фсо. А что Мэрил, ну конек не ахти. но зато какая грациозная и форма всегда зе бест. Она ,кстати и скачет так легко как будто летает надо льдом и танцы удачные. и чего это она не танцевальная , она вроде как сразу после Сочи в проекте участвовала еще тогда не то чтобы хвалили, восхищались)

 

3 часа назад, Chloe сказал:

А танцы вам не хочется пересматривать? :D 

так все разное пересматривают, я вот индийский ДУ много раз смотрела, а тангО ГП ни разу,  мне все время хотелось чтобы его кто-нить другой прокатал, не хватало там умений)

 

4 часа назад, Chloe сказал:

. В виде спорта, где нужно делать 4 поддержки, вращение, твизлы, катать элементы 4 минуты, танцевать

танцевать в последнюю очередь). вот -была бы техника. да еще свой техспец в бригаде , а компы подтянутся.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
albina   
55 минут назад, absTractor сказал:

:hihi: Поэтому всеми Вами здесь так любимая Лена даже сидя дома вам и ненавистна - одно движение на льду и сразу понятно, кто Прима, а кто за Никиту вышел просто подержаться, в глаза позаглядывать, пока Прима не рядом.

ржала до колик, спасибо.:rofl:

и ведь так искренне некоторые в это верят.

и сама Прима, походу, тоже.

наверно поэтому шагающая Степанова сделала Приму на раз на двух последних ЧР.

  • Like 4
  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
siamych   
13 минуты назад, albina сказал:

ржала до колик, спасибо.:rofl:

и ведь так искренне некоторые в это верят.

и сама Прима, походу, тоже.

наверно поэтому шагающая Степанова сделала Приму на раз на двух последних ЧР.

Ща шубой ТАТ швыряться начнут «это все лобби Филимоновны, шубы и розовая помада ТАТ, а так б не в жисть не обыграла»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
uneapple   

одно и то же, только в профиль, как не надоест. все давно поняли, что Лена прекрасна и талантлива, а Вика прекрасна и работоспособна, но из раза в раз стенка на стенку

помогло бы это хоть кому из фигурантов, я бы тоже покидалась грудью на амбразуру и даже гифок бы понарезала, жаль что талантливая лентяйка и трудолюбивая серая мышь в одинаковом положении. и не надо про то, что Вика в сборной и соревнуется, а Лена нет. когда Вика хоть к какой-нибудь медали ГС приедет, тогда и можно про шедевральные непошлые сложные танцы, а пока кроме десяти поклонников ЧГГ, искренне верящих, что танго вприсядку  и вальс вприпрыжку вошли в историю мировых танцев на льду, они (эти танцы) особо никому не важны

п.с. нью фсо работает

 

  • Like 5
  • Confused 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
omms   

Вика серая мышь©, да так безапелляционно :swoon:(реально понять не могут, что некоторые предпочитают индивидуальность и подачу именно Вики, а не айнэнэ, кривляния и гримасы Лены) 

(и, эт самое, откройти кул :pray::D

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   
38 минут назад, uneapple сказал:

мышь в одинаковом положении. и не надо про то, что Вика в сборной и соревнуется, а Лена нет.

Если вы фигуристку называете мышью, можно другую называть коровушкой? Для баланса, так сказать.

Лена в Тверской области подкатывает всех подряд, какие там медали гс и сборная. Даже не в Москве и даже не спортсменов. 

  • Like 4
  • Confused 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
uneapple   
9 минут назад, Chloe сказал:

Если вы фигуристку называете мышью, можно другую называть коровушкой? Для баланса, так сказать.

Лена в Тверской области подкатывает всех подряд, какие там медали гс и сборная. Даже не в Москве и даже не спортсменов. 

так мне-то что, называйте, чего вы у меня спрашиваете

реально понять не могут, что некоторые предпочитают индивидуальность и подачу именно(с) Лены

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
uneapple   

я к тому что вам это очень сильно важно, кого и где она подкатывает, важно до всех донести, на каком Лена дне в то время как Вика огого!

а по факту то Лена как ни крути с медалью ОИ, а у Вики вашей драгоценной даже европейской бронзы нет. все остальные разговоры, как вы выражаетесь - в пользу бедных

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.