Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Привет!

Перспективы российских танцев

Recommended Posts

9 часов назад, Tori сказал:

 

Тут, если честно, не уверена, что лучше - таки начинать уже пересобирать пары волевым решением. или вложиться всерьез в тех. кому сейчас лет 12-14.

 

Кого с кем или куда пересобирать? Кто  квоты будет удерживать одиннадцатилетним?  Вас допусти поруководить - мокрого места не останется от всего фигурного катания. Или вы уже углядели где-то в пеленках  новорожденного Сизеронова, который потом всё завоюет и вернет?

  • Like 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
7 часов назад, Привет! сказал:

Вас допусти поруководить - мокрого места не останется от всего фигурного катания. Или вы уже углядели где-то в пеленках  новорожденного Сизеронова, который потом всё завоюет и вернет?

Ну зачем так, грубовато вышло. Тори правильные вещи говорит - нужны неожиданные варианты, подходы, т.к. старые только приводят к очередным унылым результатам (повторение бобров, только с каждым разом все хуже). Часть пар надо вообще отправить из РФ подальше - чтобы спасти и дать возможность другого воздуха, т.к. здесь дурно стало пахнуть (я только про танцы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Enge   
9 часов назад, Привет! сказал:

Или вы уже углядели где-то в пеленках  новорожденного Сизеронова, который потом всё завоюет и вернет?

Есть там у Ляпиной. И фамилия даже похожа, ...относительно, конечно.  Но партнерша совсем маленькая и слабенькая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
11 минуту назад, Enge сказал:

Но партнерша совсем маленькая и слабенькая

да и фиг с ней - главное чтобы партнер был, девочку найдут, в танцах смотрят на партнера, он главный. но опять же надо аккуратнее - система воспроизводит себя на автомате - вся надежда только на родителей-фанатов, надо вывозить зарубеж и там растить.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
10 часов назад, Привет! сказал:

Кого с кем или куда пересобирать?

Кто  квоты будет удерживать одиннадцатилетним?  Вас допусти поруководить - мокрого места не останется от всего фигурного катания. Или вы уже углядели где-то в пеленках  новорожденного Сизеронова, который потом всё завоюет и вернет?

Искать, устраивать чесы, . Вроде ничего нового не нужно изобретать, система вполне прекрасно работала. Да и та же Алексеева вполне в рамках своей узкой системы и возможностей так и делает.

Пересобирать можно уже тех. кто сейчас на 1-6 места КР приезжает. Там всего пара. хорошо. найдется. с потенциалом. Остальные сразу негодны - везде разный класс партнеров. Надо брать более-менее сильную деву и пробовать с наиболее приличными мальчиками. Смысла выкатывать тот материал. что сейчас катается, нет. Часть там сама развалится из-за параметров. часть уйдет. потому что партнер слаб и устанут пробиваться.

Не нужно смотреть на тренеров - им количество надо, но системе нужно и качество.

Квоты у нас тоже теперь нужно не удерживать, а получать любым способом третью. Хоть всех продать оптом, кроме Бобровой, но вернуть. Тут надо реагировать тактически и оперативно. Потому что третья квота работает на развитие системы.

Или работать двумя, но тогда в корне менять тактику. Играть одним лидером всего. Но на данный момент у нас просто нет такого надежного и высокого уровня, чтобы паровозом мог цикл побыть.

Но не выкатывая свежих, нет смысла говорить о развитии.

Совершенного Сизерона не нужно, им далеко тем более не уедешь, очень уж специфичен.

Нужно развивать именно систему. не делать ставок на отдельные личности. Для конкурентоспособности и отбора нужно много материала и чтобы ни один не пребывал в уверенности относительно надежности своего положения.

  • Like 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
1 минуту назад, Tori сказал:

им далеко тем более не уедешь, очень уж специфичен.

Он понимаете ли в ледовых танцах временно, так случайно спустился с небес, чтобы нас порадовать, его цель уверен - гораздо более высокие материи, чем доказывать судьям-бездарям-шулерам свою гениальность как Танцора (а не просто фигуриста, участвующего в чьих то схемах и раскаладах).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
33 минуты назад, absTractor сказал:

да и фиг с ней - главное чтобы партнер был, девочку найдут, в танцах смотрят на партнера, он главный. но опять же надо аккуратнее - система воспроизводит себя на автомате - вся надежда только на родителей-фанатов, надо вывозить зарубеж и там растить.

А партнеру зачем слабая партнерша?

 Родителей надо держать подальше. Иначе мы Смирновых пачками начнем получать,когда умений нет, понтов много, а мама рулить пытается.

Зарубеж вывозить..куда. простите?

 Зуева и Шпильбанд нам уже слили РТ, СК и ИЖ. Лозон даже ВМ в форму привести не смог. ШШ годами не могут в нормальные медали привести, Лозон с одного плеча всем ставит и культуристов пытается сделать там, где надо учить технике. от Шпильбанда бегут уже, Киляков поднимается. но больше похоже на случай с Зуевой-Шпильбандом - материал попался хороший, ибо само по себе это выглядит ээ не новым слом в фк)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Tori сказал:

 

Нужно развивать именно систему. не делать ставок на отдельные личности. Для конкурентоспособности и отбора нужно много материала и чтобы ни один не пребывал в уверенности относительно надежности своего положения.

Вы же предлагаете  чисто русским способом: чтобы что-то построить, до основания разрушить и потом... Развивать  надо, не  швыряясь  олимпийскими чемпионами,  а урезонивая коррупцию в судействе на детских соревнованиях,  делая упор на  обязательные танцы у детей,  набирая  настоящих хореографов на работу, а не дядей в серых штанах,  требования  к тренерам  по танцам ужесточить - пусть в ГИТИС  ходят, как бывшие. Наказанием, швырянием, выгонянием никто не созидает. Созидают  воспитанием. И быстро не получится.

  • Like 12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
1 минуту назад, Привет! сказал:

до основания разрушить и потом...

Вы где это прочитали ? Речь только о том, чтобы создать параллельную структуру - у которой был бы долгосрочный карт-бланш на создание танцевального направления в ФК с нуля, но не заменяя никого из действующих "мафий".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, absTractor сказал:

Вы где это прочитали ? Речь только о том, чтобы создать параллельную структуру - у которой был бы долгосрочный карт-бланш на создание танцевального направления в ФК с нуля, но не заменяя никого из действующих "мафий".

Где?  Вот с вашего нуля и читает Привет.  О какой параллельности речь? О параллельной реальности?  В спорте не может быть двух структур, ибо все основано на соревновании. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
uneapple   
9 часов назад, Enge сказал:

Есть там у Ляпиной. И фамилия даже похожа, ...относительно, конечно.  Но партнерша совсем маленькая и слабенькая

это кто?

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, real сказал:

Вон россияне Ильиных на Степанову разменяли и не моргнули.  

Лена  усердно помогала себя слить.

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
real   
Только что, Привет! сказал:

Лена  усердно помогала себя слить.

Ну это да, не поспоришь уже. Но видно в современных танцах конек для федерации уже не определяющий аргумент для "помогать" :nafiq: 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, real сказал:

Ну это да, не поспоришь уже. Но видно в современных танцах конек для федерации уже не определяющий аргумент для "помогать" :nafiq: 

Это как "помогать коньку", Степановой запретить свои обувать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

Это как "помогать коньку", Степановой запретить свои обувать?

Степановой помогает вся старая гвардия.  Почему не могут  исправить  баги? На кону  первый номер  сборной на следующий цикл, а Саша катается буквой зю. Спокон веков русская  первая леди не каталась так. На что рассчитывают?

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Привет! сказал:

Степановой помогает вся старая гвардия.  Почему не могут  исправить  баги?

На кону  первый номер  сборной на следующий цикл, а Саша катается буквой зю. Спокон веков русская  первая леди не каталась так. На что рассчитывают?

Исправлять, возможно, дороже выйдет?

Всё когда-то случается в первый раз)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Мохнатый Шмель сказал:

Исправлять, возможно, дороже выйдет?

Всё когда-то случается в первый раз)

 

Дороже чего?  Впихнут в команду, получат какую-то командную медаль и все? Это  и есть цена вопроса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Привет! сказал:

Дороже чего?  Впихнут в команду, получат какую-то командную медаль и все? Это  и есть цена вопроса?

А развалить всё нажитое непосильным трудом лучше? Я не утверждаю, что именно в этом причина, выдвигаю версии. Например Саша, как и всякий уважающий себя талантище капризна и не желает исправлять осанку, ей так нравится. Боброва вот не исправляет пластания и ничего, потихоньку медали Европы собирают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

потихоньку медали Европы собирают. 

Боброва все же едет, пусть и  со своей спецификой.  К 23 годам у Соловьева было уже  три европейские медали и одна мира.  А у Букина одна - по случаю.

  • Like 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Привет! сказал:

Боброва все же едет, пусть и  со своей спецификой.  К 23 годам у Соловьева было уже  три европейские медали и одна мира.  А у Букина одна - по случаю.

На третье место Европы приедет любая наша первая пара, был бы случай побыть первой. Впрочем не всякая, ИЖ не шмогли. 

  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
siamych   
9 часов назад, Привет! сказал:

Боброва все же едет, пусть и  со своей спецификой.  К 23 годам у Соловьева было уже  три европейские медали и одна мира.  А у Букина одна - по случаю.

Если уж совсем глубоко копать и у Соловьева по назначенному случае — не назначь их надеждой и опорой в 2010,  так и проигрывали б Рублевой и все медали б были под вопросом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   

после увиденного смысл обсуждать перспективы российских танцев тает в тумане

нам нужны хореографы-звери в каждую школу

и постановки на стороне

и юниоров разослать по заграницам, по одной паре в каждую школу

 

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   

пока из 4-х танцев внезапно лидируют ПМ

несмотря на то, что Мозгов мне никогда не нравился :D

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

ПМ - это не пара, а трио. Потому что катаются партнер, партнерша и отдельно лицо партнерши. Но мне тоже понравилась первая часть пт.

  • Like 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Aliss сказал:

после увиденного смысл обсуждать перспективы российских танцев тает в тумане

нам нужны хореографы-звери в каждую школу

и постановки на стороне

и юниоров разослать по заграницам, по одной паре в каждую школу

 

С первым пунктом согласна полностью. С остальными категорическое нет. Нужно всё это развивать у себя дома, на сторону и по заграницам на всякие мастер-классы и обучения пусть хореографы и постановщики поездят, выхватывают всё самое лучшее у других, переваривают, перерабатывают, пытаются создавать лучше, затем стремление создавать новое неизведанное и свежее. И подход к работе со спортсменами пора пересматривать -- танцевальные классы надо вводить как можно раньше и на серьёзном уровне. Среди девочек танцевальных партнёрш днём с огнём же не сыщешь, а ведь в паре за грацию и танцевальную красоту отвечать должна как раз таки она. Есть единицы, природно одарённых хорошими двигательными танцевальными способностями, но и их умудряются некомплиментарно подать, куда это всё годится.

  • Like 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   
В 02.09.2017 в 12:42, Ёлочница сказал:

С первым пунктом согласна полностью. С остальными категорическое нет. Нужно всё это развивать у себя дома, на сторону и по заграницам на всякие мастер-классы и обучения пусть хореографы и постановщики поездят, выхватывают всё самое лучшее у других, переваривают, перерабатывают, пытаются создавать лучше, затем стремление создавать новое неизведанное и свежее. И подход к работе со спортсменами пора пересматривать -- танцевальные классы надо вводить как можно раньше и на серьёзном уровне. Среди девочек танцевальных партнёрш днём с огнём же не сыщешь, а ведь в паре за грацию и танцевальную красоту отвечать должна как раз таки она. Есть единицы, природно одарённых хорошими двигательными танцевальными способностями, но и их умудряются некомплиментарно подать, куда это всё годится.

то есть хореографы в каждую школу нам не нужны? а почему?

постановки на стороне - это мастер-класс для наших горе-постановщиков

если не менять, то так и будем донашивать треш

да и чтобы результат быстрее получить - не помешает

 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитирую Когана из последнего номера журнала "Московский фигурист":

Цитата

К сожалению, неудачно сложился чемпионат мира для наших танцоров, и мы не смогли завоевать три квоты, хотя среди специалистов разговоры об этом шли. Не секрет, что в наших танцах не все гладко. На мой взгляд, этот вид стал проблемным еще и из-за того, что у нас очень мало пар (их можно пересчитать по пальцам одной руки), которые могут реально конкурировать с зарубежными танцорами. Тренеры должны владеть ситуацией внутри своей группы, держать руку на пульсе, не скрывать кризисные ситуации от Федерации, если таковые сложились. Я думаю, что тренерский совет Федерации России совместно с тренерами групп танцев на льду сделает глубокий анализ сложившейся ситуации. В мае-июне мы провели утверждение индивидуальных планов спортсменов на следующий сезон и убедились, что многие танцоры адекватно оценивают свои ошибки и проявившиеся недочеты. Надеемся, что они смогут их исправить, несмотря на то что времени остается мало, ведь олимпийский сезон, по сути, уже открыт.

Цитата

Другой проблемой, на которой я хочу заострить внимание, является судейство в танцах на льду. Хочу сказать об этом открыто. Танцы на льду как вид развиваются преимущественно в Москве. В настоящее время в Москве нет ни одного технического специалиста, который не был бы связан хоть с какой-то группой танцевального тренера. Эту ситуацию надо срочно менять, потому что объективность судейства в танцах на льду очевидно страдает, что в целом ведет к отсутствию реальной конкуренции между спортсменами. Мне видится необходимым в ближайшее время увеличить контингент компетентных судей из числа независимых специалистов. Надеюсь, что от московской коллегии судей поступят предложения, как изменить сложившуюся ситуацию.

Я так понимаю, что вторая цитата это про судейский междусобойчик на ЧР. 

  • Like 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Милуша сказал:

Цитирую Когана из последнего номера журнала "Московский фигурист":

Я так понимаю, что вторая цитата это про судейский междусобойчик на ЧР. 

Да неужели и правда заметили? А я-то думал что это Индию тащат аж лёд трещит.

  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мохнатый Шмель сказал:

Да неужели и правда заметили? А я-то думал что это Индию тащат аж лёд трещит.

Только как и откуда взять нейтральных тех спецов? Если выращивать их из бывших танцоров, то они же все равно сохраняют связи с прежними тренерскими группами и невольно будут к ним лояльнее, чем к остальным. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Милуша сказал:

Только как и откуда взять нейтральных тех спецов? Если выращивать их из бывших танцоров, то они же все равно сохраняют связи с прежними тренерскими группами и невольно будут к ним лояльнее, чем к остальным. 

Пока новые будут вырастать танцы совсем загнутся. Надо как-то имеющихся перемотивировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.