Перейти к содержимому
Форум сайта "Фигурное катание online"


  • Объявления

    • Anna

      Новая версия форума на новом сервере   06.01.2017

      Добро пожаловать! Форум был обновлен, из-за чего немного изменился дизайн. Если у вас все выглядит совсем плохо, в самом низу страницы есть надпись "Стиль", в выпадающем меню которого надо выбрать вариант 4.2.  Если вы раньше не регистрировались на форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.
Привет!

Перспективы российских танцев

Recommended Posts

9 часов назад, Tori сказал:

 

Тут, если честно, не уверена, что лучше - таки начинать уже пересобирать пары волевым решением. или вложиться всерьез в тех. кому сейчас лет 12-14.

 

Кого с кем или куда пересобирать? Кто  квоты будет удерживать одиннадцатилетним?  Вас допусти поруководить - мокрого места не останется от всего фигурного катания. Или вы уже углядели где-то в пеленках  новорожденного Сизеронова, который потом всё завоюет и вернет?

  • Like 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
7 часов назад, Привет! сказал:

Вас допусти поруководить - мокрого места не останется от всего фигурного катания. Или вы уже углядели где-то в пеленках  новорожденного Сизеронова, который потом всё завоюет и вернет?

Ну зачем так, грубовато вышло. Тори правильные вещи говорит - нужны неожиданные варианты, подходы, т.к. старые только приводят к очередным унылым результатам (повторение бобров, только с каждым разом все хуже). Часть пар надо вообще отправить из РФ подальше - чтобы спасти и дать возможность другого воздуха, т.к. здесь дурно стало пахнуть (я только про танцы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Enge   
9 часов назад, Привет! сказал:

Или вы уже углядели где-то в пеленках  новорожденного Сизеронова, который потом всё завоюет и вернет?

Есть там у Ляпиной. И фамилия даже похожа, ...относительно, конечно.  Но партнерша совсем маленькая и слабенькая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
11 минуту назад, Enge сказал:

Но партнерша совсем маленькая и слабенькая

да и фиг с ней - главное чтобы партнер был, девочку найдут, в танцах смотрят на партнера, он главный. но опять же надо аккуратнее - система воспроизводит себя на автомате - вся надежда только на родителей-фанатов, надо вывозить зарубеж и там растить.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
10 часов назад, Привет! сказал:

Кого с кем или куда пересобирать?

Кто  квоты будет удерживать одиннадцатилетним?  Вас допусти поруководить - мокрого места не останется от всего фигурного катания. Или вы уже углядели где-то в пеленках  новорожденного Сизеронова, который потом всё завоюет и вернет?

Искать, устраивать чесы, . Вроде ничего нового не нужно изобретать, система вполне прекрасно работала. Да и та же Алексеева вполне в рамках своей узкой системы и возможностей так и делает.

Пересобирать можно уже тех. кто сейчас на 1-6 места КР приезжает. Там всего пара. хорошо. найдется. с потенциалом. Остальные сразу негодны - везде разный класс партнеров. Надо брать более-менее сильную деву и пробовать с наиболее приличными мальчиками. Смысла выкатывать тот материал. что сейчас катается, нет. Часть там сама развалится из-за параметров. часть уйдет. потому что партнер слаб и устанут пробиваться.

Не нужно смотреть на тренеров - им количество надо, но системе нужно и качество.

Квоты у нас тоже теперь нужно не удерживать, а получать любым способом третью. Хоть всех продать оптом, кроме Бобровой, но вернуть. Тут надо реагировать тактически и оперативно. Потому что третья квота работает на развитие системы.

Или работать двумя, но тогда в корне менять тактику. Играть одним лидером всего. Но на данный момент у нас просто нет такого надежного и высокого уровня, чтобы паровозом мог цикл побыть.

Но не выкатывая свежих, нет смысла говорить о развитии.

Совершенного Сизерона не нужно, им далеко тем более не уедешь, очень уж специфичен.

Нужно развивать именно систему. не делать ставок на отдельные личности. Для конкурентоспособности и отбора нужно много материала и чтобы ни один не пребывал в уверенности относительно надежности своего положения.

  • Like 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
1 минуту назад, Tori сказал:

им далеко тем более не уедешь, очень уж специфичен.

Он понимаете ли в ледовых танцах временно, так случайно спустился с небес, чтобы нас порадовать, его цель уверен - гораздо более высокие материи, чем доказывать судьям-бездарям-шулерам свою гениальность как Танцора (а не просто фигуриста, участвующего в чьих то схемах и раскаладах).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tori   
33 минуты назад, absTractor сказал:

да и фиг с ней - главное чтобы партнер был, девочку найдут, в танцах смотрят на партнера, он главный. но опять же надо аккуратнее - система воспроизводит себя на автомате - вся надежда только на родителей-фанатов, надо вывозить зарубеж и там растить.

А партнеру зачем слабая партнерша?

 Родителей надо держать подальше. Иначе мы Смирновых пачками начнем получать,когда умений нет, понтов много, а мама рулить пытается.

Зарубеж вывозить..куда. простите?

 Зуева и Шпильбанд нам уже слили РТ, СК и ИЖ. Лозон даже ВМ в форму привести не смог. ШШ годами не могут в нормальные медали привести, Лозон с одного плеча всем ставит и культуристов пытается сделать там, где надо учить технике. от Шпильбанда бегут уже, Киляков поднимается. но больше похоже на случай с Зуевой-Шпильбандом - материал попался хороший, ибо само по себе это выглядит ээ не новым слом в фк)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Tori сказал:

 

Нужно развивать именно систему. не делать ставок на отдельные личности. Для конкурентоспособности и отбора нужно много материала и чтобы ни один не пребывал в уверенности относительно надежности своего положения.

Вы же предлагаете  чисто русским способом: чтобы что-то построить, до основания разрушить и потом... Развивать  надо, не  швыряясь  олимпийскими чемпионами,  а урезонивая коррупцию в судействе на детских соревнованиях,  делая упор на  обязательные танцы у детей,  набирая  настоящих хореографов на работу, а не дядей в серых штанах,  требования  к тренерам  по танцам ужесточить - пусть в ГИТИС  ходят, как бывшие. Наказанием, швырянием, выгонянием никто не созидает. Созидают  воспитанием. И быстро не получится.

  • Like 12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
absTractor   
1 минуту назад, Привет! сказал:

до основания разрушить и потом...

Вы где это прочитали ? Речь только о том, чтобы создать параллельную структуру - у которой был бы долгосрочный карт-бланш на создание танцевального направления в ФК с нуля, но не заменяя никого из действующих "мафий".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, absTractor сказал:

Вы где это прочитали ? Речь только о том, чтобы создать параллельную структуру - у которой был бы долгосрочный карт-бланш на создание танцевального направления в ФК с нуля, но не заменяя никого из действующих "мафий".

Где?  Вот с вашего нуля и читает Привет.  О какой параллельности речь? О параллельной реальности?  В спорте не может быть двух структур, ибо все основано на соревновании. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
uneapple   
9 часов назад, Enge сказал:

Есть там у Ляпиной. И фамилия даже похожа, ...относительно, конечно.  Но партнерша совсем маленькая и слабенькая

это кто?

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, real сказал:

Вон россияне Ильиных на Степанову разменяли и не моргнули.  

Лена  усердно помогала себя слить.

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
real   
Только что, Привет! сказал:

Лена  усердно помогала себя слить.

Ну это да, не поспоришь уже. Но видно в современных танцах конек для федерации уже не определяющий аргумент для "помогать" :nafiq: 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, real сказал:

Ну это да, не поспоришь уже. Но видно в современных танцах конек для федерации уже не определяющий аргумент для "помогать" :nafiq: 

Это как "помогать коньку", Степановой запретить свои обувать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

Это как "помогать коньку", Степановой запретить свои обувать?

Степановой помогает вся старая гвардия.  Почему не могут  исправить  баги? На кону  первый номер  сборной на следующий цикл, а Саша катается буквой зю. Спокон веков русская  первая леди не каталась так. На что рассчитывают?

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Привет! сказал:

Степановой помогает вся старая гвардия.  Почему не могут  исправить  баги?

На кону  первый номер  сборной на следующий цикл, а Саша катается буквой зю. Спокон веков русская  первая леди не каталась так. На что рассчитывают?

Исправлять, возможно, дороже выйдет?

Всё когда-то случается в первый раз)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Мохнатый Шмель сказал:

Исправлять, возможно, дороже выйдет?

Всё когда-то случается в первый раз)

 

Дороже чего?  Впихнут в команду, получат какую-то командную медаль и все? Это  и есть цена вопроса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Привет! сказал:

Дороже чего?  Впихнут в команду, получат какую-то командную медаль и все? Это  и есть цена вопроса?

А развалить всё нажитое непосильным трудом лучше? Я не утверждаю, что именно в этом причина, выдвигаю версии. Например Саша, как и всякий уважающий себя талантище капризна и не желает исправлять осанку, ей так нравится. Боброва вот не исправляет пластания и ничего, потихоньку медали Европы собирают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

потихоньку медали Европы собирают. 

Боброва все же едет, пусть и  со своей спецификой.  К 23 годам у Соловьева было уже  три европейские медали и одна мира.  А у Букина одна - по случаю.

  • Like 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Привет! сказал:

Боброва все же едет, пусть и  со своей спецификой.  К 23 годам у Соловьева было уже  три европейские медали и одна мира.  А у Букина одна - по случаю.

На третье место Европы приедет любая наша первая пара, был бы случай побыть первой. Впрочем не всякая, ИЖ не шмогли. 

  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
siamych   
9 часов назад, Привет! сказал:

Боброва все же едет, пусть и  со своей спецификой.  К 23 годам у Соловьева было уже  три европейские медали и одна мира.  А у Букина одна - по случаю.

Если уж совсем глубоко копать и у Соловьева по назначенному случае — не назначь их надеждой и опорой в 2010,  так и проигрывали б Рублевой и все медали б были под вопросом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   

после увиденного смысл обсуждать перспективы российских танцев тает в тумане

нам нужны хореографы-звери в каждую школу

и постановки на стороне

и юниоров разослать по заграницам, по одной паре в каждую школу

 

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   

пока из 4-х танцев внезапно лидируют ПМ

несмотря на то, что Мозгов мне никогда не нравился :D

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chloe   

ПМ - это не пара, а трио. Потому что катаются партнер, партнерша и отдельно лицо партнерши. Но мне тоже понравилась первая часть пт.

  • Like 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Aliss сказал:

после увиденного смысл обсуждать перспективы российских танцев тает в тумане

нам нужны хореографы-звери в каждую школу

и постановки на стороне

и юниоров разослать по заграницам, по одной паре в каждую школу

 

С первым пунктом согласна полностью. С остальными категорическое нет. Нужно всё это развивать у себя дома, на сторону и по заграницам на всякие мастер-классы и обучения пусть хореографы и постановщики поездят, выхватывают всё самое лучшее у других, переваривают, перерабатывают, пытаются создавать лучше, затем стремление создавать новое неизведанное и свежее. И подход к работе со спортсменами пора пересматривать -- танцевальные классы надо вводить как можно раньше и на серьёзном уровне. Среди девочек танцевальных партнёрш днём с огнём же не сыщешь, а ведь в паре за грацию и танцевальную красоту отвечать должна как раз таки она. Есть единицы, природно одарённых хорошими двигательными танцевальными способностями, но и их умудряются некомплиментарно подать, куда это всё годится.

  • Like 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aliss   
В 02.09.2017 в 12:42, Ёлочница сказал:

С первым пунктом согласна полностью. С остальными категорическое нет. Нужно всё это развивать у себя дома, на сторону и по заграницам на всякие мастер-классы и обучения пусть хореографы и постановщики поездят, выхватывают всё самое лучшее у других, переваривают, перерабатывают, пытаются создавать лучше, затем стремление создавать новое неизведанное и свежее. И подход к работе со спортсменами пора пересматривать -- танцевальные классы надо вводить как можно раньше и на серьёзном уровне. Среди девочек танцевальных партнёрш днём с огнём же не сыщешь, а ведь в паре за грацию и танцевальную красоту отвечать должна как раз таки она. Есть единицы, природно одарённых хорошими двигательными танцевальными способностями, но и их умудряются некомплиментарно подать, куда это всё годится.

то есть хореографы в каждую школу нам не нужны? а почему?

постановки на стороне - это мастер-класс для наших горе-постановщиков

если не менять, то так и будем донашивать треш

да и чтобы результат быстрее получить - не помешает

 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитирую Когана из последнего номера журнала "Московский фигурист":

Цитата

К сожалению, неудачно сложился чемпионат мира для наших танцоров, и мы не смогли завоевать три квоты, хотя среди специалистов разговоры об этом шли. Не секрет, что в наших танцах не все гладко. На мой взгляд, этот вид стал проблемным еще и из-за того, что у нас очень мало пар (их можно пересчитать по пальцам одной руки), которые могут реально конкурировать с зарубежными танцорами. Тренеры должны владеть ситуацией внутри своей группы, держать руку на пульсе, не скрывать кризисные ситуации от Федерации, если таковые сложились. Я думаю, что тренерский совет Федерации России совместно с тренерами групп танцев на льду сделает глубокий анализ сложившейся ситуации. В мае-июне мы провели утверждение индивидуальных планов спортсменов на следующий сезон и убедились, что многие танцоры адекватно оценивают свои ошибки и проявившиеся недочеты. Надеемся, что они смогут их исправить, несмотря на то что времени остается мало, ведь олимпийский сезон, по сути, уже открыт.

Цитата

Другой проблемой, на которой я хочу заострить внимание, является судейство в танцах на льду. Хочу сказать об этом открыто. Танцы на льду как вид развиваются преимущественно в Москве. В настоящее время в Москве нет ни одного технического специалиста, который не был бы связан хоть с какой-то группой танцевального тренера. Эту ситуацию надо срочно менять, потому что объективность судейства в танцах на льду очевидно страдает, что в целом ведет к отсутствию реальной конкуренции между спортсменами. Мне видится необходимым в ближайшее время увеличить контингент компетентных судей из числа независимых специалистов. Надеюсь, что от московской коллегии судей поступят предложения, как изменить сложившуюся ситуацию.

Я так понимаю, что вторая цитата это про судейский междусобойчик на ЧР. 

  • Like 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Милуша сказал:

Цитирую Когана из последнего номера журнала "Московский фигурист":

Я так понимаю, что вторая цитата это про судейский междусобойчик на ЧР. 

Да неужели и правда заметили? А я-то думал что это Индию тащат аж лёд трещит.

  • Confused 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мохнатый Шмель сказал:

Да неужели и правда заметили? А я-то думал что это Индию тащат аж лёд трещит.

Только как и откуда взять нейтральных тех спецов? Если выращивать их из бывших танцоров, то они же все равно сохраняют связи с прежними тренерскими группами и невольно будут к ним лояльнее, чем к остальным. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Милуша сказал:

Только как и откуда взять нейтральных тех спецов? Если выращивать их из бывших танцоров, то они же все равно сохраняют связи с прежними тренерскими группами и невольно будут к ним лояльнее, чем к остальным. 

Пока новые будут вырастать танцы совсем загнутся. Надо как-то имеющихся перемотивировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×

Important Information

Используя этот форум, вы соглашаетесь с нашими Условия использования.