• Объявления

    • Новая версия форума на новом сервере   07.01.2017

      Добро пожаловать! Это новая версия форума, на новом сервере. Пользователям, у которых было более 50 сообщений на старом форуме, было отправлено уведомление о регистрации на адрес электронной почты, который был указан при регистрации на предыдущей версии форума. Обязательно посмотрите также в папку "Спам": уведомление генерируется автоматически и многие системы считают его спамом. Если у вас нет доступа к почтовому ящику, на который был зарегистрирован ваш ник, напишите на fsoadm@yandex.ru, мы посмотрим, что можно сделать. Если у вас было менее 50 сообщений на старом форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.

Прошлое, будущее и настоящее российских танцев на льду

110 сообщений в этой теме

15 минут назад, cleoc сказал:

Тогда в российских танцах все хорошо. Берем любую «нелюбимку» и отдаем «тренеру-любимке» и получаем идеал :) 

"Любую" не получилось бы.  Нужно  идейное и физическое совпадение.  Дисциплина, подчинение и доверие тренеру, эмоциональный контроль. И со стороны тренера - искренняя заинтересованность. Вика в эту модель вписалась, а  Никита - нет. Ну и плюс ко всему,  исторический момент против  отдавалок и посылалок. Так что   надо решать проблему своими силами.

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Привет! сказал:

"Любую" не получилось бы.  Нужно  идейное и физическое совпадение.  Дисциплина, подчинение и доверие тренеру, эмоциональный контроль. И со стороны тренера - искренняя заинтересованность. Вика в эту модель вписалась, а  Никита - нет. Ну и плюс ко всему,  исторический момент против  отдавалок и посылалок. Так что   надо решать проблему своими силами.

Ну так детей много, а суть в том, что за месяц можно «из ничего сделать все». 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

(изменено)

18 минут назад, cleoc сказал:

Ну так детей много, а суть в том, что за месяц можно «из ничего сделать все». 

Кто это говорит?  Какое всё сделать?  За месяц ничего нельзя сделать глобального.

Вот пресловутая  рамка. Внимательно смотрим, как  Жулин  и Усова держат ее. Она упирается левой  ладонью в его плечо, а он подтягивает  ее к себе. То есть они как бы в упоре катаются, держа вторые  руки жестко, без провала локтя.  У них  упругое  соединение. А вот  его ученики так не катаются. Катя  растопыренной ладонью хватается за предплечье, и локоть у нее играет.

И че, месяц прошел или уже  шесть лет?  Почему он не учит так, как учили его? Это лишь частный пример, но  почему там нашу традицию соблюдают, а здесь ее как бы и нет?

Изменено пользователем Привет!
12 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Усова с Жулиным -- одна из лучших танцевальных пар были, на мой взгляд. Нашим юниорам вот как раз бы не помешало на их программы равняться, там много чего перенять можно хорошего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Надо, чтобы тренеры юниоров ровнялись. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Валерия Валерия сказал:

Надо, чтобы тренеры юниоров ровнялись. 

Надо хотя бы, чтобы он сам на себя равнялся.  Чтобы ученики  были как он или лучше. А сравнение не в пользу учеников.

6 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, cleoc сказал:

 

Что-то давно не слышно о Майе Усовой.

Кому-то помогала, писали на форуме в прошлый сезон, то ли Ляпиной, то ли еще кому

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Валерия Валерия сказал:

Надо, чтобы тренеры юниоров ровнялись. 

Обязательные танцы и базовые навыки приходится изучать только до категории новисы, в которой обязательные танцы присутствуют в полном объеме. В дальнейшем нет ни времени, ни, как мне кажется, желания, все хотят творить, а не заниматься рутиной.

В дальнейшем только наводят лоск и придумывают для спортсменов стиль, скрывающий недостатки и подчеркивающий достоинства.

ИМХО, единственная спортсменка, которая прошла от "ужас-ужас" в начале карьеры в юниорах до "это волшебно" - Габриэлла Пападакис. 

Вопрос "почему Степанова так не смогла", риторический.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, cleoc сказал:

 

ИМХО, единственная спортсменка, которая прошла от "ужас-ужас" в начале карьеры в юниорах до "это волшебно" - Габриэлла Пападакис. 

Вопрос "почему Степанова так не смогла", риторический.

Почему единственная? Только вчера вспоминали  Албену. А Девис  что, не менялась на протяжении картеры? Уивер не менялась?  Более талантливые    изначально лучше, поэтому их прогресс не такой явный. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минуты назад, Привет! сказал:

Почему единственная? Только вчера вспоминали  Албену. А Девис  что, не менялась на протяжении картеры? Уивер не менялась?  Более талантливые    изначально лучше, поэтому их прогресс не такой явный. 

Потому, что Габи спрогрессировала в глобальной системе координат, а остальные - в местной (т.е. относительно самих себя). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, cleoc сказал:

Потому, что Габи спрогрессировала в глобальной системе координат, а остальные - в местной (т.е. относительно самих себя). 

Что это за такая глобальная система, отдельная от ее собственной?  Была такой - стала иной, куда  ни приладь   пройденную дистанцию прогресса.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 часа назад, Привет! сказал:

 

Вот пресловутая  рамка. Внимательно смотрим, как  Жулин  и Усова держат ее. Она упирается левой  ладонью в его плечо, а он подтягивает  ее к себе. То есть они как бы в упоре катаются, держа вторые  руки жестко, без провала локтя.  У них  упругое  соединение. А вот  его ученики так не катаются. Катя  растопыренной ладонью хватается за предплечье, и локоть у нее играет.

 

Чисто теоретически можно было бы предположить что Катя к нему уже старенькой попала и ее невозможно уже было новым трюкам обучить. Но я считаю что они, т.е. и Катя и тренер этого просто не видят, им кажется что все прекрасно, а если начинают критиковать они обижаются вполне искренне. Потому  что, ну как так-то!? Они так стараются, а неблагодарные критикую, а сами даже и так-то не умеют!  Второй вариант это что Кате кажется что все прекрасно, а тренеру просто плевать. Она катается, он свои денежки получает за то что ведет пару, и у него все норм.

Иначе я не знаю как получается такое безобразие. Ну вот что, неужели за все эти долгие годы, когда вокруг всегда тусила и консультировала куча специалистов, неужели никто не удосужился сказать, мол, Катя, почему у тебя руки  дергаются бессистемно? Почему локти  опущены? Зачем ты куда пала тычешь растопыренными пальцами? Где твоя осанка? Зачем плечи вздернуты на уши? почему голова вывернута? К чему пытаешься лицом катать? Зачем ты прикладываешься ухом к бедру партнера? И так дальше и дальше.

Никто не замечал,  или всем плевать, лишь бы свою  зарплату получать да не  расплескивать в своем уютном болотце?

9 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Dach сказал:

  Второй вариант это что Кате кажется что все прекрасно, а тренеру просто плевать.

Есть педагоги, которым тяжело быть строгими, дотошными, даже въедливыми. Это ведь дополнительные нервы.  Ну не сделал и Бог с тобой.  Наверное, так. Вот поди у Зуевой что-то не сделай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

(изменено)

3 минуты назад, Привет! сказал:

Наверное, так. Вот поди у Зуевой что-то не сделай

 Так про Девис постоянно писали на форумах, что у неё носки недотянутые, линии плохие и прочее, хотя она - ученица Зуевой.

Изменено пользователем Klava
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

(изменено)

2 минуты назад, Klava сказал:

 Так про Девис постоянно писали на форумах, что у неё носки недотянутые, линии плохие и прочее, хотя она - ученица Зуевой.

Сравниваем Девис периода Калинки и Шахерезады. Видим, что  она существенно лучше стала. То есть она делала, а результат по  Бондареву-Жженову;  "Всё, что могу!"

Изменено пользователем Привет!
6 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, Привет! сказал:

Есть педагоги, которым тяжело быть строгими, дотошными, даже въедливыми. Это ведь дополнительные нервы.  Ну не сделал и Бог с тобой.  Наверное, так. Вот поди у Зуевой что-то не сделай.

Это должны быть группа педагогов. Не все ведущие тренеры занимаются ежедневной кропотливой отработкой базовой техники, но у них есть возможность пригласить в группу соответствующего специалиста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, cleoc сказал:

Это должны быть группа педагогов. Не все ведущие тренеры занимаются ежедневной кропотливой отработкой базовой техники, но у них есть возможность пригласить в группу соответствующего специалиста.

Кто главный? Кто за все отвечает?  Если в итоге нет чего-то, то разницы нет, чьими усилиями этого нет, одного Жулина или ста помощников.  Значит проблема считается несущественной  и  в наглядные пособия, как Усова-Жулин  пары Жулина не попадут.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Привет! сказал:

Кто главный? Кто за все отвечает?  Если в итоге нет чего-то, то разницы нет, чьими усилиями этого нет, одного Жулина или ста помощников.  Значит проблема считается несущественной  и  в наглядные пособия, как Усова-Жулин  пары Жулина не попадут.

Сара и Кирилл выглядели вполне пристойно. К Навке какие претензии?

Синицин все время говорит о том, что в его времена катали на много лучше обязательные. И кто из его учеников хотя бы нормально катается? Или тоже Жулин виноват?

Пусть танцы возродят Грищук-Платов. Но их же это не интересует.

 

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

(изменено)

6 минут назад, cleoc сказал:

Сара и Кирилл выглядели вполне пристойно. К Навке какие претензии?

Синицин все время говорит о том, что в его времена катали на много лучше обязательные. И кто из его учеников хотя бы нормально катается? Или тоже Жулин виноват?

Пусть танцы возродят Грищук-Платов. Но их же это не интересует.

 

 

Привета не интересует мнение Синицына, потому что он не тренирует наши пары. Почему претензии к Жулину? Потому что именно на его пары вся надежда - раз, потому что сам он умеет лучше почти всех - два. Навку все же учил Карпоносов и  Дубова.

Изменено пользователем Привет!
4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Грищук пыталась влезть в Федерацию,  даже на  место ее главы претендовала, чем повергла аксакалов по колено в  шок. И они ее  - бортиком, бортиком...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
55 минут назад, Dach сказал:

Никто не замечал,  или всем плевать, лишь бы свою  зарплату получать да не  расплескивать в своем уютном болотце?

Да. Год назад или два был случай с Карпоносовым, когда он ходил и предлагал свою помощь, а там закрывали двери и говорили: мы вумные, сами усё знаем. До свидания, дяденька. Не требуется.

А Шибутани за милую душу поработали. И в итоге приехали к медалям чм. Я не утверждаю, что это Карпоносов такой молодец и только он один, но вроде бы они были очень довольны работой с ним.

20 минут назад, Привет! сказал:

Кто главный? Кто за все отвечает?  Если в итоге нет чего-то, то разницы нет, чьими усилиями этого нет, одного Жулина или ста помощников.  

А еще бывает, что спортсмен может сказать: я не буду переучиваться, я хорош и так. Никто насильно не заставит упираться рукой в плечо партнера. Плюс общее виденье танцев. Корюшка писала, что наши тренеры считают, что нормальная осанка - это фигня какая-то. Другое дело брыкаться ногами, ложиться корпусом - это вроде как нестабильный баланс и сложно. Сложнее, чем всякие Шибутани со своими пресными вальсами. 

6 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, Привет! сказал:

Грищук пыталась влезть в Федерацию,  даже на  место ее главы претендовала, чем повергла аксакалов по колено в  шок. И они ее  - бортиком, бортиком...

Так пыталась влезть с нулевым опытом. И хотелось бы, чтобы лезли не в чиновники, а становились тренерами. ИМХО, Шпильбанд светится тем ярче (я об улыбке), чем больше у него катается юниоров. Мне кажется, что любит эту работу. 

Кильяков без шансов попасть в чиновники, без особых заслуг, вот и пришлось осваивать работу тренера. И явно начинал не со звездной группы, а подкатками.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
35 минут назад, Привет! сказал:

Привета не интересует мнение Синицына, потому что он не тренирует наши пары. Почему претензии к Жулину? Потому что именно на его пары вся надежда - раз, потому что сам он умеет лучше почти всех - два. Навку все же учил Карпоносов и  Дубова.

Так и Жулина Дубова тренировала, и Нечаеву с Чесниченко (которые были, на мой взгляд, интереснее нынешних лидеров и давали хорошую базу, но ведь их «сожрали»).

А какие «его пары»? Ну так Синицина же гениальна, зачем заранее переживать? Все будет хорошо. Только вот каждый раз приходится «ужасной» Бобровой отвечать за команду.

Кстати, Дубова тоже сейчас никого не интересует со своей базой.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

(изменено)

1 час назад, cleoc сказал:

Так и Жулина Дубова тренировала, и Нечаеву с Чесниченко (которые были, на мой взгляд, интереснее нынешних лидеров и давали хорошую базу, но ведь их «сожрали»).

А какие «его пары»? Ну так Синицина же гениальна, зачем заранее переживать? Все будет хорошо. Только вот каждый раз приходится «ужасной» Бобровой отвечать за команду.

Кстати, Дубова тоже сейчас никого не интересует со своей базой.

Зачем все  передергивания в один пост собирать?  Привет ни о гениальности, ни об ужасности не говорил,  что прикажете ему ответить?

И то, что Дубова тренировала и  Жулина, и Навку - аргумент в пользу высказываний  Привета, а не контраргумент. Ее рука видна и в ней, и в нем, а руки Жулина в качестве катания БС недостаточно. Что будет с СК - увидим и обсудим потом. :)

 

 

Изменено пользователем Привет!
3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, cleoc сказал:

Ну так Синицина же гениальна, зачем заранее переживать? 

Вика же больше не тренируется у Зуевой.

Я что-то пропустила? Когда она успела снова плюнуть Вам в суп?

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, cleoc сказал:

Так пыталась влезть с нулевым опытом. 

 

 

Она тренирует - у кого-то из юниоров в профиле бывшим тренером была. То есть какой-то опыт есть, но не очень удачный  :)

 

4 часа назад, Chloe сказал:

Плюс общее виденье танцев. Корюшка писала, что наши тренеры считают, что нормальная осанка - это фигня какая-то. Другое дело брыкаться ногами, ложиться корпусом - это вроде как нестабильный баланс и сложно. 

Кустарова сама укладывалась - она может  так видеть, но Жулин  же воспитан иначе, он  как фигурист лучше  Зуевой, Шпильбанда и Лозонов вместе взятых

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
33 минуты назад, Привет! сказал:

Кустарова сама укладывалась - она может  так видеть, но Жулин  же воспитан иначе, он  как фигурист лучше  Зуевой, Шпильбанда и Лозонов вместе взятых

ИК у него катались с ровными спинами, а БС и МХ пришли от Кустаровой с уже вкатанной базой. Может, ему самому не сильно интересно кого-то переубеждать менять технику, если сами спортсмены не считают, что им это нужно. Те, кого согнуть не успели, катались нормально. 

Как фигурист да, он лучше, но общим видением танцев, имхо, он проигрывает Зуевой и Лозонам. Меня даже не сколько сама посадка смущает, а по какому принципу набираются элементы и связующие движения в танец. Взять последний кт БС. Неужели никто не видит, что дама сидит на плече партнера со спиной крючком? Они считают это красивым? Или вот эта навкинская пробежка а-ля лунная дорожка Джексона, когда они бегут с эффектом бега по эскалатору в обратную движению сторону и руками тоже бегут. Это не первый раз в его танцах. Зачем? Что это значит?

6 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Chloe сказал:

Это не первый раз в его танцах. 

Варинтов ответа - масса:

- считает свою находку авторской фишкой, украшающей любой танец;

-  спортсменам тяжело дается любая новая хореография, долго и мучительно учат, поэтому используют старое;

- не может придумать  чем наполнить программу, недостаток хореографической пищи, отсутствие  новых знаний;

- не видит несоответствие нового замысла старому приему;

- окружение подобрано так, что  готово к соглашательству, не критикует мэтра 

и т.д. на выбор. 

7 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 8/7/2017 в 17:49, Привет! сказал:

Кто это говорит?  Какое всё сделать?  За месяц ничего нельзя сделать глобального.

Вот пресловутая  рамка. Внимательно смотрим, как  Жулин  и Усова держат ее. Она упирается левой  ладонью в его плечо, а он подтягивает  ее к себе. То есть они как бы в упоре катаются, держа вторые  руки жестко, без провала локтя.  У них  упругое  соединение. А вот  его ученики так не катаются. Катя  растопыренной ладонью хватается за предплечье, и локоть у нее играет.

И че, месяц прошел или уже  шесть лет?  Почему он не учит так, как учили его? Это лишь частный пример, но  почему там нашу традицию соблюдают, а здесь ее как бы и нет?

Чтобы держать рамку, нужны занятия с соответствующим тренером, ну или просто занятия непосредственно над этим навыком, причем лучше с детства.

Хотя пример СК показывает, что можно худо-бедно и взрослых научить.

Жулин этого по какой-то причине не делает. Может, времени нет, нужно другие дыры латать, может, спортсмены не горят желанием, а он - не тот тренер, который будет палкой по висящим локтям бить, может, не считает это нужным, обязательных танцев нет, а получать медали и без этого навыка реально...

И вообще спортсмены/тренеры дружно считают, что и так красиво, а у нас с вами обсессивно-компульсивное расстройство и только поэтому всякие кривости покоя не дают :laugh:

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
38 минут назад, Chloe сказал:

ИК у него катались с ровными спинами, а БС и МХ пришли от Кустаровой с уже вкатанной базой. Может, ему самому не сильно интересно кого-то переубеждать менять технику, если сами спортсмены не считают, что им это нужно. Те, кого согнуть не успели, катались нормально. 

Как фигурист да, он лучше, но общим видением танцев, имхо, он проигрывает Зуевой и Лозонам. Меня даже не сколько сама посадка смущает, а по какому принципу набираются элементы и связующие движения в танец. Взять последний кт БС. Неужели никто не видит, что дама сидит на плече партнера со спиной крючком? Они считают это красивым? Или вот эта навкинская пробежка а-ля лунная дорожка Джексона, когда они бегут с эффектом бега по эскалатору в обратную движению сторону и руками тоже бегут. Это не первый раз в его танцах. Зачем? Что это значит?

ИК с ровными спинами - но мало в закрытых позициях и без рамки все равно. 

Вообще, судить в целом о тренере Жулине до появления пары, отработавшей с ним с юниоров до завершения одного-двух олимпийских циклов, неправильно, есть общие тенденции, но их недостаточно, чтобы утверждать, что именно он забивает или не дорабатывает. 

Ну и в целом, хорошие спортсмены редко становятся хорошими тренерами, видимо, нужно недореализовать собственный потенциал, чтобы в полной мере вкладываться в учеников.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас