• Объявления

    • Новая версия форума на новом сервере   07.01.2017

      Добро пожаловать! Это новая версия форума, на новом сервере. Пользователям, у которых было более 50 сообщений на старом форуме, было отправлено уведомление о регистрации на адрес электронной почты, который был указан при регистрации на предыдущей версии форума. Обязательно посмотрите также в папку "Спам": уведомление генерируется автоматически и многие системы считают его спамом. Если у вас нет доступа к почтовому ящику, на который был зарегистрирован ваш ник, напишите на fsoadm@yandex.ru, мы посмотрим, что можно сделать. Если у вас было менее 50 сообщений на старом форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.

Эстетика линий в ФК

491 сообщение в этой теме

47 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

Переходите на свою личность, надоели. Это вы хвалили тут годами просто так. А я сказал за что - за лёгкость и изящество, что сейчас в фигурном артефакт.

Нет. Вы сказали -просто так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Chloe сказал:

Это все создает определенную небрежность в катании.

Согласен, особенно про ноги, но вот руки-плети таки стали фишкой. Я не представляю себе такого всего балетно-точного Ханю, будет неестественнен (как Миша Ге в ЛО), его стиль это немного мальчишеской разболтанности, посаженной на качественные элементы. Этим сочетанием и покоряет трибуны, имхо. У Патрика вот вообще рук не помню, да и ничего не запоминается, кроме скольжения ("божественный циркуль"), так что даже брошенные руки придают индивидуальность, характер программе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
42 минуты назад, Chloe сказал:

Я вам предлагаю поучаствовать в дискуссии на уровне разбора. Вот и расскажите потом, особый это труд или не особый. Много ума не надо, чтобы написать ваши 10к сообщений. Хочется вам мнений, при этом троллите, хамите и переходите на личности. И ждете, что с вами кто-то будет диалоги вести. Надоели? Удачи, мы и без вас отлично поболтаем. 

Троллите тут вы. А так же хамите и переходите на личности. Когда то вы писали, что вам это позволено здесь :) 

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Enge сказал:

Нет. Вы сказали -просто так.

Вы можете про фигурное катание или только про меня? Так мне тоже нетрудно повторить - это вы годами славили фигню. Просто так. Что показывает история. И сказать вам больше нечего. Даже когда вам пишут "Надоели" - всё равно лезете с пустословием.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Мохнатый Шмель сказал:

Вы можете про фигурное катание или только про меня? Так мне тоже нетрудно повторить - это вы годами славили фигню. Просто так. Что показывает история. И сказать вам больше нечего. Даже когда вам пишут "Надоели" - всё равно лезете с пустословием.

Ещё раз. Я принесла видео. Предложила обсудить. Начало обсуждения в теме вопросы. Почему то вы решили что это обращение персонально к вам, и заявили что 1) Михара порхает и услада для глаз 2) смотреть прокат вы не будете. Далее вы так же сказали, что если хочется , будете "хвалить просто так".

 Обсуждать предметно не будете. Так и не обсуждайте. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Enge сказал:

Ещё раз. Я принесла видео. Предложила обсудить. Начало обсуждения в теме вопросы. Почему то вы решили что это обращение персонально к вам, и заявили что 1) Михара порхает и услада для глаз 2) смотреть прокат вы не будете. Далее вы так же сказали, что если хочется , будете "хвалить просто так".

 Обсуждать предметно не будете. Так и не обсуждайте. 

Я сказал то, что хотел сказать. А что вы хотите услышать - это ваши проблемы, а не мои. 

Вполне себе обсуждаю, только с теми, кто в предмете. И тогда, когда считаю нужным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
27 минут назад, Мохнатый Шмель сказал:

Согласен, особенно про ноги, но вот руки-плети таки стали фишкой. Я не представляю себе такого всего балетно-точного Ханю, будет неестественнен (как Миша Ге в ЛО), его стиль это немного мальчишеской разболтанности, посаженной на качественные элементы. Этим сочетанием и покоряет трибуны, имхо. У Патрика вот вообще рук не помню, да и ничего не запоминается, кроме скольжения ("божественный циркуль"), так что даже брошенные руки придают индивидуальность, характер программе.

Привыкли? :) Я эти моменты вижу всегда. Другое дело, что с ним работает лучшая команда, которая работает как над общей эстетикой, так и над конкретными недостатками. А именно вписывает эту небрежность в программы, где она смотрится актуально. 

Миша Ге завис где-то на уровне кружка поделок из бумаги. Я даже не знаю, что ему нужно скатать, чтобы оно было плюс-минус нормально. Ну очень много самодеятельности. 

Имхо, в том и прелесть, чтобы не помнить какой-то отдельной составляющей типа рук. Я не помню руки Каро, что они там делают, какие они. Настолько она органична в движении, настолько её руки естественны. Но я помню руки Лизы Туктамышевой, которые из программы в программу уже много лет переходят без малейших изменений. 

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 10.06.2017 в 12:53, Chloe сказал:

Наиболее ярко выражена эстетика в балете. Именно поэтому балет предпочитает тонкокостных и высоких, именно поэтому в балете так трясутся над подъемом, именно из-за эстетики годами стучат ногами у станка и оттачивают технику и линии. 

Классическая хореография является одной из базовых подготовительных дисциплин в фигурном катании. Потому что в фк есть программа, которая исполняется под музыку, есть хореография, компоненты программы. И именно поэтому фигуристов у станка учат держать плечи, спину, шею, учат работать руки плавно и красиво, учат выносить ногу эстетично, учат слышать музыку и работать под музыку. Вы же любите Костнер, а она продукт хорошей хореографии и прекрасного хореографа Николь. Все эти мягкие руки, совершенность и законченность каждого движения, осанка и музыкальность ей достались не просто так. 

Я согласен, что ФК очень многое позаимствовало у балета. И по сути это и сделало ФК таким, каким мы его знаем.

Однако конкретно с натянутой ногой тут все неоднозначно. Потому что в ФК все равно никогда не будет вот так, это невозможно чисто физически:

bodybalet.jpg

Фигуристам как носок не тяни, все равно в районе голеностопа линия получается как бы сломанной:

figur14.jpg

Вот и возникает вопрос, зачем фигуристам вымучивать натянутый носок, если все равно получается нечто далекое от идеала?

В 10.06.2017 в 12:53, Chloe сказал:

На примере Тессы образца Зуевой и Вивер.

У Тессы позиция ближе к шпагату, поэтому и смотрится в целом лучше. Положение носков вообще погоды не делает, особенно в динамике, где на носок и посмотреть не успеешь.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 10.06.2017 в 13:27, tatut сказал:

Вот согласна, это, на мой взгляд, очень бросается в глаза. Но, может быть, нужна "привычка" это видеть, ведь почему-то многие не замечают.

Однако никакой привычки не нужно, чтобы видеть плохую осанку, например. Потому что понятие об осанке следует из каких-то общих представлений об эстетике.

Если нужна привычка, чтобы видеть "утюги" - может быть, на самом деле внимание к утюгам - это просто профдеформация?)

Вот например здесь "утюги" не мешают восприятию красивой поддержки. Ну да, можно тянуть сильнее, но не уверен, что это прям добавило бы эстетики. Однако с профдеформацией наверняка утюг сразу бросается в глаза)

SRX_TEAM_CHALLENGE_15_t1140.jpg?abf36d44

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, ZenderMilan сказал:

Однако никакой привычки не нужно, чтобы видеть плохую осанку, например. Потому что понятие об осанке следует из каких-то общих представлений об эстетике.

Если нужна привычка, чтобы видеть "утюги" - может быть, на самом деле внимание к утюгам - это просто профдеформация?)

Вот например здесь "утюги" не мешают восприятию красивой поддержки. Ну да, можно тянуть сильнее, но не уверен, что это прям добавило бы эстетики. Однако с профдеформацией наверняка утюг сразу бросается в глаза)

SRX_TEAM_CHALLENGE_15_t1140.jpg?abf36d44

если бы ФК оценивали зрители - одно дело, но оценивают судьи, которые как раз профессионалы в своем деле.

По Кейтлин и Эндрю - пара  красивая, поддержка интересная, шпагат хороший, утюги присутствуют.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, Chloe сказал:

Имхо, в том и прелесть, чтобы не помнить какой-то отдельной составляющей типа рук. Я не помню руки Каро, что они там делают, какие они. Настолько она органична в движении, настолько её руки естественны. Но я помню руки Лизы Туктамышевой, которые из программы в программу уже много лет переходят без малейших изменений. 

А у Патрика разве меняются ? он  у меня ассоциируется с легкомоторным самолетиком, который так виртуозно легко планирует, крылышками машет, но они всегда  статичны

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
43 минуты назад, ZenderMilan сказал:

Я согласен, что ФК очень многое позаимствовало у балета. И по сути это и сделало ФК таким, каким мы его знаем.

Однако конкретно с натянутой ногой тут все неоднозначно. Потому что в ФК все равно никогда не будет вот так, это невозможно чисто физически

Зендер, ну уж как раз в бильмане есть фигуристы, которые вращаются в позициях очень близким к балетным. С натянутой ногой до максимума. Их мало, но они есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Chloe сказал:

Привыкли? :) Я эти моменты вижу всегда. Другое дело, что с ним работает лучшая команда, которая работает как над общей эстетикой, так и над конкретными недостатками. А именно вписывает эту небрежность в программы, где она смотрится актуально. 

Имхо, в том и прелесть, чтобы не помнить какой-то отдельной составляющей типа рук. Я не помню руки Каро, что они там делают, какие они. Настолько она органична в движении, настолько её руки естественны. Но я помню руки Лизы Туктамышевой, которые из программы в программу уже много лет переходят без малейших изменений. 

Пожалуй) Вписывают мастерски, делают из недостатка индпошив. Хотя и недостаток недостатку рознь. 

Речь зашла о брошенных жестах, первые кто вспомнились - конечно те, кому за это прилетало, а вовсе не потому, что руки Ханю существуют отдельно от образа Ханю) Они на него работают. Я помню руки-птицы Каро) и ноги) Так же, как у Юзуру - в целом что там делает ими не помню, но то, как работает на художественный образ, как дополняют его, вижу. У Лизы культурные руки, а то, что хорео подчинено прыжкам и больше всего ей идёт айнене - ну... тоже уже стайл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, ZenderMilan сказал:

Однако никакой привычки не нужно, чтобы видеть плохую осанку, например. Потому что понятие об осанке следует из каких-то общих представлений об эстетике.

Если нужна привычка, чтобы видеть "утюги" - может быть, на самом деле внимание к утюгам - это просто профдеформация?)

Вот например здесь "утюги" не мешают восприятию красивой поддержки. Ну да, можно тянуть сильнее, но не уверен, что это прям добавило бы эстетики. Однако с профдеформацией наверняка утюг сразу бросается в глаза)

SRX_TEAM_CHALLENGE_15_t1140.jpg?abf36d44

Отличная фотка. Но с натянутым носочком был бы вообще улёт. (У меня нет профдеформаций если что))

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, ZenderMilan сказал:

Я согласен, что ФК очень многое позаимствовало у балета. И по сути это и сделало ФК таким, каким мы его знаем.

Однако конкретно с натянутой ногой тут все неоднозначно. Потому что в ФК все равно никогда не будет вот так, это невозможно чисто физически:

Более чем однозначно. Во-первых, от фигуристов никто не требует стоять на пуантах. Между уровнем БТ и утюгами Вивер есть масса промежуточных вариантов. Во-вторых, зачем сравнивать мах или баланс балерины с вращение бильман. Механика и задачи абсолютно разные. У балерины первостепенно показать баланс и форму, у фигуристки - зафиксировать позицию для уровня, показать вращение без потери скорости, а желательно с ускорением. Более того, конструкция ботинка позволяет брать ногу либо под заднюю часть лезвия, либо за лодыжку. Здесь вообще изначально другие критерии, более ограниченные. Но это никак не меняет тот факт, что ногу нужно тянуть. В противном случае на неё бы давно плюнули и все катались бы с утюгами. 

Иначе все бы катались так

B821363573Z.1_20140104080248_000_GB1157U

а не так

virtue_moirweb.jpeg.size.custom.crop.721

 

10 минут назад, ZenderMilan сказал:

Фигуристам как носок не тяни, все равно в районе голеностопа линия получается как бы сломанной:

Это зависит от фигуриста. У одного все будет прекрасно натянуто. 

jason20brown-2017-worlds-short.jpg?w=611

У другого и без коньков так себе. Боброву я принесла только потому, что она усиленно изображала балерину. С заваленной внутрь опорной ногой. 

7388171.jpg

 

10 минут назад, ZenderMilan сказал:

Вот и возникает вопрос, зачем фигуристам вымучивать натянутый носок, если все равно получается нечто далекое от идеала?

Потому что смотрите на картинки. Затем, что вы не просто декоративно тянете стопу, а натянутая стопа предполагает, что вся нога в рабочем напряжении, а не болтается докторской колбасой. Во-вторых, это эстетика, изысканные и утонченные линии. 

463329586.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=3&d=77BFB 

У Майи линии и эстетика. У Кейтлин - на разрыв аорты. Колено согнуто, стопа утюгом, руки куда попало, плечи чуть перекосила, шеи нет, впечатление такое, будто она собралась шагнуть через большую лужу. У Майи нога дотянута в колене и стопе, спина в легком прогибе, прогиб идет двумя плечами назад, без перекоса, руки поставлены. Рука Алекса, кстати, не висит где-то забытая. Вот из-за таких мелочей ШШ летят, а УП прыгают через лужу.

16SA-FD-3886-SS-RR_600.jpg

Или другой вариант. Поперли поддержку ДУ. Как ДУ делать не могут, делают упрощенный вариант. Партнерша держится за голову, прогиб скромнее в разы, нога ниже. Но самое главное - нога завалена внутрь и носок, похоже, снова не сильно натянут. Вот скажите мне, почему Мерил, которая не отличалась богатой хореографической базой, может поднять ногу выше, натянуть и развернуть носок по третьей позиции, а Кейтлин нет. И даже не говорите мне, что поддержка ДУ проигрывает. 

Kaitlyn-Weaver-and-Andrew-Poje.jpg

 

FD14.jpg

Вариант третий. 

weaver_poje1280-1040x572.jpg

tessa-and-scott-13-teb-prac.jpg

Вальсовая позиция. Снова внимание на ноги.

10 минут назад, ZenderMilan сказал:

У Тессы позиция ближе к шпагату, поэтому и смотрится в целом лучше. Положение носков вообще погоды не делает, особенно в динамике, где на носок и посмотреть не успеешь.

У Тессы позиция ближе к шпагату как раз из-за натяжения и разворота голеностопа. Все эти мелочи делают погоду всегда и везде. Но их, конечно, можно не видеть.

Вы принесли поддержку УП со шпагатом. Красивого там мало. Во-первых, мужчина несет ее с усилием, совершенно нет легкости, свободной осанки, свободной позиции. Он не делает это так, чтобы смотрелось естественно. Во-вторых, у дамы зажат корпус и стопа утюгом. 

21 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно взять и другие примеры. Например поддержку в кораблике.

У БС она в кт по прямой, у ПС в пт по дуге. Я беру ключевой момент в том смысле, что фигуристы фиксируют главную позицию в поддержке. Тут можно рассмотреть эстетику и линии с разных сторон.

Papadakis_CizeronA_5499.jpg

0003f590_medium.jpeg

758325_main.jpg

И БС

bobrova_vs.jpg

1964250-41280487-2560-1440.jpg?w=700

1118397943.jpg

Можно поразмыслить о позиции в поддержке, ее уместности, эстетичности, о логике поддержки, для чего она и почему именно она, что хотел сказать автор, используя именно эту поддержку. Как взаимодействуют партнеры, есть ли между ними какой-то контакт. Можно посмотреть на осанку, руки, плечи, шею, ноги, позицию партнера, красоту позиции партнерши. 

19 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хлое, у любимого мной Джейсона нога опорная согнута и не натянута в спирали...должно быть неудачный промежуточный кадр попался, он обычно не грешит таким, так как серьезно занимался балетом.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Держите :)

Jason+Brown+ISU+Four+Continents+Figure+S

23 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот теперь замечательно! Еще и спина какая. Пример многим фигуристкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А Габи как смешно ножки поджала )

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Мохнатый Шмель сказал:

 

"Значимый", чересчур завершённый жест быстро может перейти грань и стать вычурным и неестественным, тут всё тонко и уже личное восприятие, кмк.

Можно сравнить  Массне  Ким и  Медведевой и сразу станет понятно,  что наши жесты, они такие...такие значимые :)

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Fairy сказал:

если бы ФК оценивали зрители - одно дело, но оценивают судьи, которые как раз профессионалы в своем деле.

По Кейтлин и Эндрю - пара  красивая, поддержка интересная, шпагат хороший, утюги присутствуют.

А я не вижу здесь утюгов. Разве носки не натянуты здесь? По-моему они натянуты вполне достаточно, чтобы смотрелось все вместе красиво. Я тоже не считаю, что тянуть их еще на пару сантиметров совершенно необязательное занятие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

14372194.jpg

8 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Привет! сказал:

14372194.jpg

Это викторина? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наверное, как и в случае  ненатянутых  стоп, руки "я сушу маникюр" воспринимаются в штыки не всеми :)  и  ничем не отличаются от  балетных.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, omms сказал:

Это викторина? :)

Нет, это попытка  понять, что видят другие зрители. :)  Видят ли отличия :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На первой фотке снизу ведь явно балетная рука? Если нет, то кто эта фея?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, louisinsane сказал:

На первой фотке снизу ведь явно балетная рука? Если нет, то кто эта фея?

Пападакис.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это  известная  ручка из балетной программы :)

 

14374265.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Привет! сказал:

Пападакис.

:swoon:я знала, что Габи Богиня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас