• Объявления

    • Новая версия форума на новом сервере   07.01.2017

      Добро пожаловать! Это новая версия форума, на новом сервере. Пользователям, у которых было более 50 сообщений на старом форуме, было отправлено уведомление о регистрации на адрес электронной почты, который был указан при регистрации на предыдущей версии форума. Обязательно посмотрите также в папку "Спам": уведомление генерируется автоматически и многие системы считают его спамом. Если у вас нет доступа к почтовому ящику, на который был зарегистрирован ваш ник, напишите на fsoadm@yandex.ru, мы посмотрим, что можно сделать. Если у вас было менее 50 сообщений на старом форуме, вам необходимо зарегистрироваться заново и отправить письмо с указанием вашего ника на адрес fsoadm@yandex.ru с просьбой об активации. Администрация форума активирует вашу регистрацию в течение 24 часов. Архивы старого форума будут доступны позднее.

Эстетика линий в ФК

491 сообщение в этой теме

Перенесено из темы "Вопросы к администрации":

3 часа назад, ZenderMilan сказал:

Кстати, нигде в правилах ФК не написано, что ноги-утюги это плохо :) А с учетом того, что на ногах все-таки коньки, а не балетные тапочки - претензия вообще лишена смысла, имхо.

3 часа назад, Olla сказал:

Не могу согласиться. Понятно, что по балетным меркам любая обутая в конёк стопа - это утюг по определению. Однако в рамках фигурного катания разница между натянутым носком (насколько позволяет ботинок) и "брошенной" стопой вполне различима невооруженным глазом.

 

3 часа назад, alanta сказал:

Не совсем лишена. Это на самом деле очень заметно, несмотря при наличии довольно-таки жестких ботинок с лезвиями на ногах, тянет ли спортсмен стопу или нет. А если говорить про танцевальные ботинки, то вообще лучше про это приспособлены - у них как минимум сзади ботинок ниже (да и в целом тоже ниже, емнип), чем у одиночников/парников.
 

 

3 часа назад, Fairy сказал:

Вообще это совсем базовое ФК требование (с самого начала занятий ФК, на уровне младшей группы) - тянуть носок. 

 

3 часа назад, dream сказал:

Ну да, но на самом деле тянуть носок в жёстком ботинке можно весьма условно. Скорее это требование правильно развернуть стопу. В принципе, в правилах это прямо нигде  не прописано. Хорошая растяжка на выезде да, а про стопу и тем более носок...:confused:

 

3 часа назад, ZenderMilan сказал:

Может и так :) Однако это не помешало Юне Ким выиграть ОИ. А ведь с утюгами за ней гонялись знатно))

Так что это скорее "пунктик" в российской ФК-традиции, чем какое-то объективное требование, изложенное в правилах.

 

3 часа назад, Fairy сказал:

Нет, именно тянуть, конечно, не будет выглядеть как у балетников, но разница визуально очевидно с ненатянутым носком. Опять же натянутый носок, это натянутая вся нога, а не расслабленная.

Насчет правил - это вопрос эстетики, качества исполнения, они прописаны - но не конкретно такими словами. подробно такое расписывать это все равно, что записать в правила, что каждый фигурист должен уметь подсечку.

 

3 часа назад, Fairy сказал:

Так потому, что это не единственное же требование, спортсмен может в каком-то моменте не добрать, но с лихвой перекрыть достоинствами в других аспектах.

 

3 часа назад, ZenderMilan сказал:

Так где как-то указано, что ноги-утюги вообще должны оцениваться в негатив? Тут речь скорее о вкусах. Кому-то это задевает чувство прекрасного, кому-то вообще не мешает. Раз в правилах ИСУ нигде не написано "тянуть носок", значит решили, что это не так уж важно для ФК.

 

3 часа назад, dream сказал:

Ну нельзя натянуть носок в ботинке.:) А насчёт расслабленной ноги, скажем, в ласточке у Юны стопа утюг утюгом, но сама нога натянута.

Ну то есть я понимаю, о чем  вы говорите, просто это на самом деле нигде правилами не прописано.:)

 

3 часа назад, Fairy сказал:

Вы вроде ФК занимались...Неужели не ругались тренеры за недотянутый носок? у нас за такой ой как схлопотать можно было.

Еще как можно тянуть. Можно даже посмотреть кто из спортсменов тянет носок, а кто нет. Просто если сравнивать условно  с теми же прыжками - то конечно вопрос тянет носок или нет относится к эстетической составляющей, компонентной части при данной системе судейства.

 

3 часа назад, Fairy сказал:

в компах эстетиках прописана - прописана. Степень важности много ниже, естественно, нежели чистые прыжки.

Как это может быть вкусовщиной, если это базовое, которое требуют тренеры на тренировках.:shuffle: из разряда спину не крючить и руки не бросать.

 

3 часа назад, tosya2011 сказал:

Вроде ТАТ говорила в каком то репортаже, что даже подрезали немного задник, чтобы носок можно было тянуть...

Если я ничего не перепутала.

 

3 часа назад, Enge сказал:

Михара тянет носок?

 

3 часа назад, tosya2011 сказал:

Хм...

Если кто-то не тянет носок, а другой крючит спину то усе? Не надо?

 

3 часа назад, Fairy сказал:

надо смотреть, без просмотра конкретного проката я не могу сказать - не помню, т.к. не та фигуристка чьи прокаты я обычно пересматриваю. И это ж опять же от проката к прокату может быть по-разному. 

 

3 часа назад, omms сказал:

Натянутый носок относится к пресловутым линиям (идея в том, чтобы нога выглядела прямой линией, для балета, ХГ, СП это принципиально, для СГ- американки поголовно с утюгами, для ФК- не знаю, но для парных видов и для синхронного, думается , принципиально тоже ).

 

3 часа назад, ZenderMilan сказал:

Да элементарно может быть. Я же написал предположение, что это пунктик российской ФК-традиции :)

Интересно, в Америках так же гоняют фигуристок именно за "утюги"? Надо будет на голдене спросить)

 

3 часа назад, tosya2011 сказал:

А может, это просто "традиция" российского ФК? Не самого слабого в мире, между прочим.

И то, что американские тренеры не требуют выполнения  этого "пунктика", ни о чем не говорит? Кроме того, что у них просто другие традиции?

А в правила каждый "пунктик" не запишешь. Но общее качество будет выше, или ниже.

 

3 часа назад, dream сказал:

Ну я же говорю, понимаю, о чем вы. И требовали, конечно. Просто на самом деле не один носок там натягивается, а вся стопа. Один носок, как в художественной гимнастике, например, не получится.:)

Да нет, не прописано это ни в технических требованиях, ни в компонентах. Вот угол в либеле, например, прописан( не меньше 90), шпагат( не меньше 170), а " натянутый носок" нет, чисто по понятиям нравится - не нравится.

 

2 часа назад, Enge сказал:

https://youtu.be/mWeeSNSzjgg

А давайте посмотрим вместе. Так как кроме спирали, где она так и норовит соскочить с ребра, ногу она поднимает только пару раз вперёд, надо смотреть на эти моменты. Так же посмотрим на руки. На заходы на прыжки ещё обратите внимание -как долго она едет на двух ногах. 

Этот навык относится к автоматическим. Постоянно контролировать его в прокате невозможно, поэтому если так выучен фигурист, он будет тянуть в каждом прокате. Да, учиться и доводить до автоматизма никогда не поздно, но от проката к прокату это вряд ли будет меняться в течении одного сезона.

 

2 часа назад, Fairy сказал:

Не тянет. Смотреть надо не только указанные Вами моменты. Даже в элементарной елочке в идеале требуется тянуть носок свободной ноги. 

 Можно тянуть на автомате, а можно на контроле. Точно так же как элемент можно делать на контроле, а можно - на автомате. Поэтому может быть по-разному.

На автомате или на контроле - да, это зависит от уровня подготовки. 

 

2 часа назад, Fairy сказал:

так вся нога натягивается. Я об этом уже писала.

В компах эстетика прописана. 

 

2 часа назад, ZenderMilan сказал:

Думаю, в эстетике все же оцениваются позы и позиции в целом. А не какие-то достаточно условные и субъективные вещи вроде натянутого носка, который в ботинке все равно натянут достаточно условно)

 

2 часа назад, Enge сказал:

Я с айфона, поэтому мне на елочке не разглядеть. А так -не учили ребёнка. И кулачки везде. Посмотрите заходы опять же на прыжки. И вот она взяла классику в ОИ сезон и собралась заниматься хорео у станка.  Собралась !) А какая у неё тем не менее техника высокая.

Насчет контроля. Не соглашусь. В прокате и так много есть чего контролировать, если фигурист начнёт ещё и носок на контроле держать-он не прыгнет ничего)

 

2 часа назад, ZenderMilan сказал:

А чем ваша формулировка принципиально отличается от моей? Словом "пунктик"? Ну так у всех есть пунктики, чего теперь.

Да, российское ФК одно из сильнейших в мире. Но борьба против утюгов к этому отношения не имеет, имхо :) 

 

2 часа назад, Fairy сказал:

я уже сказала, что это базовые навыки обучения, этому учат в наших ФК школах. Вот как приходишь в 3-4 года так сразу и начинают это требовать и с большого расстояния различают натянула ты носок или нет и начинают тебя за это есть. Если считаете требования нашей рос. школы ФК чисто субъективными и не соответствующим требованиям ИСУ - Ваше право. Американки, кстати, далеко не все носок не тянут. По поводу носка уже выше пользователь объясняла, что это к линиям относится.

 

2 часа назад, omms сказал:

Не может быть эстетичной позиции, когда носок безвольно болтается утюгом. 

 

2 часа назад, Fairy сказал:

елочку я как пример привела, самого базового. Она и на беговых не тянет. Если едет на контроле, то на контроле может быть и весь прокат, а могут быть и некоторые элементы. 

А техническая оценка от этого и не должна особо страдать, разве что гоэ. 

 Посмотрим как она на следующий год изменится после упорной работы у станка.

 

2 часа назад, tosya2011 сказал:

Да, словом "пунктик".

А это просто традиции качества одной из сильнейших школ. Когда даже такая мелочь важна и улучшает общее качество и эстетику. Такое внимание к деталям имеет значение и не является "пунктиком".

Мы сейчас танцы проигрываем такими "пунктиками".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

(изменено)

2 часа назад, ZenderMilan сказал:

Носок в коньке не может "безвольно" болтаться, потому как ботинок его держит достаточно плотно :)

Ну то есть у Юны с ее утюгами нет ни одной эстетичной позиции?

2 часа назад, ZenderMilan сказал:

Ну слушайте, 10 лет назад мы безнадежно проигрывали в женском ФК. При этом вряд ли именно в то время в школах стали меньше "утюжить" за утюги :) Пустили носки на самотек - и все развалилось, ага.

Равно как и взлет женского ФК в настоящий момент явно не натянутыми стопами объясняется.

 

2 часа назад, Enge сказал:

Это как раз очень показательный пример возведения какого-то отдельного навыка, причём совершенно не основного, в абсолют и присвоение ему статуса необходимого условия.

 

2 часа назад, tosya2011 сказал:

Вы хотите поговорить о сравнительной важности привычки тянуть носок и, к примеру, умения прыгать все прыжки во второй половине?

Или если отпрыгал, то бросай руки, носок не тяни, спину крючь?  Пока кто-то не умудрится сделать и то и другое...

Это риторические вопросы. Отвечать не нужно.

 

 

2 часа назад, Fairy сказал:

Так никто его в абсолют не возводит, особенно в рамках подготовки фигуристов.

 

2 часа назад, МLidia0912 сказал:

Может быть как раз отсутствием натянутых стоп в т.ч.

 

2 часа назад, alanta сказал:

"тянуть носки/стопу" - это не традиция российского или любого другого ФК. Во всех сборных есть спортсмены с дотянутыми, по фк-меркам, стопами и с утюгами. И да, это довольно сильно может влиять на общее впечатление от катания.

 

2 часа назад, Герман сказал:

Зато не мешает при удобном случае красноречием блеснуть и вставить в описание фигуриста/фигуристки.

 

2 часа назад, ZenderMilan сказал:

Ну это вы приравняли носки к скрюченной спине, я этого не делал.

Скрюченная спина бросается в глаза любому зрителю, поэтому тут понятие эстетики более-менее одинаково для всех. А натянутость носков бросается в глаза в основном тем, кого в детстве ругали за утюги :) Или кто слышал, как ругают. Даже в этой дискуссии звучал аргумент: "как это может быть не важным, если тренеры об этом орут" :) То есть даже не к эстетике апелляция идет, а к тому, что раз так сказали, значит так надо.

 

2 часа назад, Fairy сказал:

можно условно, как говорил Познер - взять прыщ и показать его на весь экран, вместо того, чтобы показать лицо в целом. Так-то у всех фигуристов есть как слабые так и сильные стороны, надо в комплексе смотреть.

 

2 часа назад, Chloe сказал:

 

2 часа назад, Fairy сказал:

было сказано, что в рос.ФК школе это одно из базовых требований. про эстетику, компоненты, линии  - тоже говорилось. Орут и гоняют и из-за прыжков, и из-за растяжки, из-за веса, даже из-за количества фенечек на тренировке и т.д. Причем не только фигуристов, но и родителей могут пропесочить, если фигурист еще ребенок. Просто в данном конкретном случае разговор шел о носках

.:vis:

 

 

2 часа назад, Герман сказал:

Обычно так бывает, когда оппоненты другими аргументами уже не располагают, то можно и про условные "утюги" вспомнить. Иногда "утюги" заменяют на "масляные колени", либо "неедет", либо "безквадовый", ну и прочие расхожие метафоры. Грубо говоря, "утюги" становятся последней каплей, переполняющей все остальное.

 

2 часа назад, ZenderMilan сказал:

Ну кстати Скотт тянет гораздо меньше. Из-за этого получается непараллельность:

6386392.jpg

Лучше бы чуть поменьше тянула носок, но позиция была бы более параллельной.

Ну вот лежат, и что? Совершенно не вижу, каким образом "натянутый" на 10-15 градусов вниз носок добавляет эстетичности. Эстетика достаточно странная на самом деле.

 

1 час назад, ZenderMilan сказал:

...

Мнение насчет носка я отстаиваю уже вторую страницу, и ни с какими конкретными фигуристами эта точка зрения связана не была. Кроме Ким никого и не упоминалось. Может, я фанат Ким? Поищите в вашей коллекции ярлыков ;)

Кстати, о Ким. Ужасно неэстетичная позиция с ненатянутым носком))

6d461ee34fc3cea8c6ee76685ec9b21a.jpg

 

1 час назад, louisinsane сказал:

Вроде был когда-то? :)

На самом деле тут вопросы к спине есть.

 

1 час назад, dream сказал:

Нога-утюг на выезде с прыжка. Эталону можно, а всем остальным?

GS63-3169.jpg

 

 

1 час назад, Ksu сказал:

У наших тренеров пунктик на носке похоже у Гончаренко. И Лена, и Проклова всегда старательно тянули стопы. 

 

1 час назад, alanta сказал:

Именно. Тут еще колготки для полноты картины на каблук натянуты.

 

1 час назад, tosya2011 сказал:

Нет, я не приравняла))

Я привела пару примеров, оба из которых менее важны, чем прыжки. Иначе Рике Хонго был бы конец)

Сравнительного взвешивания спины и носков я не делала.

У Ким, если бы носок был бы вытянут, все было бы краше.

Патрик, судя по фото, приземляется с прыжка и на дуге выезда, вы уж не зверейте, господа...

Изменено пользователем тальяночка
удаление не относящегося к теме
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, dream сказал:

Либела подойдёт?:D Ещё и нога меньше, чем на прямой угол поднята.

pic_1358298422.jpg

1 час назад, galosha сказал:

251vx161210192.png

По-моему, у изящно дотянутого носка  сверху и безвольно болтающегося утюга снизу наклон лезвия относительно ноги  одинаковый. Ботинки разной полноты, у  верхнего больше, поэтому линия смотрится плавнее. 

 

1 час назад, dream сказал:

Ну вы видите, что эстетика данной позиции у Патрика так себе? И носок, кстати, не тянет.

 

54 минуты назад, alanta сказал:

Так нельзя сравнивать - там разные модели ботинок, а может и лезвий (я в танцевальных лезвиях не особо разбираюсь). У них может быть разная высота каблука и лезвий, плюс ракурс самой фотографии. 
 

 

46 минут назад, Евгения_81 сказал:

Это вроде ирония была )

 

38 минут назад, ESD сказал:

Губанова тянет носочки

 

26 минут назад, №13 сказал:

А мне кажется, что самые лучшие "носочки" у Шпилевой. Причем тянет она их даже в связующих промежуточных движениях. В основном.

 

26 минут назад, Enge сказал:

:(:( увидим ли мы Настю на международных стартах?

 

13 минуты назад, louisinsane сказал:

Да. Анастасия это прямо балет на льду в чистом виде.

 

Только что, tosya2011 сказал:

Вижу. И?

Продолжайте свою мысль, что я из вас по частям вытягиваю.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да я уже забыла,чего всё началось. В общем, тянуть носочек в принципе необязательно, ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это же красиво. Когда носок натянут - есть возможность линии, иначе отрезок обрубком. В мануалах есть критерий "благородство линий". Но соревнования конечно не по ним проводятся, это эстетический, компонентный бонус. Вообще я бы натяжение носка не столько к линейности отнёс, сколько к культуре жеста что ли. Линия более индивидуальное понятие, обусловленное конституцией человека, вот как в балет отбирают - чтоб шея, ноги-руки длинные, тонкие. Можно культуриста в арабеск поставить, но это ж не сделает его линейным.

9 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Когда натянут носок: во-первых это просто красиво ©(эстетика) , во- вторых- аккуратно (нет разболтанности), в- третьих хореографично (фигуристы же имеют часы хореографии? /знаете с чего раньше начинались занятия по хореографии и гимнастике? пятилетки ходят по кругу под музыку руки на пояс и тянут носочки :dont:).

7 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, это красиво.

14323226.jpg

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Привет! сказал:

Да, это красиво.

14323226.jpg

Привет! На последнем фото Шпилевая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, cleoc сказал:

Привет! На последнем фото Шпилевая?

Нет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

(изменено)

Ботинку на последнем фото не менее 2-х лет должно быть или около того. Риспорт год или два назад поменяли свою эмблему на каблуке, теперь там что-то вроде большой буквы "R", а не прямоугольная пластинка).

 

Изменено пользователем alanta

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Привет! сказал:

Нет :)

Тоже Яна?

А кто сейчас тянет носок? Кроме Габи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, cleoc сказал:

Тоже Яна?

А кто сейчас тянет носок? Кроме Габи.

Да, это тоже Яна. А Шпилевая справа вверху.

А никто особенно этим не выделяется, кроме уже названный. Кстати, Степанова  раньше больше тянула, чем сейчас.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

(изменено)

Кто может сделать  гифки из видео длиной более часа? 

12-я мин, 57-я и 58-я

https://www.youtube.com/watch?v=1lgH8E30pAo

 

Изменено пользователем Привет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Привет! сказал:

Да, это тоже Яна. А Шпилевая справа вверху.

А никто особенно этим не выделяется, кроме уже названный. Кстати, Степанова  раньше больше тянула, чем сейчас.

Интересно, почему именно у Жук-Свинина девочки тянут носок? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

(изменено)

Только что, Привет! сказал:

 

 

Наверное, потому, что там внимание этому уделяют :)

Изменено пользователем Привет!
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дэвид Уилсон как-то в интервью TSL говорил, что никогда себя не простит за то, что так и не заставил Юну тянуть носочки:shuffle: И добавил, что для него это самое главное в ФК:))

Так что стопы, видимо, еще и канадский "пунктик".

6 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

(изменено)

z6bd-A.gif

yLYhhw.gif

Fj2dWN.gif

 

Балерина Большого театра тянет ножку :)

Изменено пользователем Привет!
15 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
59 минут назад, Привет! сказал:

Да, это тоже Яна. А Шпилевая справа вверху.

А никто особенно этим не выделяется, кроме уже названный. Кстати, Степанова  раньше больше тянула, чем сейчас.

Да, Степанова раньше тянула больше. Сейчас местами некоторая лохматость появилась. Раньше во вкатанном состоянии в программах СБ дотягивали, в сыром - нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, nadya8 сказал:

 

Так что стопы, видимо, еще и канадский "пунктик".

Он должен быть, как говорят дети, всехним :)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Fairy сказал:

Сейчас местами некоторая лохматость появилась. 

Если бы отказ от носков  вылился бы хорошо амортизирующее колено - так нет же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, omms сказал:

Когда натянут носок: во-первых это просто красиво ©(эстетика) , во- вторых- аккуратно (нет разболтанности), в- третьих хореографично (фигуристы же имеют часы хореографии? /знаете с чего раньше начинались занятия по хореографии и гимнастике? пятилетки ходят по кругу под музыку руки на пояс и тянут носочки :dont:).

Такое не только на хореографии было, разминка в зале с этого у нас начиналась (ток она без музыки была) - ходим по кругу, носочки тянем, коленки выше. Ну и на хореографии - само собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Привет! сказал:

Если бы отказ от носков  вылился бы хорошо амортизирующее колено - так нет же.

Ну так это невзаимосвязанные вещи. Мне кажется, со сложностью программ связано.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

(изменено)

Только что, Fairy сказал:

Ну так это невзаимосвязанные вещи. Мне кажется, со сложностью программ связано.

В какой-то степени взаимосвязано: натяжение носка требует затрат энергии. Где-то экономишь, а куда-то вкладываешь. Но энергия ушла в другое место :)

Изменено пользователем Привет!
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Привет! сказал:

Если бы отказ от носков  вылился бы хорошо амортизирующее колено - так нет же.

А этого реально добиться? (хорошо амортизирующего колена во взрослом возрасте).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Привет! сказал:

В какой-то степени взаимосвязано: натяжение носка требует затрат энергии. Где-то экономишь, а куда-то вкладываешь. Но энергия ушла в другое место :)

Я о том, что хорошее скольжение не появится, если над ним в группе не работают. А явно не работают раз проблемы у всей группы. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, cleoc сказал:

А этого реально добиться? (хорошо амортизирующего колена во взрослом возрасте).

Улучшить реально. Посмотрите для примера на Пайпер образца 2014 года и сейчас.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, cleoc сказал:

А этого реально добиться? (хорошо амортизирующего колена во взрослом возрасте).

В случае Степановой - нет, наверное :) (говорил Leo,  что  сед  у   длиннобедрых  выносит пятую точку далеко назад и поэтому они не могут сидеть над ногами). Хотя Привету кажется, что у длиннобедрых и голень тоже  пропорционально длинная.  Но придется верить). Но тогда незачем было терять  носочки

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Fairy сказал:

Улучшить реально. Посмотрите для примера на Пайпер образца 2014 года и сейчас.

Но Пайпер никогда не складывалась, не оттопыривалась и не  повисала на партнере.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Fairy сказал:

Я о том, что хорошее скольжение не появится, если над ним в группе не работают. А явно не работают раз проблемы у всей группы. 

В данном случае  Привета занимает вопрос, куда делись носки :)  Были-были и сплыли.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что касается Пайпер, то если говорить про "эстетику линий ",то у неё всё очень-очень плохо в этом аспекте, имхо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас